Pussy Riot

(James LiFlear @ 09.08.2012 - время: 01:36) Вот например если бы этот так сказать панк молебен происходил бы в мусульманском храме то я думаю никто бы о нём не узнал бы и этих глупых девочек просто убили бы и не вспомнили бы ,и никто бы никогда о них бы не заговорил . Потому что это оскорбление религии и мусульмане за это борются а мы православные христиане не можем так постоять за свою веру как они . А наше государство так же ничего не может сделать ,потому что оно делает что то только тогда когда ему это выгодно ....
Вы слишком плохого мнения о последователях Пророка. Это тянет на "разжигание розни по религиозному признаку".

1. В мусульманской стране где религия не отделена от государства пусек скорее всего судили бы и вынесли бы приговор, соразмерный тяжести преступления. Может быть месяца три дали.
2. В мусульманской стране или в России фанатики-мусульмане конечно могли бы пусек и убить. И по факту убийства было бы возбуждено уголовное дело.
3. О религии. ЧТО именно кричали пуси? Они пели о том, что глава Церкви не должен поклоняться царю земному и тем более "кандидату в президенты". Что это "Срань Господня". И это действительно так. Да, это был панк, это было юродство, но это была МОЛИТВА. И чем дальше этот фарс продолжается, тем больше я верю - Богородица действительно с пусями, а не с Патриархом и Президентом.
4. А вот еще про мусульманство. Хадис Бухари - 161 (220). Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:
«(Как-то раз) один бедуин поднялся со своего места и принялся мочиться (прямо) в мечети. Люди схватили (этого бедуина), однако пророк, да благословит его Аллах и приветствует, велел им: “Оставьте его и вылейте на его мочу ведро (или: бадью) воды, ибо, поистине, посланы вы для того, чтобы облегчать, а не для того, чтобы создавать затруднения!”»

(James LiFlear @ 09.08.2012 - время: 00:36) Вот например если бы этот так сказать панк молебен происходил бы в мусульманском храме то я думаю никто бы о нём не узнал бы и этих глупых девочек просто убили бы и не вспомнили бы ,и никто бы никогда о них бы не заговорил . Потому что это оскорбление религии и мусульмане за это борются а мы православные христиане не можем так постоять за свою веру как они . А наше государство так же ничего не может сделать ,потому что оно делает что то только тогда когда ему это выгодно ....
Ну, я давно знаю, что мусульмане - недостижимый образец подражания для православных христиан. Но уж так явно признаваться - это сильно :)

Хотите в средневековье? Чтоб всех несогласных - на костёр или камнями до смерти? Вот езжайте в Афганистан и средневековьте там хоть до второго пришествия. А Россия, слава КПСС, не поповское государство.

(Хотен @ 09.08.2012 - время: 01:03) (James LiFlear @ 09.08.2012 - время: 01:36) Вот например  если бы этот так сказать панк молебен  происходил бы в мусульманском храме  то я думаю никто бы о нём не узнал бы и этих  глупых девочек просто  убили бы и не вспомнили бы ,и никто бы никогда о них бы не заговорил . Потому что это оскорбление религии  и мусульмане за это борются  а мы православные  христиане  не  можем так постоять за свою веру как они . А наше государство  так же ничего не может  сделать ,потому что оно делает  что то только тогда когда ему это выгодно ....
Вы слишком плохого мнения о последователях Пророка. Это тянет на "разжигание розни по религиозному признаку".

1. В мусульманской стране где религия не отделена от государства пусек скорее всего судили бы и вынесли бы приговор, соразмерный тяжести преступления. Может быть месяца три дали.
2. В мусульманской стране или в России фанатики-мусульмане конечно могли бы пусек и убить. И по факту убийства было бы возбуждено уголовное дело.
3. О религии. ЧТО именно кричали пуси? Они пели о том, что глава Церкви не должен поклоняться царю земному и тем более "кандидату в президенты". Что это "Срань Господня". И это действительно так. Да, это был панк, это было юродство, но это была МОЛИТВА. И чем дальше этот фарс продолжается, тем больше я верю - Богородица действительно с пусями, а не с Патриархом и Президентом.
4. А вот еще про мусульманство. Хадис Бухари - 161 (220). Сообщается, что Абу Хурайра, да будет доволен им Аллах, сказал:
«(Как-то раз) один бедуин поднялся со своего места и принялся мочиться (прямо) в мечети. Люди схватили (этого бедуина), однако пророк, да благословит его Аллах и приветствует, велел им: “Оставьте его и вылейте на его мочу ведро (или: бадью) воды, ибо, поистине, посланы вы для того, чтобы облегчать, а не для того, чтобы создавать затруднения!”»
Разжигания какой-либо розни в том посте нет. прекратите запугивать несогласных с Вами.

