Россияне - варвары?

(Kirsten @ 08.05.2008 - время: 16:26) .Про то, думают или нет эти работники, ИМХО, не имеет отношения к качеству выполняемых ими работ.
Хм, так Вас собственно ни кто за язык не тянул.
Вы сами четко разделили людей в обществе на две неравные категории и теперь юлите и пытаетесь убежать от своих собственных же слов, своей собственной теории.
Почему?
Призваю Вас не заумничать. Если уж выстроили теорию или рассуждения -аргументируйте толком со смыслом и досткупным языком.
Хорошо?

кто такие "россияне"? Я не знаю такой нации или национальности.

(veteroc @ 08.05.2008 - время: 14:35) (Kirsten @ 08.05.2008 - время: 16:26) .Про то, думают или нет эти работники, ИМХО, не имеет отношения к качеству выполняемых ими работ.
Хм, так Вас собственно ни кто за язык не тянул.
Вы сами четко разделили людей в обществе на две неравные категории и теперь юлите и пытаетесь убежать от своих собственных же слов, своей собственной теории.
Почему?
Призваю Вас не заумничать. Если уж выстроили теорию или рассуждения -аргументируйте толком со смыслом и досткупным языком.
Хорошо?
Ветерок, вы путаете человека в процессе работы и в остальной жизни. Пусть этот мусорщик во внерабочее время хоть Гомером в подлиннике зачитывается... для меня, как потребителя его работы это глубоко безразлично. Хотя чисто по-человечески (или по-домашнему, как вы говорите) я сильно сомневаюсь, что этот человек знаком с древнегреческим, в этом случае он не работал бы мусорщиком, а работал бы в университете на факультете классической филологии.

Может быть в этом и беда наша, что мы не разграничиваем человека в процессе работы и человека во всей его остальной жизни.

(Kirsten @ 08.05.2008 - время: 16:48) я сильно сомневаюсь, что этот человек знаком с древнегреческим, в этом случае он не работал бы мусорщиком, а работал бы в университете на факультете классической филологии.


да ладно, мало ли их среди бомжей этих филологов? А времена расцвета рынков-базаров забыли? Там 90% с высшим образванием стояло а то и с двумя...

(ле2 @ 08.05.2008 - время: 15:01) (Kirsten @ 08.05.2008 - время: 16:48) я сильно сомневаюсь, что этот человек знаком с древнегреческим, в этом случае он не работал бы мусорщиком, а работал бы в университете на факультете классической филологии.


да ладно, мало ли их среди бомжей этих филологов? А времена расцвета рынков-базаров забыли? Там 90% с высшим образванием стояло а то и с двумя...
Не думаю, что в Германии это явление массово имеет место быть... Если только филолог стал наркоманом... И в этом случае, он мусорщиком не станет, а станет именно бомжом, который побирается у подъездов банков-небоскребов... Работать он уже не будет.

А мы тут о социальном разграничении по профессиям. Это другое.

Кстати, социальное разграничение очень резкое тут. Гораздо более четкое, чем у нас. Уже с 6 класса школы. Если ребенок идет после начальной школы (6 класс) в гимназию - то это ориентировка на высшее образование. Если в реальшуле - то высококвалифицированный рабочий. Если в Хауптшуле, то перспектив у него немного на всю оставшуюся жизнь. Это жестоко. И такая система постоянно критикуется. Но продолжает оставаться.

После этого школьного разделения практически из реаль- и хаупт-шуле невозможно уже перейти в более высокую социальную группу.

а пр Германию я не досмотрелся, лажа однако. Дык ведь тут вроде Россию обсуждают?

Дык все таки - русские плохие или нет? Если плохие, бескультурные, неспособные ни к чему, кроме разрушения варвары - значит поделом страдаем, а если хорошие-то кто не дает жить нормально?)))

Хулиганов везде хватает.
В огромной Москве я себя чувствую намного защищённее, чем в Кишинёве, в Тирасполе (столице Приднестровья) или в Одессе.

В Кишинёве адекватных парней ОЧЕНЬ мало...
Если там девушка выходит на улицу в юбке и на каблуках, парни орут ей на всю улицу "Эй, ты! Корова хромая!" или "Красавица, давай познакомимся". Если девушка ничего не ответит или ответит плохо, её тут же назовут "с*кой" и ещё всю дорогу будут её материть, сколько будут идти неподалёку.
У них привычка тыкать пальцем в прохожих и во весь голос обсуждать у кого причёска дурацкая, у кого ноги кривые, у кого нос длинный и т.п.
Я не знаю как в других городах России, но в Москве такого нет!

