Про насильников

(kzkz @ 22.06.2008 - время: 16:34) а где я написала - что ПРИШЛА ДОБРОВОЛЬНО?


Идете Вы по улице никого не трогаете, вдруг подъезжает машина и люди в масках затыкают Вам рот? И это у меня бурная фантазия?

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 16:38) (kzkz @ 22.06.2008 - время: 16:34) а где я написала - что ПРИШЛА ДОБРОВОЛЬНО?


Идете Вы по улице никого не трогаете, вдруг подъезжает машина и люди в масках затыкают Вам рот? И это у меня бурная фантазия?
и опять же, я этого не писала.... Вы можете оставаться и при своих фантазиях, и в особенности о моих знакомых (криминальных), и о мотивах преступления этого "человека" и о многом другом что здесь было написано. Если у вас есть еще какие-то вопросы и желание пообщатся, пишите мне в РМ


А вообще, хочу обратится к модераторам и автору темы... давайте уже разделим эту тему, т.к. конкретных ответов нет, а только одни смакования и буйные фантазии.....

(kzkz @ 16.06.2008 - время: 22:28) .... изнасиловать может и старый знакомый и даже когда-то любимый человек или просто псих... который якобы мстит за что-то твоим роственникам.... Меня изнасиловали в 18 лет...
..... никуда я не ходила, ни к ментам, ни к бандитам (хотя были и связи и возможности)... Меня держали под ножом всю ночь и утро след. дня...  неожиданно на мой вскрик открыли дверь хозяева дома (что за дом не знаю и кому принадлежал тоже)... благодаря этому я смогла выйти.... он ничего не смог сделать при посторонних... Приехала в общежитие (я тогда училась в другом городе)...подруга и вызвала скорую... я ничего не сказала врачам ... На тот момент я встречалась с мужчиной, он приехал на 4 день (до этого был в командировке)...
...наказания как такогового не было... .... Я его видела после всего 2 раза, первый он сам пытался меня найти, вроде как прощения попросить...
наказания как такогового не было... он попросил прощения.... Его просто морально унизили ...
...а где я написала - что ПРИШЛА ДОБРОВОЛЬНО?

Вы уж простите, но то ли Вы чего-то недоговариваете, то ли что-то присочиняете

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 17:03) (kzkz @ 16.06.2008 - время: 22:28) .... изнасиловать может и старый знакомый и даже когда-то любимый человек или просто псих... который якобы мстит за что-то твоим роственникам.... Меня изнасиловали в 18 лет...
..... никуда я не ходила, ни к ментам, ни к бандитам (хотя были и связи и возможности)... Меня держали под ножом всю ночь и утро след. дня...  неожиданно на мой вскрик открыли дверь хозяева дома (что за дом не знаю и кому принадлежал тоже)... благодаря этому я смогла выйти.... он ничего не смог сделать при посторонних... Приехала в общежитие (я тогда училась в другом городе)...подруга и вызвала скорую... я ничего не сказала врачам ... На тот момент я встречалась с мужчиной, он приехал на 4 день (до этого был в командировке)...
...наказания как такогового не было... .... Я его видела после всего 2 раза, первый он сам пытался меня найти, вроде как прощения попросить...
наказания как такогового не было... он попросил прощения.... Его просто морально унизили ...
...а где я написала - что ПРИШЛА ДОБРОВОЛЬНО?

Вы уж простите, но то ли Вы чего-то недоговоариваете, то ли что-то присочиняете

Значит так... а теперь по пунктам.
Я и не отрицаю,что изнасиловать может и старый знакомый и когда-то любимый человек, но это не мой вариант. Это были мысли в слух и к моей ситуации ничего не имеют. Если вам так интересно, того "человека" который меня изнасиловал я до этого видела 1 раз на протяжении 3 минут. Он работал у знакомых. Я даже не знала как его зовут, до момента всего случившегося...

Если у меня и были (и есть, кстати) связи с бандитами, то не означает что эти связи личные, что это мои друзья-знакомые... Выходы на таких людей есть, да думаю что у каждого есть.. плати и все проблемы решаются...

Волт причем тут тот дом и хозяева, я вас не поняла, тут все предельно ясно... к тому же как я могла идти на свидание, если не знаю ни дома ни кому принадлежит?