И маленький вопрос - с каких пор крики, вопли и пляски бесноватых стали Молитвой?

Для общего образования хоть посмотрите материалы "тети Вики":

"Иисус Христос, придя в мир, осудил как лицемерие молящихся напоказ, так и многословие в молитве, уподобив подобную молитву языческой. В связи с этим он установил правила моления, предусматривающие немногословность молящегося (так как Господь заранее знает, о чём Его попросят) и сокрытие процесса моления от посторонних глаз, так как молящийся на публику уже получает свою награду на земле и Господь его прошения слушать не будет (Мф. 6:5-8)".

Хотен Давайте модераторы, будут решать, что тянет, а что нет.
В данном случае, это как раз уважительный позитив в адрес других конфессий, которые с таким трепетом относятся к своим святыням.

Атеистическая толерантность, это пока еще не норма на планете Земля и многие народы Слава Богу живут исходя из своих традиций, а не исходя из сомнительных ценностей Французской и Большевицкой революций...

когда Церковь превращается в политическую арену, это конечно очень неприятно... но так уж выходит, что Церковь от государства не отделима, а соответственно всегда будет поддерживать власть, кто бы к ней ни пришел... так было испокон веков и так всегда будет...
был царь, церковники молились за него и прославляли, есть президент, церковники молятся за него и прославляют... будет другой президент, молиться и прославлять его будут так же, хоть Зюганов будет его фамилия, хоть Жириновский, хоть Прохоров... это не "по заказу", это древняя традиция...

к "пусям", как их здесь называют, я отношусь крайне негативно... свой концерт они могли бы провести в клубе, в арт-театре, да где угодно, хоть на улице у Храма, где всегда полно праздношатающейся публики... но скакать среди икон, устраивая клоунаду, это явное святотатство...
тюремный срок хотя бы на год привел бы их в чувство... такие идиотки по-другому не понимают...

Средневековье возвращается в Россию.
Такое ощущение, что эти женщины совершили самое тяжкое преступление в стране за последние 20 лет

(Marinw @ 09.08.2012 - время: 05:11) Средневековье возвращается в Россию.
Такое ощущение, что эти женщины совершили самое тяжкое преступление в стране за последние 20 лет
эти женщины совершили достаточно, чтоб провести год в тюрьме...
на саночках покатались, пиар себе сделали, на всю страну прославились, пора и повозить те саночки в горку...
ни для кого не секрет, что тюрьмы забиты людьми, сделавшими гораздо меньшее (или не сделавшими ничего) и их судьба никого не волнует... они не имеют дорогих адвокатов и про них не орут средства массовой информации, однако вся страна нонче знает, как плохо обращаются с "пусями" охранники в тюрьме, как мало их кормят и как ужасно содержат (и это при том, что те "пуси" передачи получают по 50 килограмм + неограниченные радости жизни через адвокатов), но никто не знает, что все остальные там сидят гораздо хуже... может остальные барышни там все сплошь убийцы и маньячки?
за кусок хлеба, украденного с голодухи в магазине, год могут дать (это так, для справки)... и никто при том на суде не плачет "ах она бедная, несчастная" и митингов не устраивает...
а тут девушки не с голодухи и безнадеги в Храм полезли, а исключительно с жиру бесились...
что заслужили, то и получают, но столько криков при этом...

(defloratsia @ 09.08.2012 - время: 04:58) исключительно с жиру бесились...
что заслужили, то и получают, но столько криков при этом...
Так может они для того и полезли, чтобы не гнили в тюрьмах и СИЗО невинные? Так что Ваш плач по невинным на лицемерие смахивает. Хотя, проще сослаться на извечную традицию. Спокойнее.

(alexalex83 @ 09.08.2012 - время: 01:12) И маленький вопрос - с каких пор крики, вопли и пляски бесноватых стали Молитвой?


А вот об этом пусть попы беспокоятся. Государство и суд тут не при чем. В Конституции про Христа ничего не сказано. И в УК тоже. И надеюсь не будет. А если будет, то Россия останется жопе еще надолго, если не навсегда.

(Хотен @ 09.08.2012 - время: 00:45)
А был суд? Был фарс. Была имитация суда, которая показала полную немощь судебной власти в стране. Полное ее отсутствие.

Какая власть показала свою силу? Судебная? Исполнительная? Церковная? И какую такую силу? Арестовала трех женщин? Держит их под замком? Очень интересное проявление силы.