Если ты будешь просто идти по улице в Кишинёве, тебе будет хорошо на душе и ты будешь улыбаться, прохожие мужики будут в очень грубой форме орать тебе "Что ты улыбаешься?" на молдавском языке правда. И кривляться при этом.

В кафе там сидеть просто невозможно. Там все ОРУТ! Они не умеют нормально разговаривать.

Мусора на улицах тоже достаточно.

Мамаши там с колясками сидят в парках и щелкают семечки, а скорлупу выплёвывают прямо на клеёнку, что поверх малыша в колясках. Ещё у них привычка разговаривать с семечками, и тогда вот эта вся масса из шкорлупы вываливается прямо изо рта на одежду и на землю.
Зрелище ОТВРАТИТЕЛЬНОЕ.

В Приднестровье если ты приезжый, то вечером на улицу выходить просто ОПАСНО.
Они там живут по каким-то своим понятиям. Ходят шайками. И чужих могут обобрать и избить легко. Поскольку там все друг друга в лицо знают, чужих легко распознать.

В Одессе наркоманов дофига. В каждом одесском дворике есть драгдиллер и продавцы спиртного. Ночная Одесса кишит сплошными наркоманами.

В высоко цивилизованной Дании, где уровень образованности достигает 100%, ночами тоже гулять опасно. Даже там хватает хулиганов. И приезжих мусульман убивают прямо на улице.

--------------
Так что везде свои уроды есть. Где-то их больше, где-то меньше. Не стоит обвинять Россию. Здесь всё не так плохо, я видала и похуже.
В России только одна проблема бросается в глаза - алкоголизм.

(Kirsten @ 08.05.2008 - время: 17:09)

А мы тут о социальном разграничении по профессиям. Это другое.


Э, нет, нет, минуточку минуточку уважаемая Kirsten, Вы писали дословно, я настаиваю:
"2. Мне за много лет кажется, что думают те, кому это положено думать по штатному расписанию, а те, кому положено физически работать - просто тупо, тщательно и старательно выполняют свои обязанности. Ну просто тупо инструкции выполняют."
Так?
Это очень сильно напоминает рассуждения про права и обязанности и возможности белых и черных в Америке в 50-60-е годы. Помните?
А уж потом когда Вы стали отвечать про мои примеры про фермера, строителя, водителя, спортсмена Вы решили быстренько свести все к социальным разграничениям по профессиям. Это ловкий ход.
В своем посте Вы фактически второй категории людей занятых физическим трудом отказывает в возможности думать на своей работе, ибо утверждаете, что все они делают тупо согласно инструкциям. Вы им отказываете в возможности принятия решения посредством размышления в процессе своего физического труда, то есть фактически низводите их до уровня или рабов или роботов. Так как человек тупо выполняющий свою работу и в процессе работы не думающий, что он делает, а только механистически выполняющий набор действий - это фактически или робот или раб.
С моей точки зренья это своеобразный шовинизм.

А вот давайте спросим таких людей, наверное тут есть такие, кто занят физическим трудом в процессе своей трудовой деятельности, они думают в процессе работы или только тупо выполняют набор каких либо правил и инструкций?

И ещё, а что такое думать по штатному расписанию?

И совсем ещё - Вы свою деятельность домохозяйки к какой категории относите? Работницы думающей по штатному расписанию или работницы физического труда тупо выполняющей некий набор обязанностей, функций?

(Anubiss @ 08.05.2008 - время: 17:56) Дык все таки - русские плохие или нет? Если плохие, бескультурные, неспособные ни к чему, кроме разрушения варвары - значит поделом страдаем, а если хорошие-то кто не дает жить нормально?)))
Уважаемый Anubiss читайте предыдущие 5 страниц.

(veteroc @ 07.05.2008 - время: 08:47) (Sister of Night @ 07.05.2008 - время: 01:18) У нас в Минске гораздо меньше стало вандализма, у нас теперь какой-то прямо культ чистоты и порядка, очень редко когда что-то происходит типа такого, а в деревнях все ходят с фликерами!!! чтоб машина не задавила!!! Вот какие у нас допропорядочные люди (основная масса). 
А знаете почему?
Да потому что у вас принципиально иное поведение нации и прежде всего через наличие сдерживающих вашу нацию элементов. А именно через страх перед существующим у вас режимом. А в России вообще нет никаких сдерживающих элементов.
Не знаю, у кого страх, а мне просто приятно жить в чистоте и порядке. Зачем ломать? Ведь для людей же сделано всё!!! Это ведь любому человеку понятно.