Да, моего мужчины на тот момент в городе не было и что удивительного? он часто по командировкам уезжал... И от него я не гуляла, и даже мысли не было изменять, тем более на тот момент и именно этому мужчине.

И что из последних слов про наказание вы мне хотели сказать? поясните....

Сочинять не умею, поскольку еще почти с пеленок ложь не переношу ни в каком виде... А недоговоравать смысла нет, к тому же не то что бы не договаривала, просто не вдаюсь в подробности, да и зачем это все здесь, это же не тема под названием - опишите как вас насиловали... Может вам еще и написать сколько раз и как он меня насиловал и что при этом говорил? Вам может еще и это интересно? Хотя у вас такая фантазия, что думаю вы вполне без меня справитесь

Увы... меня совершенно не интересует, как происходил процесс изнасилования...

чего я не пойму:
1. Как вы оказались у него в... комнате, доме...
2. Почему вы шумели только утром, когда услышали хозяева дома, а не раньше, когда он Вас туда "завлекал" или "завлек"?
3. Почему Вы отказались не то что от мщения..... а скорее ....даже не знаю, как это называется.... Ваши друзья привезли Вас к нему? Зачем? Чтобы Вас утешить? чтобы его унизить? чтобы он прощения попросил? Погрозить пальчиком и сказать. чтобы он так не делал? Абсурд.....

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 17:40) Увы... меня совершенно не интересует, как происходил процесс изнасилования...

чего я не пойму:
1. Как вы оказались у него в... комнате, доме...
2. Почему вы шумели только утром, когда услышали хозяева дома, а не раньше, когда он Вас туда "завлекал" или "завлек"?
3. Почему Вы отказались не то что от мщения..... а скорее ....даже не знаю, как это называется.... Ваши друзья привезли Вас к нему? Зачем? Чтобы Вас утешить? чтобы его унизить? чтобы он прощения попросил? Погрозить пальчиком и сказать. чтобы он так не делал? Абсурд.....
1. оказалась против своей воли, скажу большее без сознания...
Единственное что помню, так это то что он приехал к общежитию, якобы передать мне информацию от тех людей у которых он работал, я вышла и села в машину... все.... дальше провал... очнулась в комнате, дикая головная боль, одежда моя лежит рядом, а он сидит рядом с "ножичком" в руках...
2. Раньше в доме никого не было, да и вообще когда его розыскивали мои друзья, мы ездили к этому дому... этот дом, точнее комнаты в этом доме хозяева сдавали на 1-2 ночи... во дворе так же находился летний дом, вот в нем он меня и держал, а он вообще находится в метраз 10-15 от основного дома. И крикнула я, когда услышала шум во дворе, до этого было очень тихо и даже то что могла разглядеть серез окошечко (на сколько мне позволял он это сделать), то никого не видела...
3. Я умею прощать, я не мстительный человек, и я знаю что он получит по заслугам, просто так мало что сходит с рук. Это было мое решение и с ним многие согласились. Зачем привезли меня? - потому что, как уже писала выше, он меня искал после всего этого... зачем не знаю, когда я приехала, он мне сказал, что хотел извинится за то что сделал... Поэтому мы все понимали, что рано или поздно все равно мы с ним столкнемся, поэтому встречу просто "ускорили"... Что там происходило я не знаю, что с ним делали тоже, я приехала, выслушала все его лепетания и уехала. Через 1-1,5 месяца мне сказали что он продал все что было в городе и уехал. Я его не искала и на встречи и разборки не напрашивалась, но не я одна опасалась за себя... и многое в этой истории решала не одна я...
Еще есть недопонимания? вопросы?

Спасибо за исчерпывающий ответ. В эту историю действительно не легко поверить, с другой стороны, чего только во Вселенной не происходит.

(skippy @ 22.06.2008 - время: 15:29) Потому, что мотив этого преступления вопиюще не соответствует его последствиям. Это относится не только к изнасилованию. Именно по этому, даже в среде криминала, насильники и отморозки занимают далеко не самое статусное положение

Общество само разобралось с степенью тяжести данного преступления.
К сожалению, ханжество общества и состояние правохранительных структур приводит к тому, что многи потерпевшие не обращаются за помощью. Но, думаю, с течением времени ситуация будет меняться.

Уверен, лет через 20-30 наказание за данное преступление станет близким к неотвратимому (с учетом развития генной криминалистики).

