Про насильников

(Welldy @ 17.06.2008 - время: 18:14) У каждого мужчины есть способ удовлетворения половой страсти? Предположим, я беден, уродлив, глуп и т.д., а вот страсть у меня к красивым женщинам (надеюсь, это не патология) как я могу овладеть красивой женщиной? Расскажите, правда интересно.....
Нескромный вопрос - а нафига вы сдались красивой женщине? Но по теме - заработайте денежку и купите. Некоторые девочки продаются за бутылку пива. Купите им пиво и трахайте. В любом случае, сексуального голода не будет. Вы говорите. насильники вызывают резко негативную реакцию? У кого? У моих знакомых мужчин как-то не очень, им все равно, если где-то кто-то кого-то изнасиловал.... скорее отнесутся с юмором. Так что это вызывает резко негативную реакцию, но в основном у женщин. У кого-нибудь из них насиловали близкую женщину? То, что им пофигу на чужих, вполне объяснимо, хотя и характеризует их как личностей. А вот приписывать мне свои мысли о том, что насильники обычные дядьки и общество к ним слищком сурово, я этого не говорил. Преступник это всегда преступник. Однако, ИМХО, тяжкие телесные првреждения, если Вы конечно понимаете, что это такое, ну например ЧМТ, преступление гораздо более страшное, хотя может, на первый взгляд и не такое обидное...Вообще-то, изнасилования редко обходятся без тяжких телесных повреждений. ну, не интересно насильникам просто насиловать, надо еще поизголяться над жертвой. И по вашей логике, убийство - это вообще самое легкое преступление. Ведь жертве после него вообще все равно, что там произошло. И никаких последствий у нее после смерти не будет. Что хочется сказать о жертвах изнасилования - здоровый человек после изнасилования естественно испытывает психотравму, однако у здорового психически человека последствия психотравмы проходят через определенное время. Последствия, к примеру, ЧМТ, не проходят никогда.Не все психотравмы проходят. Большинство не проходит никогда. И физические последствия изнасилований тоже весьма серьезны. Физиология у женщин такая, вы не знали? Если (пардон за мой французский,но вы меня довели), в бабу тыкать член, когда она боится и физиологически не готова, то у нее минимум разрывы там будут. А если учесть, что насильник не церемонится, что ему пофиг на здоровье жертвы? Разрывы промежности, разрывы влагалища, гематомы, кровоизлияния... Продолжить? При этом - сотрясение мозга, сломанные кости. поскольку насильник часто банально бьет.

В общем, повторюсь: искренне желаю вам на собственной шкуре пережить изнасилование. Конечно, это будет изначилование в извращенной форме, но большинство изнасиловний как раз и проходят в извращенной форме.

(Welldy @ 17.06.2008 - время: 18:21) (Ингрид @ 17.06.2008 - время: 18:10) ... Автор, я не буду желать таких неприятностей вашим близким женщинам, они не заслужили такого кошмара. Но вот вам - желаю. Я не злой человек, но вам желаю, чтобы вас отымел десяток поддатых мужиков. И тогда вы нам расскажете, какая это неприятность.
Ну вот, обратите внимание, я вам ничего не сделал плохого, вас не трогал, высказал точку зрения, кстати сопроводив ее вопросительным знаком, а вы мне желаете такого.... Как думаете, как это вас харрактеризует? Умны ли вы? Добры ли вы? Воспитанны ли Вы?
А я тоже всего лишь высказала свою точку зрения. Что плохого я вам пожелала? Всего лишь мелкую неприятность! Не тяжкую же травму, в самом деле! А меня это характеризует как человека, которому противно читать рассуждения того, кто размышляет над тем, чего не понимает. Ваше мнение по поводу моего ума, доброты и воспитанности меня мало тревожат. Поскольку мое мнение по поводу этих ваших качеств после всего вами написанного у меня крайне низкое. А что касается темы "изнасилование" - а не провоцируют ли такие ваши качества, которые Вы проявили. наехав на меня, Ваше изнасилование, а главное, степень Вашей психотравмы после изнасилования? Если вы понимаете, о чем я.....Угу, и кто ж меня после этих слов насиловать будет? И какая психотравма? с ваших слов это ж типа как высморкаться, чего ж мне тогда переживать?

спасибо собеседницам, они помогли мне сформулировать "феноменологию" изнасилования. Вот в чем она: изнасилование действительно необычное преступление, необычность его - в том, что это преступление воспринимается современной женщиной исключительно тяжело.

