Pussy Riot

Только не надо передергивать... Почему религиозники так любят перевирать смысл чужих слов?? Как вы умудрились даже мой нейтральный пост выставить призывом к насилию? Это что,гипертрафированый синдром жертвы??

Я считаю, церковь надо отстранить от дел государства! Никаких "уроков религии" в школах,и тем более никакого давления на власть в плане прав человека со стороны церкви допускать нельзя!




Я, кстати, не слишком религиозный человек.
И не передергивал- просто немного сгустил краски- в ответ на точно такой же ваш жест.
Далее:
1. Давления Церкви на власть не вижу. Скорее Власть использует церковь как одну из разыгрываемых карт.

2. В стране с уникальным мультирелигиозным миром и давним проживанием людей разных вероисповеданий без взаимной резни уроки религии в школах (это может быть и православие, и ислам, и буддизм и тд) должны быть, да и заменить их нечем.
И не представителям европейского атеизма нас учить. Пусть сначала вспомнят как резали друг друга во время религиозных войн. Были религиозные войны в России? Так что пусть сами у нас учатся...

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 13:26) Я считаю, церковь надо отстранить от дел государства!
Разве РПЦ принимает участие вуправлении государственными делами Российской Федерации?
Никаких "уроков религии" в школах...
Почему?
Ведь во многих странах мира, например в Великобритании, Австрии, Бельгии, Германии, Ирландии, Испании, и т.д., уроки по религии входят в сетку обязательных дисциплин. Что плохого в том, что наши школьники будут воспитываться духовно? Если это будет не в ущерб изучения других предметов, ничего плохого в этом не вижу...
...и тем более никакого давления на власть в плане прав человека со стороны церкви допускать нельзя! 
Объясните пожалуйста мне, как простому обывателю - как давит церковь на мои права?

(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 13:39) Только не надо передергивать... Почему религиозники так любят перевирать смысл чужих слов?? Как вы умудрились даже мой нейтральный пост выставить призывом к насилию? Это что,гипертрафированый синдром жертвы??

Я считаю, церковь надо отстранить от дел государства! Никаких "уроков религии" в школах,и тем более никакого давления на власть в плане прав человека со стороны церкви допускать нельзя!




Я, кстати, не слишком религиозный человек.
И не передергивал- просто немного сгустил краски- в ответ на точно такой же ваш жест.
Далее:
1. Давления Церкви на власть не вижу. Скорее Власть использует церковь как одну из разыгрываемых карт.

2. В стране с уникальным мультирелигиозным миром и давним проживанием людей разных вероисповеданий без взаимной резни уроки религии в школах (это может быть и православие, и ислам, и буддизм и тд) должны быть, да и заменить их нечем.
И не представителям европейского атеизма нас учить. Пусть сначала вспомнят как резали друг друга во время религиозных войн. Были религиозные войны в России? Так что пусть сами у нас учатся...
ОК. представьте такую ситуацию: Вот школа, в ней класс учеников. К примеру, большинство учащихся будут посещать "ОПК" ( основы правосл.культуры ) и будет один-два ученика,которые будут посещать,например, основы исламской культуры. Не получится ли,что те,кто в меньшинстве станут в классе "белыми воронами"? Такое вполне реально...

(Шпицштихель @ 11.08.2012 - время: 00:05) (Nancy @ 10.08.2012 - время: 18:33)Группу Pussy Riot выдвинули на премию Кандинского
Премия присуждается в следующих номинациях:
• Проект года – 40 000 евро
• Молодой Художник года (до 35 лет) – 10 000 евро

Претендентом на получение Премии Кандинского может стать без исключения любой российский художник: прием заявок от соискателей базируется на принципе самостоятельного выдвижения. Победителей определяет международное жюри при участии экспертного совета.
Какое отношение панк-группа имеет к изящному искусству? Может, их еще на Нобелевку двинуть... премию Мира за "борьбу с режимом Путина"? А заодно и Пулитцеровскую дать и еще пару-тройку премий.
Совсем крыша едет у некоторых.))
Как это ни удивительно для меня самого, чем больше я думаю про эту ситуацию, тем больше я убеждаюсь в том, что их выступление - это действительно искусство... Не "изящное", разумеется, искусство. но и не извращенное...