Важно не то, почему человек совершает это преступление. Важны механизмы защиты и реабилитации пострадавших и неотвратимость наказания.
Вот об этом, действительно стоит задуматься.

Полностью согласен. . Что касается неотвратимости наказания для насильников, педофилов, и других отморозков, то, к сожалению,обращение в соответствующие органы часто оказывается безрезультатно. Объясняют это тем, что раскрываемость такого рода преступлений низка, а "висяки" никому не нужны. К примеру 20-летнюю девушку накануне свадьбы избили под аркой собственного дома (другого пути к подъезду просто нет) летом в 18 часов. Изнасиловать не успели (люди шли с работы), но сумку с документами из рук вырвали. При обращении в милицию у пострадавшей в течение 3-х суток не брали заявление, ссылаясь на вышеуказанные причины, а потом ещё неделю дежурили у подъезда с требованием забрать заявление обратно. В результате девушка после происшедшего боялась даже выйти из дома не смотря на зажившие со временем переломы чеюсти, гематомы и т.д. И у кого после этого повернётся язык осуждать родственников (родителей, мужей, братьев и т.д.), разбирающихся с отморозками "своими "методами?. Я не призываю к вендетте, но именно эти методы часто бывают более эффективны и справедливы.

Привет!

У нас на би-форуме возникла тема "Изнасилование, пути решения проблемы".
Дискуссия немного сместилась и вышла за свои рамки. думаю, эта тема больше подходит для Серьезного разговора.

kzkz, чем же вы его так спровоцировали? Человек подготовился, снял домик, продумал как лишит сознания, это не спонтанный поступок. Либо чья то месть, либо страшная обида.
Каждая девушка до 25 лет в той или иной степени сталкивается с насилием сексуального характера, чем это заканчивается зависит от сложившихся обстоятельств.

А я поддерживаю wtlldy он он вам предлогает трезво взглянуть на вещи.
А у вас всё на эмоциях (а если тебя а если твою сестру) ребята с таким настроением
садитесь в машину времени и в 13 век.

(лемке @ 03.07.2008 - время: 16:42) А я поддерживаю wtlldy он он вам предлогает трезво взглянуть на вещи.
А у вас всё на эмоциях (а если тебя а если твою сестру) ребята с таким настроением
садитесь в машину времени и в 13 век.
Трезво? Тогда вообще ни за что не надо наказывать. За убийство - не надо, бо человеку уже пофиг будет, после смерти-то. За кражу - тоже, может, вору деньги нужнее, и он же собственно не покадечило вас, только украл... Знаете, трезвый вы наш, с такими рассуждениями надо не в 13 век, а в джунгли, где много-много диких обезьян. Подальше от людей.

(Ингрид @ 03.07.2008 - время: 18:00) (лемке @ 03.07.2008 - время: 16:42) А я поддерживаю wtlldy он он вам предлогает трезво взглянуть на вещи.
А у вас всё на эмоциях (а если тебя а если твою сестру) ребята с таким настроением
садитесь в машину времени и в 13 век. 
Трезво? Тогда вообще ни за что не надо наказывать. За убийство - не надо, бо человеку уже пофиг будет, после смерти-то. За кражу - тоже, может, вору деньги нужнее, и он же собственно не покадечило вас, только украл... Знаете, трезвый вы наш, с такими рассуждениями надо не в 13 век, а в джунгли, где много-много диких обезьян. Подальше от людей.
Да не кто не предлагает отменить УК каждому по заслугам сколько положено. Многие говорят что насильников надо ставить к стенке, допустим
в одно время при совецкой власти так и было. Тогда насильники стали убивать своих жертв. Логика у них была простая :труп показания не даст что затруднит
поиски преступника ну а если всё таки найдут два раза к стенке не поставят.И
смертную казнь отменили.Ни чего не поделаешь но это стратегия.
теперь по теме:99% всех насильников это здоровые люди так утверждают все
психиатры во всех странах уж они то лучше нас знают.