По настоящему сильная власть эта та, для которой три участницы панк-группы не представляют никакой угрозы и которой нет нужды арестовывать их, устраивать судилище, нарушать законы.... так ведет себя шпана, власть которой держится на грубой силе и страхе, но никак не органы трех ветвей власти нормального правового демократического государства.
А был суд? Был фарс.

С таким же успехом можно отзываться и о любом законе.Выйти к примеру на площадь и насрать, мотивируя что законы - это фарс.

Суд признан всеми странами, законы признаны всеми странами, значит всё законно.

Какая власть показала свою силу? Судебная? Исполнительная? Церковная?
Вся вкупе.

По настоящему сильная власть эта та, для которой три участницы панк-группы не ...
С таким подходом, получается что сильной власти нет вообще....

Пуси добились чего хотели, уже парламент Германии выступил в их защиту.
Даже если им дадут по три года, пресса будет постоянно освещать их жизнь в тюрьме, правозащитники постоянно жаловаться во все инстанции, а несколько стран уже предложили политическое убежище. Наша власть с церковью своими идиотскими действиями им такую рекламу создала, которую звезды эстрады не имеют.

(yellowfox @ 09.08.2012 - время: 09:14) Пуси добились чего хотели, уже парламент Германии выступил в их защиту.
Даже если им дадут по три года, пресса будет постоянно освещать их жизнь в тюрьме
Не будет. О Ходоре там вспоминают только по большим праздникам. Да и что освещать-то?

(alexalex83 @ 09.08.2012 - время: 02:12)
Разжигания какой-либо розни в том посте нет. прекратите запугивать несогласных с Вами.

И маленький вопрос - с каких пор крики, вопли и пляски бесноватых стали Молитвой?

Для общего образования хоть посмотрите материалы "тети Вики":

"Иисус Христос, придя в мир, осудил как лицемерие молящихся напоказ, так и многословие в молитве, уподобив подобную молитву языческой. В связи с этим он установил правила моления, предусматривающие немногословность молящегося (так как Господь заранее знает, о чём Его попросят) и сокрытие процесса моления от посторонних глаз, так как молящийся на публику уже получает свою награду на земле и Господь его прошения слушать не будет (Мф. 6:5-8)".
Я не запугиваю. Я так шучу. Просто это предложение "сделать тоже самое в мечети" уже набило оскомину. Да в огромном числе регионов РФ и мусульманских страх, где царят полу-феодальные порядки с пусями обошлись бы жестко. Но это никакого отношения к религии не имеет.

Я читал Библию, можете не утруждать себя цитатами из Википедии. Вообще-то в Христианстве дух первенствует над буквой, а человек - над законом. Но могу взять свои слова обратно. Действо пусей в строгой канонической форме "молитвой" не является. Собственно это была политическая акция, но в ней не было и грамма лицемерия, а настоящую молитву, не сомневаюсь, женщины произнесли в сердце своем.

(Хотен @ 09.08.2012 - время: 00:45) так ведет себя шпана, власть которой держится на грубой силе и страхе
О страхе перед властью
- Вы власть боитесь?
- пуськи властей боялись?

поспорю, что ответили 2 раза нет. Так о каком страхе речь?

(Nancy @ 08.08.2012 - время: 16:06) (tiwas @ 08.08.2012 - время: 15:38) ... Что и следовало доказать...
А что доказывать? Не ислам у нас сросся с гос. аппаратом а православие. Вот и полетела "граната" по назначению.
Ой да ладно, если уж и говорить про сращивание, то тот же ислам и иудаизм давно уже неотъемлемая часть мировой политики. Для этого и гавном "гранатами" кидаться не надо, чтобы проверить, т.к. реакция на подобную выходку предсказуема на 101%.
Даже феминистки понимают.©
...Вот девчонки и пришли к ним в их игровое, ритуальное строение, напомнить что они заигрались и залезли туда где им не рады.
Вот собственно и вся история.
Эк, какую философию задвинула...
Ну да, по-большому счету соглашусь, вся наша жизнь-игра.©
Человечество само для себя на протяжении веков создавало и создает различные условности и правила игры, деля всё на отдельные "песочницы". Но из всей этой философии возникает обыкновенный прозаический вопрос - почему эти шалашовки не захотели поиграть в масульманской или иудейской "песочнице", видимо феменистки прекрасно понимают, что за такие игрушки в этих песочницах влёт бы лопаточкой по хлебалу получили, э?
Rimo
А Путин сказал: Будут сидеть!
Правильно сказал Путин.
Клим Самгин
И где вопли "оскорбленных христиан"?...
Я таки не понял, что из перечисленного тобой, должно оскрорбить христиан?
Они шли туда не оскорблять, а привлечь внимание сонной паствы к тому, что творят церковники. И судить их особо не за что...
Да ты что?
Может конечно ты где-то отчасти прав, и уголовно наказывать их жестко и не стоит. Гораздо правильней было бы отдать их на суд людской, а там бы глядишь и воздалось бы по-совести...
А за что их судить? Что они совершили?...
Как минимум это можно трактовать как злостное хулиганство и вандализм. А попробуй эти просоленки привлечь внимание сонных масульман или иудеев, если опустить то, что однозначно с ними произошло без вмешательства государства, то стопудово чалились бы за разжигание межнациональной и религиозной вражды. Это даже феминистки понимают.©
Можно хоть один пример того, что в мечетях, синагогах, церквях кого-то била толпа?... с указанием того, за что били...