По силе воздействия, по реакции общества...

Честное слово - очень интересно наблюдать, кто и как чувствует себя оскорбленным. И на суде, и - особенно - здесь...

Публично заявлять "я занимаюсь свальным грехом и ищу таких же" - это люди считают нормальным. А протест в церкви - "кощунством". Публично рассказывать о своих бисексуальных наклонностях и действиях - это, конечно, же - не грех. Спеть же в храме молитву к Богородице - это такой страшный грех, что певичек надо посадить на три года...

И для тех, кто ищет в этой жизни хоть что-нибудь, кроме удовольствия - отличный повод задуматься - "А может, и я в чем-то такой же?", как эти "оскорбленные"...

(revizor @ 13.08.2012 - время: 13:42) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 13:26) Я считаю, церковь надо отстранить от дел государства!
Разве РПЦ принимает участие вуправлении государственными делами Российской Федерации?
Никаких "уроков религии" в школах...
Почему?
Ведь во многих странах мира, например в Великобритании, Австрии, Бельгии, Германии, Ирландии, Испании, и т.д., уроки по религии входят в сетку обязательных дисциплин. Что плохого в том, что наши школьники будут воспитываться духовно? Если это будет не в ущерб изучения других предметов, ничего плохого в этом не вижу...
...и тем более никакого давления на власть в плане прав человека со стороны церкви допускать нельзя! 
Объясните пожалуйста мне, как простому обывателю - как давит церковь на мои права?
Насколько я знаю, депутаты госдумы уже взялись за написание законопроекта "о богохульстве". Это все на волне дела пусси...

Сегодня за пляски на 7 лет сажают,завтра закон "о богохульстве" примут... Что дальше? Инквизицию откроют?

Про их потуги запретить аборты вообще молчу... Дикость средневековая!

Вы хотите жить в стране вроде Ирана, где без разрешения духовничков чихнуть нельзя??

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 13:47) Только не надо передергивать... Почему религиозники так любят перевирать смысл чужих слов?? Как вы умудрились даже мой нейтральный пост выставить призывом к насилию? Это что,гипертрафированый синдром жертвы??

Я считаю, церковь надо отстранить от дел государства! Никаких "уроков религии" в школах,и тем более никакого давления на власть в плане прав человека со стороны церкви допускать нельзя!




Я, кстати, не слишком религиозный человек.
И не передергивал- просто немного сгустил краски- в ответ на точно такой же ваш жест.
Далее:
1. Давления Церкви на власть не вижу. Скорее Власть использует церковь как одну из разыгрываемых карт.

2. В стране с уникальным мультирелигиозным миром и давним проживанием людей разных вероисповеданий без взаимной резни уроки религии в школах (это может быть и православие, и ислам, и буддизм и тд) должны быть, да и заменить их нечем.
И не представителям европейского атеизма нас учить. Пусть сначала вспомнят как резали друг друга во время религиозных войн. Были религиозные войны в России? Так что пусть сами у нас учатся...
ОК. представьте такую ситуацию: Вот школа, в ней класс учеников. К примеру, большинство учащихся будут посещать "ОПК" ( основы правосл.культуры ) и будет один-два ученика,которые будут посещать,например, основы исламской культуры. Не получится ли,что те,кто в меньшинстве станут в классе "белыми воронами"? Такое вполне реально...
Все будет зависеть от конкретной ситуации. От учителей, от муллы, от священников.
Но в любом случае, проблему эту надо решать в школе. Поже- уже не получится.
Кстати, у меня хороший друг- татарин, мусульманин. И нормально общаемся, я с удовольствием чак-чак хрумкаю, который его супруга великолепно делает, он у нас в гостях от борща не отказывается (делаем его без свининки, на говядине).

Боюсь, что главная цель атеистов и состоит в том , чтобы поссорить людей, которые давным давно мирно живут..

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 13:47) ОК. представьте такую ситуацию: Вот школа, в ней класс учеников. К примеру, большинство учащихся будут посещать "ОПК" ( основы правосл.культуры ) и будет один-два ученика,которые будут посещать,например, основы исламской культуры. Не получится ли,что те,кто в меньшинстве станут в классе "белыми воронами"? Такое вполне реально...
Я очень сомневаюсь что дети, чьи родители приехали из Дагестана или Чечни, чуствуют в чем-то ущемленными, как и их родители.