Причина здесь не в риске заразиться половыми болезнями и не в травмах, полученных при изнасиловании (заразиться можно и от любимого мужчины, а травму получают и при аборте).

Причина в отношении женщины к своему телу. Современная женщина воспринимает свое тело, как драгоценный сосуд, которой она должна вручить (подарить, отдать, продать) только мужчине, которого она выберет. И если вдруг этот сосуд разбивают против воли женщины, это наносит удар по главной ценности женщины - по ее телу.

Таким образом, проблема в сверхценности идеи тела для женщины, в неадекватном взгляде женщины на отношения между полами. Эта неадекватность и является причиной столь тяжелых психотравм для женщин - жертв изнасилования.

Наисильнейшую травму получают как раз женщины, которые и без изнасилования имеют большие проблемы в общении с мужчинами. Женщина умная и адекватная безусловно также травмируется, однако последствия для нее носят кратковременный характер и само изнасилование воспринимается легче.

Еще один парадокс: женщина, как мы видели на форуме, полагает изнасилование очень тяжким преступлением. При этом одной из любимых женских сексуальных фантазий считается "изнасилование". Как это объяснить? Думаю, немного найдется людей, которые мечтают, чтобы им набили лицо (БДСМ все же немного другое), угнали у них машину....

Вот варианты ответов, которые приходят в голову:
1. женщина с такой фантазией - мазохистка.....
2. Фантазия эта не про изнасилование, а скорее об активности в сексе.
3. Фантазия эта есть подсознательное стремление женщины к той половой роли, которую она играла предыдущие годы, а то и миллионы лет существования человечества, то есть для женщины естественно быть объектом, а не субъектом в половых отношениях.

Изнасилование стало преступлением против личности сравнительно недавно, веку так в XX-му. Ранее изнасилование считалось скорее (с оговорками) преступлением против собственности, то есть потерпевшим был хозяин женщины (муж, отец, брат, рабовладелец и т. п.). Женское тело являлось огромной ценностью, только эта ценность самой женщине не принадлежала.

Почему происходит изнасилование? Потому что есть насильник и есть жертва.

Почему женщина жертва? Поскольку для женщины огромная ценность - ее тело, женщина это тело демонстрирует, привлекает к себе мужчин, однако без цели отдаваться всем тем, кому она его демонстрирует. Женщина среди мужчин выбирает лучшего или лучших (с ее точки зрения). Но для того чтобы выбрать необходимо продемонстрировать себя (всем).

Среди мужчин "лучшие" не все, а скорее небольшая доля. В общем всем и каждому женщина не достается. Кроме того, простите за банальность, но мужчины почему-то желают не всех женщин, а в основном молодых и красивых (другой вопрос, что одно дело желание, а другое возможность его реализации).

Таким образом, получается так, что группа желающих мужчин желает группу женщин (группа желанных женщин меньше). Женщины выбирают, кому отдать себя. Всем мужчинам не достается (особенно не хватает молодых и красивых). В этом, возможно, основная причина изнасилований.

Однако насилует не каждый мужчина, а только тот, кому женщина (которую он страстно хочет) не достается, и кто может нарушить уголовную и моральную норму (а это очень серьезно).

(Welldy @ 17.06.2008 - время: 20:51) При этом одной из любимых женских сексуальных фантазий считается "изнасилование". Как это объяснить? Думаю, немного найдется людей, которые мечтают, чтобы им набили лицо (БДСМ все же немного другое), угнали у них машину....
Потому что это напрямую связано с сексом. Нет, возможно есть и те, кто кончает, видя, как его же собственная машина мигает стоп-сигналами уносясь в далекие дали, где голубые ели.. или заполняя документы по страховке.
Изнасилование стало преступлением против личности сравнительно недавно, веку так в XX-му. Ранее изнасилование считалось скорее (с оговорками) преступлением против собственности, то есть потерпевшим был хозяин женщины (муж, отец, брат, рабовладелец и т. п.).
Сожалеете, что это сладкое времечко кончилось?

Так, теперь серьезно.

Возвращаемся к теме, заданной автором топика.
Дискуссия у вас получилась очень интересная, если хотите ее продолжить, я могу разделить тему и перенести на Серьезный разговор или оставить здесь.