Да, нет, не так. Конечно, очень многие наши граждане поддерживают чистоту только у себя дома, а на улице, на работе и в общественных местах ведут себя как свиньи. Особенно молодёж. Но и среди нас много нормальных чистоплотных людей. Очень большая здесь роль должна отводиться государству: воспитание в школах, конечно же, не надо забывать и воспитании в семье, работа милиции по недопущению распития как спиртных, так и слабоалкогольных напитков, о недопущении нецензурных выражений в общественных местах, должны строиться в достаточном количестве и удобнорасположенные автопарковки, а не за несколько кварталов от дома. Если государство бы всем этим всерьёз занялось бы, то бескультурия у нас стало бы меньше.

(veteroc @ 08.05.2008 - время: 20:17) (Anubiss @ 08.05.2008 - время: 17:56) Дык все таки - русские плохие или нет? Если плохие, бескультурные, неспособные ни к чему, кроме разрушения варвары - значит поделом страдаем, а если хорошие-то кто не дает жить нормально?)))
Уважаемый Anubiss читайте предыдущие 5 страниц.
Хе, а я как раз и пытаюсь разобраться. В изначальном посте был высказан тезис типа, мол, все русские - свиньи, курочат остановки, загаживают среду обитания и не пропускают пешеходов. Потом соскочили на то, что в стране жисть тяжелая и любить её особо не за что, а граждане особо не виноватаы. Потом ващще все пошло в непонятное русло, стали выяснять, где дворники лучше. Я б вообще такие руофобские темы закрывал на основании пункта 2.5. Правил форума, попробуй-ка я создать тему наподобие "все евреи - сволочи" или "всех чеченцев надо перерезать" - быстренько получу по башке, как от модеров, так и от самих представителей означенных наций, а в отношении русски, видимо, самополивание гавном допустимо...интересно, откуда такие мазохистские черты?)))

(Anubiss @ 09.05.2008 - время: 10:54) Потом ващще все пошло в непонятное русло, стали выяснять, где дворники лучше.
Всю тему пытаюсь доказать, что в Москве самые лучшие дворники.

Попробуйте вокруг видеть не только плохое, но и хорошее.
Ну а если имеется желание изменить мир к лучшему, попробуйте начать с себя? Ведь мы замечаем, в основном, то, что доминирует именно внутри нас.
К тому же, всегда есть процент людей, которые живут и думают по другим правилам, чем те, которые мы видим единственно правильными.
Помню, читал лет 20 назад, как один наш соотечественник на стадионе в Англии не выбросил бутылку из-под пива, а положил её в сумку. На что ему сделали замечание: "Нашим уборщикам платят неплохую зарплату. Ты хочешь оставить их без работы?"
Бывает и так.


(veteroc @ 08.05.2008 - время: 17:54) ... нашел все таки один замечательный человек, который написал, что во всем виновата власть. Даже мои оппонеты уже признали что истоки наших российских бед идут прежде всего от личного воспитания каждого конкретного индивидуама. Мы восновном спорим о том, что есть или нет общеобъединяющие отрицательные характерные именно для россиян черты, именно для все нации.

Представил себе ситуацию: разбросаю в подъезде бычки и бутылки из под-пива, а в ответ на замечание возражу: "это не я, во всём виновата власть!"
Нормальная такая позиция

Вот про воспитание - это ближе к делу.
Но воспитывает нас не власть, а родители и ближайшее окружение.