Вот пища для размышлений. Хотите узнать,как подобные законы работают? Посмотрите на Иран. именно так подобные законы и работают-ведут страну в средневековье.:

Питер: депутатов просят приравнять богохульство к уголовщине

Иерей Алексей Галкин обратился к депутату петербургского ЗакСа Виталию Милонову с просьбой выступить с законодательной инициативой о внесении изменений в Уголовный кодекс РФ статьи о богохульстве. Просьба, которую отец Алексей Галкин высказал от себя, как глубоко верующего человека, и от имени своих многочисленных прихожан, вызвана участившейся критикой в адрес РПЦ.

"Последние громкие нападки на Русскую православную церковь задачей которых является дискредитировать и дестабилизировать Православную церковь, несут в себе одну задачу - выбить у нашего народа и государства духовную опору и уничтожить традиционные духовные ценности", - пишет он. И выражает надежду, что изменения УК РФ пойдут духовному здоровью общества только на пользу.

"Данная мера, безусловно, позволит снизить степень напряжённости в религиозных вопросах", - заключает он свое обращение.

Как заявил «Фонтанке» сам Виталий Милонов, письмо он еще не получал, но, даже если и получит, реагировать на него не намерен. По словам депутата, богохульство — это не юридическое понятие, в стране есть атеисты, которые по сути своей - богохульники. Однако ни один светский суд не будет привлекать человека за его религиозные убеждения или отсутствие таковых.

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 13:51)

Про их потуги запретить аборты вообще молчу... Дикость средневековая!


Вот поистине с больной головы на здоровую!!!

Искренне считаю, что наоборот- убийство нерожденного ребенка- дикость, которая должна быть осуждаема во все времена!!!

Аборт возможен только в редчайших случаях, например, когда роды серьезно угрожают самой роженице..

(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 13:56) Только не надо передергивать... Почему религиозники так любят перевирать смысл чужих слов?? Как вы умудрились даже мой нейтральный пост выставить призывом к насилию? Это что,гипертрафированый синдром жертвы??

Я считаю, церковь надо отстранить от дел государства! Никаких "уроков религии" в школах,и тем более никакого давления на власть в плане прав человека со стороны церкви допускать нельзя!




Я, кстати, не слишком религиозный человек.
И не передергивал- просто немного сгустил краски- в ответ на точно такой же ваш жест.
Далее:
1. Давления Церкви на власть не вижу. Скорее Власть использует церковь как одну из разыгрываемых карт.

2. В стране с уникальным мультирелигиозным миром и давним проживанием людей разных вероисповеданий без взаимной резни уроки религии в школах (это может быть и православие, и ислам, и буддизм и тд) должны быть, да и заменить их нечем.
И не представителям европейского атеизма нас учить. Пусть сначала вспомнят как резали друг друга во время религиозных войн. Были религиозные войны в России? Так что пусть сами у нас учатся...
ОК. представьте такую ситуацию: Вот школа, в ней класс учеников. К примеру, большинство учащихся будут посещать "ОПК" ( основы правосл.культуры ) и будет один-два ученика,которые будут посещать,например, основы исламской культуры. Не получится ли,что те,кто в меньшинстве станут в классе "белыми воронами"? Такое вполне реально...
Все будет зависеть от конкретной ситуации. От учителей, от муллы, от священников.
Но в любом случае, проблему эту надо решать в школе. Поже- уже не получится.
Кстати, у меня хороший друг- татарин, мусульманин. И нормально общаемся, я с удовольствием чак-чак хрумкаю, который его супруга великолепно делает, он у нас в гостях от борща не отказывается (делаем его без свининки, на говядине).

Боюсь, что главная цель атеистов и состоит в том , чтобы поссорить людей, которые давным давно мирно живут..
Секундочку... Вы обвиняете ВСЕХ атеистов,что они хотят поссорить религиозников? По моему,это церковь делает все,чтоб поссорить людей. Вот кстати интересно,почему церковь всегда за самые жесткие меры?? Инквизиторские замашки никак не пройдут??