Можно перенести, поскольку обсуждается гетеросексуальное изнасилование

(Welldy @ 17.06.2008 - время: 18:25) (kzkz @ 17.06.2008 - время: 17:58) а с чего вы взяли что после изнасилования женщина моджет вполне благополучно родить, например, или что она травму никакую не получит... разрыв чего-нибудь (подробности опущу..) это смотря как изнасиловали....
Извините, однако аборт, мне кажется, в этом смысле может быть опаснее изнасилования...., еще опаснее болезни, которые женщина получит при сексе с "добровольным" партнером...
А вы думаете что нельзя получить ту же самую ЧМТ при изнасиловании? а шрамы на теле от ножа?, а переломы ребер, кистей рук, а шрамы на шей после шнурка? я не говорю о кровоподдтеках на всем теле...... Ауууу проснитесь....

(Реланиум @ 17.06.2008 - время: 22:08) Так, теперь серьезно.

Возвращаемся к теме, заданной автором топика.
Дискуссия у вас получилась очень интересная, если хотите ее продолжить, я могу разделить тему и перенести на Серьезный разговор или оставить здесь.
Может все таки стоит и туда перенести разговор... а что касается по теме, то как раз сегодня утром, пока собиралась на работу, услышала мнение психологов на эту тему... и так что же говорят специалисты....:
1. Девушкам стараться не выходить на улицу в праздники массовых гуляний. например как День ВДВ...., по статистике именно в этот день в одном районе по 2 изнасилования происходит... думаю не стоит объяснять почему...
2. В летний период у мужчин которые имеют психической нарушение, а так же у всех с комплексами, происходит обострение, обусловленно тем, что лето... жарко... большинство женшин ходят в коротких юбках и топах, это их заводит и дает повод к действию.
3. 70% изнасилований совершили мужчины стоящиен на учете в психиатрической больнице. как правило диагноз - шизофрения.
4. Если все таки мужчина напал на женщину, то нельзя боятся с ним разговаривать, как бы отвлекать его нужно... общаться на разные тему, влодь до того кем он работает.. и что она всю жизнь только о таком мужчине и мечтала... что он мачо во всех смыслах. но при этом стараться привлечь внимание окружающих (если это в массовых местах). если нет, то все равно не впадать в истерику, держать себя в руках чего бы не случилось...

Еще раз повторю, это не мои уже слова, это мнение психологов.....

p.s.: вообще была поражена как во время сегодня это услышала....

эх, "не шутите с дамами, шутки с дамами глупы и неприличны", ну да ладно, извините, конечно, но Девушкам стараться не выходить на улицу в праздники массовых гуляний. например как День ВДВ... думаю не стоит объяснять почему объянить как раз нужно, наверное, все десантники закомплексованные шизофреники и трусы? Я ж вам говорил, насильник человек сильный и смелый, смиритесь с этим В летний период у мужчин которые имеют психической нарушение, а так же у всех с комплексами, происходит обострение, обусловленно тем, что лето... жарко... большинство женшин ходят в коротких юбках и топах, это их заводит и дает повод к действию все гораздо проще: летом жарко, все процессы в организме ускоряются, нервная система работает активнее, кровь бежит, гормоны тоже, вот либидо и усиливается и не важно у здорового или больного, и у женщин также. Открою секрет, здоровым ужчинам тоже нравятся женщины в мини... И еще: не надо смешивать психически больных "большими болезнями" с людьми с так называемыми комплексами, это разное, честно. 70% изнасилований совершили мужчины стоящиен на учете в психиатрической больнице, как правило диагноз - шизофрения посмотрите в сети статистику по изнасилованиям, по осужденным за изнасилование - здоровы они, здоровы, или может психи просто не попадаются? во вторых, две трети псих. больных на учете не стоят, они что, не насилуют? Если все таки мужчина напал на женщину, то нельзя боятся с ним разговаривать, как бы отвлекать его нужно...  Хотел бы я посмотреть на женщину, убалтывающую группу пьяных десантников. Увы, с шизофреником точно не прокатит, уболтать можно только пьяного одноклассника, который не насилует, а скорее пристает. В литературе или от знакомых женщин слышал несколько советов жертвам, но эффективность на совести авторов: Первый (без шуток) неожиданно для насильника опорожнить кишечник, он побрезгует. Второй: сообщить насильнику, что у тебя СПИД, сифилис, лобковая вошь. Третий: не сопротивляться, равнодушно предложить насильнику - трахать толко быстро, а то спать пора. От себя добавил бы, чего не следует делать - плакать и жалобить насильника это не мои слова, это мнение психологов.....  Думаю, психологи были женщины? Открою секрет, психологи ничего не понимают в человеческом поведении, да уж простят меня психологи. Верьте психиатрам - название этой специальнсти звучит страшновато, но они действительно занимаются психикой. Когда психолог произносит слово "шизофрения", бегите от него, он правда не знает, что это такое. Психические болезни - предмет психиатрии. Неврозы, включая так называемые "комплексы" - тоже. Отечественные психологи - это либо девушки-гуманитарии, прочитавшие какую-то книгу Фрейда, Юнга и пару американских книг, либо тоже хорошие девушки, но по первому образованию учительницы. Не думаю, что вам повезет и вы встретите медицинского психолога.