Давай начнем с того, что подобных прицидентов в мечете или сенагоге,вряд ли было. Как и не было битья этих чушек в церкви. А уж про битьё толпы, вы что, серьезно чтоли? Последний наглядный пример - замес Каддафи...
Таким образом, никакого хулиганства по УК не было.
Клим, попробуй лично зайти в мечеть или синагогу с гитарой, и попытайся на 3 блатных аккордах спеть частушки.
А потом расскажешь нам всем результат твоего выступления.
Sorques
Сам процесс и предварительное заключение, огромная политическая ошибка, так как камни полетели в строну Власти и Церкви, видимо это сбой на уровне среднего звена системы...
Это стандартные действия.
Но кидание камней в огороды Власти и Церкви и планировалось изначально, к этому всё и подводилось под любым предлогом.
Так всё было срежессировано.
Хотен
Процесс этот не просто разлагает правовые основы общества, он наносит огромный удар по одной из крупнейших в стране конфессий.
Вононочо...
А чем, собственно, этот процесс отличается от процесса над суда над обыкновенными хулиганами? Тем, что донельзя хочется притянуть в него за уши РПЦ и Власть?
По настоящему сильная власть эта та, для которой три участницы панк-группы не представляют никакой угрозы и которой нет нужды арестовывать их, устраивать судилище, нарушать законы....
Меня свегда улыбают подобные лозунги различных "свободоправдоборцев". Ребята, ну если вы уверенны в своей правоте и несправедливости Власти, почему у вас никогда не возникает желания поехать в любую другую страну и попытаться провести аналогичную "акцию" там?
А то уже все эти байки про "цЫвильный Запад" и "Немытую Русь" стали уже даже не бояном. А то как тот ботаник - все травы знает, а срать в крапиву ходит....
1. В мусульманской стране где религия не отделена от государства пусек скорее всего судили бы и вынесли бы приговор, соразмерный тяжести преступления. Может быть месяца три дали.
Большой Грех №50 согласно Имама Захаби:"Причинение вреда и оскорбление мусульман." А за вероотступничество согласно Хадисов полагается смертная казнь, так же как и за распостранение нечестия.


shrayk
УК РФ.Статья 213. Хулиганство:


УК РФ. Статья 214. Вандализм:

(Хотен @ 09.08.2012 - время: 09:21) Действо пусей в строгой канонической форме "молитвой" не является. Собственно это была политическая акция, но в ней не было и грамма лицемерия, а настоящую молитву, не сомневаюсь, женщины произнесли в сердце своем.
Когда они пару месяцев назад писали письмо на имя г-н Гундяева, утверждая, что это была именно молитва, они не лицемерили?

(Sorques @ 09.08.2012 - время: 02:21) Хотен Давайте модераторы, будут решать, что тянет, а что нет.
В данном случае, это как раз уважительный позитив в адрес других конфессий, которые с таким трепетом относятся к своим святыням.

Атеистическая толерантность, это пока еще не норма на планете Земля и многие народы Слава Богу живут исходя из своих традиций, а не исходя из сомнительных ценностей Французской и Большевицкой революций...
Вы дважды ошибаетесь. Конечно, в данном случае присутствовала положительная коннотация, но для меня, как для человека очень уважительно относящегося к мусульманству подобные замечания кажутся кощунственными. Ни мечеть, ни церковь - не место для плясок и панк-молебнов. Но это не значит, что всех хулиганов следует побивать камнями. Пример про мочащегося бедуина я привел не спроста. Нельзя оскорбить святыню песнями, плясками и даже процессом мочеиспускания. Людей оскорбить можно, но святыню - нет. Араба который включил громкую музыку и танцевал примерно там же где танцевали пуси, но только в каком-то храме где-то в Италии со всей нежностью препроводили в полицию, где он заплатил штраф и ушел с Богом на все четыре стороны.