(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 14:01) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 13:51)

Про их потуги запретить аборты вообще молчу... Дикость средневековая!


Вот поистине с больной головы на здоровую!!!

Искренне считаю, что наоборот- убийство нерожденного ребенка- дикость, которая должна быть осуждаема во все времена!!!

Аборт возможен только в редчайших случаях, например, когда роды серьезно угрожают самой роженице..
А церковь хочет запретить аборты в принципе! И никаких исключений они не будут предусматривать.

Аборты хотят запретить
Представители РПЦ в очередной раз выступили против абортов и даже контрацепции, о чем недвусмысленно сообщили в своем обращении к президенту Владимиру Путину. При этом авторы письма ссылаются на положительный опыт некоторых западных стран. «Мир новостей» решил разобраться, что же в этом положительного?

Протоиерей Всеволод Чаплин всегда готов поддержать противников абортов
СТРАННОВАТАЯ ПОПРАВКА Инициаторы обращения к Путину, как говорится, подняли руку на саму Конституцию: они требуют ее поправить. По их убеждению, право на жизнь должно гарантироваться не с момента рождения, а с момента зачатия. Фактически такие «гарантии» означают полный запрет абортов. При этом одним махом исключены права женщин, которым роды противопоказаны, - это женщины с тяжелыми заболеваниями сердца, почек и т.д. и т.п. Если жизнь юридически защитить с момента зачатия, что же тогда получится? Врач, выходит, будет хладнокровно дожидаться смерти такой матери, а ей самой придется осознанно доживать свои последние месяцы? В безвыходном положении окажутся и матери, у которых уже на стадии УЗИ были выявлены уродства плода: дети-дауны, дети с шестью пальцами и даже с двумя головами. Все они, согласно предлагаемой поправке, должны появиться на свет. Конечно, инициативы у нас всплывают каждый день. Но тут случай особый. Во-первых, роль РПЦ в нашей стране не сводится к вопросам веры. Некоторые эксперты находят основания считать ее еще одной ветвью власти. Во-вторых, подобные прецеденты уже были в других странах. Например, совсем недавно - в 2007 году - похожий законопроект рассматривал польский парламент. Причем его чуть было не приняли: из 443 депутатов за проголосовали 269, а для принятия закона достаточно было 296 голосов. Кстати, совершенно непонятно, зачем полякам надо было голосовать за подобную, мягко говоря, нецивилизованную поп­равку: с 1993 года в Польше уже действует запрет на аборты. Другое дело, что закон все же разрешает полькам делать аборты в исключительных случаях: упомянутые выше уродства плода, тяжелая болезнь матери, а также беременность в результате насилия. СЭКОНОМИМ НА БЕРЕМЕННЫХ?
Всяческие попытки ограничить или совсем запретить аборты, считают наши скептики, - это не столько забота о демографии, сколько завуалированная попытка урезать бюджетные расходы. Таким макаром государство старается снять с себя еще одно социальное обязательство и перевести аборты в разряд платных медицинских услуг. На первый взгляд это логично: в конце концов, нежелательная беременность в новой России не считается заболеванием и «лечить» его за бюджетный счет, может быть, и неправильно. К слову, в той же Польше платные «незаконные» аборты процветают. Благодаря запрещающему закону цены на аборты держатся на высоченном уровне (от 700 до 1300 евро). Для сравнения: в России платный аборт во многих клиниках стоит 2 тыс. рублей, то есть от 50 евро. С учетом волокиты и очередей в поликлиниках многие женщины сразу выбирают «платный вариант». С принятием запрета ценник на аборты вырастет в разы. Абортный туризм в России не покатит. Он удобен только для компактной Европы. Так, те же польки ездят в Германию, Нидерланды, Австрию, Великобританию, а те, что победнее, - на Украину, в Белоруссию и даже к нам в Калининградскую область. В Европе шесть стран, которые сторонники запретов любят ставить нам в пример: это Польша, Венгрия, Люксембург, Ирландия, Мальта и Португалия. Причем в Венгрии с 1 января 2012 года вступила в силу новая конституция, которая как раз и гарантирует жизнь с момента зачатия. Тем не менее, невзирая на конституцию, аборты в Венгрии делаются относительно легально и безо всяких ограничений - надо только правильно оформить врачебные бумажки. Гомосексуальные браки регистрируются, гей-парады проводятся, то есть новый порядок вполне соответствует общепринятым нормам морали в Евросоюзе. Просто медики и надзорные органы игнорируют новую норму, вот и все. Тогда зачем венграм понадобилось менять конституцию? А это такая популистская мера: правящая партия, приняв новую конституцию, хотела показать, что она выступает за семейные ценности. Так что не у нас одних по конституции - одно, а по жизни - совсем другое. Кстати, в Польше запрет на аборты демографическую ситуацию не спас - по рождаемости Польша занимает 3-ю строчку снизу из 40 европейских стран. Россия тоже вошла в статистику, заняв почетное 35-е место. Ну а больше всех в Европе рожают в Исландии, где, кстати, никто и не думал запрещать аборты.