Поэтому самое главное! Жертва изнасилования ни в коем случае не должна идти к психологу, психоаналитику (это вообще труба), психотерапевту (если он не психиатр по специальности). Жертве следует бежать к врачу-психиатру, поскольку у нее психотравма - это тоже предмет психиатрии. Психолог вам только навредит. Честно. Если боитесь психиатра, идите хоть к невропатологу, какой-никакой, а врач. К врачу вам надо.

И еще, когда читаете американскую литературу на тему - учтите, что в США психолог и психиатр это не совсем то, что у нас, слова похожи. а содержание разное. Их психологи, которые помогают жертвам изнасилований, скорее медицинские психологи, то есть врачи (ближе к нашим психиатрам).

Не верьте дилетантам и подругам. Удачи! :)

Welldy , я искрине удивлена.. такое потребительское отношение к женскому полу и ее телу... Из ваших постов... можно подумать что вы оправдываете тех.. кому не доступны красивые женщины (опять для каждого свой идеал) и то что они берут силой.. в принципе не так страшно.. ведь мы (жещины) сами вынудили.. т.к. нам, простите за французкий, такое отрепье не нужно. И наше тело не драгоценность которую, как Вы выразились, мы дарим избранным... это просто наше тело... и наши чувства... которые неразделимо связаны... и не позволительно что бы кто-то их пытался разделить!! Мол я только телом попользуюсь... а ты либо мирись... либо будет хуже....
Бональный пример: конечно изнасилование женщины случается чаще.. чем допустим мужик насилует мужчину...и я склонна подозревать что не один.. и как ваша Душа к этому отнесется.. ведь мотивов гораздо больше!!! то что не доступно взять силой...

(Welldy @ 18.06.2008 - время: 14:27) Девушкам стараться не выходить на улицу в праздники массовых гуляний. например как День ВДВ... думаю не стоит объяснять почему объянить как раз нужно, наверное, все десантники закомплексованные шизофреники и трусы? Я ж вам говорил, насильник человек сильный и смелый, смиритесь с этим
А кто сказал, что насилуют десантники? Просто во время массовых гуляний (как это происходит в день ВДВ), гораздо проще совершить преступление, не обязательно изнасилование. Или в карманных кражах тоже десантников надо обвинять? И вы мне так и не ответили, в чем состоит смелость и сила человека, нападающего на заведомо слабого и беззащитного. Это уж вы смиритесь, что столь симпатичные для вас личности - трусы и психопаты. Психологи, кстати, тоже уверяют, что насильники в реальности - трусы с букетом комплексов. 70% изнасилований совершили мужчины стоящиен на учете в психиатрической больнице, как правило диагноз - шизофрения посмотрите в сети статистику по изнасилованиям, по осужденным за изнасилование - здоровы они, здоровы, или может психи просто не попадаются? во вторых, две трети псих. больных на учете не стоят, они что, не насилуют?Вообще-то психически больного человека не могут осудить за совершенное преступление. Его отправляют на принудительное лечение, а не в места заключения. Вот и вся разгадка. Сидят здоровые, больных - лечат, не всегда успешно. Если все таки мужчина напал на женщину, то нельзя боятся с ним разговаривать, как бы отвлекать его нужно...  Хотел бы я посмотреть на женщину, убалтывающую группу пьяных десантников. Увы, с шизофреником точно не прокатит, уболтать можно только пьяного одноклассника, который не насилует, а скорее пристает. В литературе или от знакомых женщин слышал несколько советов жертвам, но эффективность на совести авторов: Первый (без шуток) неожиданно для насильника опорожнить кишечник, он побрезгует. Второй: сообщить насильнику, что у тебя СПИД, сифилис, лобковая вошь. Третий: не сопротивляться, равнодушно предложить насильнику - трахать толко быстро, а то спать пора. От себя добавил бы, чего не следует делать - плакать и жалобить насильника это не мои слова, это мнение психологов.....  Думаю, психологи были женщины? Открою секрет, психологи ничего не понимают в человеческом поведении, да уж простят меня психологи. Верьте психиатрам - название этой специальнсти звучит страшновато, но они действительно занимаются психикой. Когда психолог произносит слово "шизофрения", бегите от него, он правда не знает, что это такое. Психические болезни - предмет психиатрии. Неврозы, включая так называемые "комплексы" - тоже. Отечественные психологи - это либо девушки-гуманитарии, прочитавшие какую-то книгу Фрейда, Юнга и пару американских книг, либо тоже хорошие девушки, но по первому образованию учительницы. Не думаю, что вам повезет и вы встретите медицинского психолога. Психиатры занимаются болезненными состояниями психики. Изнасилованная девушка психически нормальна. А вот как раз психологи и занимаются психологическими травмами нормальных людей.