(лемке @ 03.07.2008 - время: 18:42) Да не кто не предлагает отменить УК каждому по заслугам сколько положено. Многие говорят что насильников надо ставить к стенке, допустим
в одно время при совецкой власти так и было. Тогда насильники стали убивать своих жертв. Логика у них была простая :труп показания не даст что затруднит
поиски преступника ну а если всё таки найдут два раза к стенке не поставят.И
смертную казнь отменили.Ни чего не поделаешь но это стратегия.
Люди высказывают свое мнение. И по большому счету они не так уж и не правы. Другое дело, что релизовать это не получится. теперь по теме:99% всех насильников это здоровые люди так утверждают все
психиатры во всех странах уж они то лучше нас знают. Вообще все психиатры? поголовно? И страны поконкретнее перечислите, плиз. А то вы сейчас сделали очень громкое заявление. Назвали конкретные цифры, а цифры - вещь очень точная. Откуда такие цифры? Короче, ссылку на источник данного громкого утверждения в студию! А то я не спорю, что психиатры лучше нас знают, но очень недостоверно звучит ваше голословное утверждение.

Welldy, вы бы ходябы девушку пожалели ( это я про kzkz). До какой же низости нужно дойти, чтобы потерпевшую обвинять в случившимся!? Типа " Она сама виновата" Еще скажите что она этого хотела!!
Совсем мужчины на Руси измельчали!

Ингрит https://www.psychiatry.ua/articles/paper020.htm
Но там на мой взгляд приблизительный набросок.

(vtulka @ 03.07.2008 - время: 14:36) kzkz, чем же вы его так спровоцировали? Человек подготовился, снял домик, продумал как лишит сознания, это не спонтанный поступок. Либо чья то месть, либо страшная обида.

Я уже писала выше и в теме "Изнасиловали", что он работал у знакомых моих родителей. видел и моих родителей тоже.... Как он ответил позже на вопрос - за что? - он сказал примерно так - "У них есть деньги, они могут себе многое позволить, у них нет проблем и бед, они мои начальники, а кто я? я никто! Вот и решил что пусть им будет больно, пусть страдают" При этом в первые минуты "разговора" он с насмешкой сказал - "пусть радуется что так легко отделалась и сбежала" Так что я стала жертвой чужой зависти и немощности заработать

Согласна с тем, что большинство насильников не страдают органическими психическими заболеваниями. С точки зрения психиатрии- акцентуация и психопатия- относятся больше к характерологическим особенностям личности. (кстати, также, как и алкоголики). И, следовательно, такие особи могут и должны отвечать за свои поступки. Именно по этому такие люди для меня- моральные уроды, которых надо не лечить (отчего, собственно говоря?), а наказывать.

(tiwas @ 03.07.2008 - время: 21:39) Welldy, вы бы ходябы девушку пожалели ( это я про kzkz). До какой же низости нужно дойти, чтобы потерпевшую обвинять в случившимся!? Типа " Она сама виновата" Еще скажите что она этого хотела!!
Совсем мужчины на Руси измельчали!
Читать то, что пишет Welldy просто тошно .

уже писала выше и в теме "Изнасиловали", что он работал у знакомых моих родителей. видел и моих родителей тоже.... Как он ответил позже на вопрос - за что? - он сказал примерно так - "У них есть деньги, они могут себе многое позволить, у них нет проблем и бед, они мои начальники, а кто я? я никто! Вот и решил что пусть им будет больно, пусть страдают" При этом в первые минуты "разговора" он с насмешкой сказал - "пусть радуется что так легко отделалась и сбежала" Так что я стала жертвой чужой зависти и немощности заработать
Вот еще один мотив для изнасилования, не банальная похоть, а желание самоутвердиться , путем унижения, сминания воли другого человека. Зависть, зависть и еще раз зависть причем на фоне крайне низкого морального уровня, когда понятия "Можно" и "нельзя" в области морали и взаимоотношений смешаны, вернее просто не определены для себя самого. Похоже, что человек вообще не имеет о них понятия... Есть только эмоции . причем отрицательные, которые хочется выплеснуть. Причем не столько получить положительные, сколько сделать больно и плохо другим.
Причем зависть может быть ко всему - к положению. успеху. вниманию. внешности. молодости, семейному положению... да к чему угодно. И еще - это человек. на кого нападают должен быть заведомо слабее насильника... Но рикошетом удар может быть направлен и на сильного...

ИМХО, поскольку изнасилование, это всешательство в интимную жизнь человека, то нет оправдания насильнику, дескать не мог остановиться, спровоцировали и т.п. Любой человек всегда может и имеет право сказать нет и отказаться от интима на любой его фазе и обязанность второго уважать это "нет", как бы он ни был возбужен. Полагаю. что это просто аксиома...