Депутаты рассчитали, что у нас в стране ежегодно делается миллион абортов, а еще семь миллионов - это якобы неучтенные аборты, которые делают различные коммерческие клиники. Полный запрет на аборты, таким образом, даст ежегодный прирост населения в несколько миллионов.ПРИНУЖДЕНИЕ К РОЖДЕНИЮ В большинстве стран Европы легальные аборты разрешили только в 50-е годы. Однако не надо думать, что до той поры никто и нигде не прерывал беременность, - еще как прерывали! В Древней Руси, знаем мы из источников, нежелательный плод вытравливали каким-нибудь ядом. Памятуя об этом, российские противники абортов в своем обращении к президенту отдельной строкой просят запретить «препараты для гормональной контрацепции, особенно те, чье действие основано на абортивных механизмах». Важность этого обращения подтвердили почти все епархии РПЦ, сообщают информагентства. «Для православных легальность абортов никогда не была приемлема. Церковь не желает более отсиживаться в стороне, глядя на то, как каждый год уничтожаются миллионы детей в утробе матери», - рассказал один из инициаторов обращения, руководитель Движения сопротивления убийству детей Андрей Хвесюк. Нынешняя атака на аборты - не первая. Весь прошлый год в России обсуждали законопроект, который в итоге был принят осенью, но в урезанном виде. Речь идет «Об основах охраны здоровья граждан в РФ». Из окончательного варианта вылетела часть, которую многие называли «унижением женщин». Однако, по мнению депутата Госдумы Елены Мизулиной, которая являлась членом рабочей группы, никаких унижений не было и в помине, а необходимость радикальных изменений диктуется демографической ситуацией. «Мы сократились по сравнению с 2002 годом на 1,4%», - говорит Мизулина. Депутаты рассчитали, что у нас в стране ежегодно делается миллион абортов, а еще семь миллионов - это якобы неучтенные аборты, которые делают различные коммерческие клиники. Полный запрет на аборты, таким образом, даст ежегодный прирост населения в несколько миллионов. Но для этого надо «немножко» поступиться правами женщин - сделать из них инкубаторы для рождения младенцев. Меры «вразумления» для желающих сделать аборт, кстати, изначально представляли следующий список: женщина, желающая сделать аборт, должна была послушать сердцебиение плода, посмотреть на плод на УЗИ, побеседовать с психологами об аморальности такого поступка. Ей должны были рассказать, какие меры поддержки для беременных женщин и мам предусмотрело государство (меры на самом деле смешные, и странно было бы вообще с беременными заводить об этом разговор). Также женщин собирались заставлять приносить справку от мужа о том, что он не против. В общем депутаты перед абортом узаконили «неделю тишины» - семь дней на раздумья, при этом научно доказано, что каждая лишняя неделя «раздумий» увеличивает риск осложнений в полтора раза. По словам директора кризисного центра для женщин, доктора психологических наук Натальи Ходыревой, многие женщины выберут нелегальный аборт хотя бы потому, что просто не захотят выслушивать нравоучительные беседы. А возможно, в платных клиниках за определенную сумму можно будет купить справки всех этих психологов и т.д. - ведь продается же сейчас разрешение на оружие. Одним словом, аборты окончательно переместятся из бесплатной сферы в платную. Тем временем по стране полным ходом идут кампании «по перевоспитанию». Так, в православном центре «Семья» в городе Первоуральск Свердловской области провели сбор пинеток. Пинетки, собранные православными, раздавали в женских консультациях женщинам, решившим сделать аборт, и призывали их отказаться от «греховного трагического шага». На самом деле, как указывают психологи, подобные нравоучительные акции и беседы вызывают не любовь к будущему ребенку, а только раздражение, злость и досаду: получается, что нежеланный ребенок добавляет своей бедной матери кучу дополнительных проблем.