Но оставим. Ваша неправота особенно вопиет во втором абзаце поста. Во-первых я не атеист, во-вторых толерантность не может быть "атеистической" или "религиозной", толерантность или есть или ее нет, от веры человека она не зависит.
Во-вторых традиционное общество давно уже кануло в Лету, хотя еще кое-где и живут первобытные племена, а многие нации цепляются за традиционные модели, но в условиях современного глобального уже давно индустриального и даже постиндустриального мира традиционное общество это нежизнеспособный анахронизм. Да, есть традиции. Разные, всякие. Я многие традиции люблю. Например елку наряжать на новый год.
В-третьих. Со времен Американской Революции, мир перелез на рельсы новой идеологии и новых ценностей, хотя это и было естественным развитием европейской философии, которая все средневековье была христианской. Американская революция и Французская вслед за ней провозгласили новые ценности нового мира, но эти "новые ценности" имеют очень глубокие корни как в христианстве, так и в античности. "Бог нас всех создал равными и наделил определенными неотчуждаемыми правами, к каким относятся право на жизнь и..." - это сомнительная ценность? И в чем сомнительная и антихристанская ценнность лозунга "свобода, равенство, братсвто?" - разве это не лозунг Церкви Христовой? А "Большивицкой революции" как таковой не было, имел место государственный переворот и узурпация власти. Впрочем главной ошибкой большивиков было непонимание того, что прежде чем учить кухарку управлять государством, нужно научить кухарку уважать частную собственность и что невозможно построить социализм в обществе, где 80% населения безграмотны и бедны, где гражданское сознание находится в зачаточном состоянии и только формируются демократические институты. Собственно Октябрьская Революция и последовавший затем разгон Учредительного Собрания поставил крест на социалистическом курсе страны. Именно из-за незрелости общества в стране в те годы провалилось демократическое преобразование Церкви. Но это уже отдельная тема, к нашей беседе никакого отношения не имеющая.

(gucker @ 09.08.2012 - время: 10:26) (Хотен @ 09.08.2012 - время: 09:21) Действо пусей в строгой канонической форме "молитвой" не является. Собственно это была политическая акция, но в ней не было и грамма лицемерия, а настоящую молитву, не сомневаюсь, женщины произнесли в сердце своем.
Когда они пару месяцев назад писали письмо на имя г-н Гундяева, утверждая, что это была именно молитва, они не лицемерили?
Они это назвали "панк-молебен". В строгой канонической форме это молитвой не является. Но они это считали молитвой. И эта молитва была частью политической акции, а следствием политической акции и молитвы стало создание клипа, который является вещью совершенно отдельной.

(дамисс @ 09.08.2012 - время: 09:14)
С таким же успехом можно отзываться и о любом законе.Выйти к примеру на площадь и насрать, мотивируя что законы - это фарс.

Суд признан всеми странами, законы признаны всеми странами, значит всё законно.

При чем тут закон? В ходе так называемого "судебного процесса" даже видимости законности не было. После этого "суда" у меня сложилось впечатление, что "признанные всеми странами законы" находятся за пределами судилища, а судье на них глубоко насрать. Честно говоря, что это судилище, что "насрать на площади" - вещи одного порядка. Этот суд показал: все законы в нашей стране - фарс. В конченом счете какой срок дать девушкам решает не суд, не судья, а ОПГ "Кремль" во главе с ботоксменом. Этот процесс - ужасное унижение судебной власти в стране.

Никто не давал им права непотребно вести себя в церкви. Можно сколько угодно говорить о том, что ХХС - это не храм, а комерческая организация с бутиками, автосервисом, банкетами и т.п., я и сама не в восторге от того, что скрывается под личиной ХХС. Но всё же (но всё же!), коль скоро там собрались обычные верующие (не ВИПы) - то зачем оскорблять их веру, их убеждения, их чувства какой-то идиотской выходкой, которую потом пафосно обозвали политической акцией? Для политических акций есть много других мест, неужели сложно было найти другое?
Моё мнение - на кол этих .... ммммм.... недостойных девиц. Почему? Да просто так, на всякий случай. Раздавать советы власти, что ей лучше делать, а чего не делать - великое дело. А вот о своих детях они вспомнили только когда на горизонте замаячил срок.