(Anubiss @ 09.05.2008 - время: 12:54) Я б вообще такие руофобские темы закрывал на основании пункта 2.5. Правил форума, попробуй-ка я создать тему наподобие "все евреи - сволочи" или "всех чеченцев надо перерезать" - быстренько получу по башке, как от модеров, так и от самих представителей означенных наций, а в отношении русски, видимо, самополивание гавном допустимо...интересно, откуда такие мазохистские черты?)))
Уважаемый Anubiss, Вы для начала успокойтесь, а затем ещё внимательно прочитайте название темы. Я думаю после нескольких раз прочтения названия, а потом для начала скажем первых двух страниц того о чем я пишу, я думаю у Вас появится понимание того о чем я аргументирую. Только читайте без эмоций и истерик. Подойти к теме с холодной головой и постарайтесь уловит суть, а не то что Вы хотите прочитать.
Истерика она так не к лицу мужчине.
Просто тема очень сложна и неоднозначна для понимания, а главное для восприятия. И очень многие прежде всего воспринимают её как чуть ли не оскорбление на свой счет. И при этом старательно закрывают глаза на объективные вещи, которые вокруг нас, отписываясь высказываниями общего характера. Т.к. очень удобно писать и кричать про сладкий сироп вокруг себя, когда у тебя твоя собственная жизнь в ажуре. Просто это сироп он, ой как далеко не у всех в жизни.
Впрочем, про психологическую подоплеку этого момента я то же написал и не один раз. Просто на это не обращают внимание.
Впрочим как и на мой предложение, показать что для нас эта страна не пустой звук.

(Kirsten @ 09.05.2008 - время: 14:34) Всю тему пытаюсь доказать, что в Москве самые лучшие дворники.
Все сдаюсь, Вы меня убедили - московские дворники, это the best!
Причем на всегда.

Интересно, ветерок, вы не замечаете, как вяло с вами дискутируют пользователи?
Вы пытаетесь что-то доказывать, из кожи вон лезете. А вам и не возражают-то сильно. И не потому, что возразить нечего, а просто скучно. Не интересна ваша тема, имхо.

(veteroc @ 09.05.2008 - время: 17:24) (Anubiss @ 09.05.2008 - время: 12:54) Я б вообще такие руофобские темы закрывал на основании пункта 2.5. Правил форума, попробуй-ка я создать тему наподобие "все евреи - сволочи" или "всех чеченцев надо перерезать" - быстренько получу по башке, как от модеров, так и от самих представителей означенных наций, а в отношении русски, видимо,  самополивание гавном допустимо...интересно, откуда такие мазохистские черты?)))
Уважаемый Anubiss, Вы для начала успокойтесь, а затем ещё внимательно прочитайте название темы. Я думаю после нескольких раз прочтения названия, а потом для начала скажем первых двух страниц того о чем я пишу, я думаю у Вас появится понимание того о чем я аргументирую. Только читайте без эмоций и истерик. Подойти к теме с холодной головой и постарайтесь уловит суть, а не то что Вы хотите прочитать.
Истерика она так не к лицу мужчине.
Просто тема очень сложна и неоднозначна для понимания, а главное для восприятия. И очень многие прежде всего воспринимают её как чуть ли не оскорбление на свой счет. И при этом старательно закрывают глаза на объективные вещи, которые вокруг нас, отписываясь высказываниями общего характера. Т.к. очень удобно писать и кричать про сладкий сироп вокруг себя, когда у тебя твоя собственная жизнь в ажуре. Просто это сироп он, ой как далеко не у всех в жизни.
Впрочем, про психологическую подоплеку этого момента я то же написал и не один раз. Просто на это не обращают внимание.
Впрочим как и на мой предложение, показать что для нас эта страна не пустой звук.
Если сироп не у всех - значит или сами виноваты (не в состоянии заработать и удержать), либо виновата власть (если человек объективно не в состоянии заработать - имеет инвалидность, пожилой, работник обанкротившегося градообразующего предприятия итд.). Моя жизнь тоже не идеальна - и что? Об чем говорим-то? Если о причинах разрухи в стране - это в подфорум "Политика", тока там идет бесконечный и старый как мир спор между "коммунистами и демократами", правыми и левыми, кто-то думает, что государство должно выполнять патерналистскую функцию, а кто-то - чтоб оно было "ночным сторожем". Как грицца: "Запад есть Запад, Восток есть Восток и вместе им не сойтись". Если о том, что у нас плохой менталитет и мы не в состоянии нечего конструктивного сделать, а только гадим - это, как ни крути, русофобия и я расцениваю как представитель "титульной нации" это как оскорбление для себя и своих соплеменников.

(Lileo @ 10.05.2008 - время: 00:07) Интересно, ветерок, вы не замечаете, как вяло с вами дискутируют пользователи?
Вы пытаетесь что-то доказывать, из кожи вон лезете. А вам и не возражают-то сильно. И не потому, что возразить нечего, а просто скучно. Не интересна ваша тема, имхо.
А Вы это к чему?
Не знаю, не знаю,а 200 постов за неделю очень даже не плохо...