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:04) А церковь хочет запретить аборты в принципе! И никаких исключений они не будут предусматривать.
Не обманывайте.

(Camalleri @ 13.08.2012 - время: 14:07) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:04) А церковь хочет запретить аборты в принципе! И никаких исключений они не будут предусматривать.
Не обманывайте.
я никого не обманываю. Читайте пост выше.

Хотел выделить статью из газеты в цитирование,но почему то не получилось.

Патрик Каналья.
Вот опять Вы начали передергивать.
И истерить.

Во-первых, Церковь не хочет запретить все аборты. Ряд исключений будет.

Во-вторых, из моего поста было ясно, что угрозу религиозному миру в России представляют не все атеисты, а только их "воинствующая" часть. Они -хуже религиозных фундаменталистов-фанатиков.

(alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 14:12) Патрик Каналья.
Вот опять Вы начали передергивать.
И истерить.

Во-первых, Церковь не хочет запретить все аборты. Ряд исключений будет.

Во-вторых, из моего поста было ясно, что угрозу религиозному миру в России представляют не все атеисты, а только их "воинствующая" часть. Они -хуже религиозных фундаменталистов-фанатиков.
Каналья? Спасибо,улыбнуло...

Значит,вы считаете,что приведенная мной статья в газете врет?

Может тогда приведете,когда это церковники говорили об исключениях?? А то какие то голословные утверждения.

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:09) (Camalleri @ 13.08.2012 - время: 14:07) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:04) А церковь хочет запретить аборты в принципе! И никаких исключений они не будут предусматривать.
Не обманывайте.
я никого не обманываю. Читайте пост выше.
Эти посты никого не интересуют. Читайте официальный документ - "Основы социальной концепции РПЦ". И не обманывайте всё-таки.

(Camalleri @ 13.08.2012 - время: 14:17) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:09) (Camalleri @ 13.08.2012 - время: 14:07) (Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:04) А церковь хочет запретить аборты в принципе! И никаких исключений они не будут предусматривать.
Не обманывайте.
я никого не обманываю. Читайте пост выше.
Эти посты никого не интересуют. Читайте официальный документ - "Основы социальной концепции РПЦ". И не обманывайте всё-таки.
Ну если вас не интересуют мои посты,то с чего вы взяли,что меня интересует "концепция рпц"??

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:17) (alexalex83 @ 13.08.2012 - время: 14:12) Патрик Каналья.
Вот опять Вы начали передергивать.
И истерить.

Во-первых, Церковь не хочет запретить все аборты. Ряд исключений будет.

Во-вторых, из моего поста было ясно, что угрозу религиозному миру в России представляют не все атеисты, а только их "воинствующая" часть. Они -хуже религиозных фундаменталистов-фанатиков.
Каналья? Спасибо,улыбнуло...

Значит,вы считаете,что приведенная мной статья в газете врет?

Может тогда приведете,когда это церковники говорили об исключениях?? А то какие то голословные утверждения.
Прошу извинить, если привел неправильную транскрипцию вашего ника. Всю жизнь учу немецкий, а до английского руки и голова пока не дошли.(((

В остальном- газетная статья не может быть фактом.
посмотрите документы РПЦ.
Если лень, то поверьте тем, кто их смотрел.

(Patrick Conally @ 13.08.2012 - время: 14:18) Ну если вас не интересуют мои посты,то с чего вы взяли,что меня интересует "концепция рпц"??
Да вот, просто захотелось узнать, зачем вы пытались ввести людей в заблуждение? Или вы сами не знаете то, о чём тут пишите? Или это был целенаправленный обман?