Не верьте дилетантам и подругам. Удачи! :)Уговорили. Мы вам не верим.

Уважаемая ЛАСКА! Я не оправдываю никого, а только пытаюсь понять явление. А ведь это явление существует, мне попадались цифры, не знаю, насколько уж верные и не помню за какое время и в каком регионе, что изнасилована была каждая четвертая женщина. От того. что я осудю насильников и пожалею жертв, изнасилование ведь не пропадет, не так ли? Я бы хотел "очистить" этот вопрос от эмоций. Кто ж виноват, что получается неполиткорректно, наверное, я :)

Ну хорошо, жалеем мы жертву, а насильника осуждаем... а может быть он сам жертва? Общества, воспитания, страстей, болезни.... Вот говорят, он закомплексованый трус, подлец, зверь.... а может ему надо помочь? Почему он насилует? Почему он стал таким? Он, наверное, несчастен...

КТО ПОЖАЛЕЕТ НАСИЛЬНИКА? НАЙДЕТСЯ ЛИ ТАКАЯ ЖЕНЩИНА?

(Welldy @ 18.06.2008 - время: 16:22) КТО ПОЖАЛЕЕТ НАСИЛЬНИКА? НАЙДЕТСЯ ЛИ ТАКАЯ ЖЕНЩИНА?
Нет не пожалеет ни одна, потому что она женщина.... и это может случится как и с ней, так и с ее детьми.. не дай Бог...

Welldy, мне вот все таки интересно... если бы случилось так, что изнасиловали вашу маму. сестру, жену, дочь (я вам этого не желаю, ни в коем случае...не подумайте), вы бы защищали насильника и обвиняли своих родственников? так получается? поясните....

уважаемая kzkz! Я никого не защищаю и не оправдываю, но и не осуждаю, а зачем? для осуждения есть суд, а а от того, что мы повторим мантру: насильник плохой, насильник полохой... что нибудь изменится?

Есть несколько вопросов:

1. Почему происходит изнасилование
2. Кто такой насильник
3. Как вести себя во время изнасилования (не во время собственно полового акта, а преступления в целом)
4. Каковы последствия изнасилования и в чем суть психотравмы жертвы
5. Кто такая жертва. Как не стать жертвой и как стать жертвой
6. Как помочь жертве и как ей вести себя после

Если бы мои близкие стали жертвой, от этого изменились бы ответы на эти вопросы? Если я буду ненавидеть насильника, как Вы, это что-то изменит? Я не буду так цинично и хладнокровно рассуждать? Возможно. А вопросы остануться. Я полагаю, что дамы на форуме дают неправильные ответы на эти вопросы. Мне интересны правильные. А Вам?

Welldy , я бы испытывала жалость и сочувствие.. если бы человек пытался бороться со своими проблемами... признал в себе того зверя, что рвётся наружу... Но всё что делают такие люди.. они делают ради своего удовольствия.. похоти и разврата... У каждого разные проблемы - у кого-то в семье проблемы, кто-то сильно обижен по жизни и возможно женщиной, а кто-то и испытать удовольствие по-другому не может... но это не в коем случае не оправдание.. это проблемы с которыми люди просто не хотят бороться... потому что живут в мире иллюзий... и самое ужасное он считает.. раз он может это слелать так и должно быть... и он прав...

Негуманные вы какие-то...
Как же так -живого человека на кол?!
Мягче надо быть,терпимее...Достаточно просто вспороть ему живот ржавым серпом.Но,обязательно предварительно смазать живот йодом,чтобы инфекцию,упаси бог, не занести.

А может изнасилование изнасилованию рознь? Одно дело, когда группа пьяных бомжей в подвале, другое - одноклассник после вечера воспоминаний, третье - незнакомый красавец в мерседесе Е класса? Это все одно и то же?