Про насильников
Ласка
Специалист
6/17/2008, 8:43:12 PM
Welldy, я может конечно не права, но с ваших слов... Вы пытаетесь оправдать сие действие или я ошибаюсь?
kzkz
Мастер
6/17/2008, 8:45:53 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 16:42) 3. Совершают преступления, в том числе изнасилования, в том числе и люди психически здоровые, но с иными установками и качествами, чем у добропорядочных людей.
4. Причины изнасилований, как правило, лежат не в детских психотравмах насильников.
Вот тут поподробнее, обоснуйте... что их толкает на это... на все ваши предыдущие доводы я ответила, и не считаю их обосновательными причинами...
p.s.: я вам ничего не приписывала, протсо спросила... просто напрашивается такой вывод после ваших высказываний... если обидела.ю то прошу прощения
4. Причины изнасилований, как правило, лежат не в детских психотравмах насильников.
Вот тут поподробнее, обоснуйте... что их толкает на это... на все ваши предыдущие доводы я ответила, и не считаю их обосновательными причинами...
p.s.: я вам ничего не приписывала, протсо спросила... просто напрашивается такой вывод после ваших высказываний... если обидела.ю то прошу прощения
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 8:47:21 PM
(kzkz @ 17.06.2008 - время: 16:40) а первые жертвы маньяков.... они что родителей предупреждают за сутки-двое - не выпускайте детей на улицу, я иду насиловать?
Речь не о маньяках.... с шизофрениками, которыми являются большинство маньяков, делать нечего, однако вероятность стать жертвой маньяка такая же, как попасть в авиакатастрофу. Давайте говорить об "обычных" преступниках и преступлениях.
Банальное изнасилование - таких большинство - это изнасилование
1. знакомым
2. у него дома
3. после совместного распития.
Речь не о маньяках.... с шизофрениками, которыми являются большинство маньяков, делать нечего, однако вероятность стать жертвой маньяка такая же, как попасть в авиакатастрофу. Давайте говорить об "обычных" преступниках и преступлениях.
Банальное изнасилование - таких большинство - это изнасилование
1. знакомым
2. у него дома
3. после совместного распития.
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 8:52:09 PM
(Ласка @ 17.06.2008 - время: 16:43) Welldy, я может конечно не права, но с ваших слов... Вы пытаетесь оправдать сие действие или я ошибаюсь?
Ошибаетесь. Не пытаюсь оправдать. Любое преступление это нехорошо, в том числе изнасилование, любое правонарушение - тоже нехорошо, а Вы всегда переходите улицу только на зеленый? :)
Ошибаетесь. Не пытаюсь оправдать. Любое преступление это нехорошо, в том числе изнасилование, любое правонарушение - тоже нехорошо, а Вы всегда переходите улицу только на зеленый? :)
kzkz
Мастер
6/17/2008, 8:52:55 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 16:47) Банальное изнасилование - таких большинство - это изнасилование
1. знакомым
2. у него дома
3. после совместного распития.
вы забыли п.4, 5 и тд
вытекающие из ваших пердыдущих выводов:
1. может, у него нет девушки
2. может, девушка есть, но она ему не нравится, а нравятся актрисы или модели, а они ему не отдаются
3. может, ему интересно насиловать
4. может, выпил, крыша съехала и изнасиловал
5. может, он ее любил и хотел всю жизнь. а она не отдавалась добровольно
особенно пункт 3 и 4.....
1. знакомым
2. у него дома
3. после совместного распития.
вы забыли п.4, 5 и тд
вытекающие из ваших пердыдущих выводов:
1. может, у него нет девушки
2. может, девушка есть, но она ему не нравится, а нравятся актрисы или модели, а они ему не отдаются
3. может, ему интересно насиловать
4. может, выпил, крыша съехала и изнасиловал
5. может, он ее любил и хотел всю жизнь. а она не отдавалась добровольно
особенно пункт 3 и 4.....
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 9:01:09 PM
(kzkz @ 17.06.2008 - время: 16:45) (Welldy @ 17.06.2008 - время: 16:42) Причины изнасилований, как правило, лежат не в детских психотравмах насильников.
Вот тут поподробнее, обоснуйте... что их толкает на это... на все ваши предыдущие доводы я ответила, и не считаю их обосновательными причинами...
А в чем причина преступности? На эту тему написаны горы книг, этой проблеме сотни лет. Не думаю, что мое мнение добавит что-то к уже сказанному за эти сотни лет. :)
Призываю - не упрощать проблему, не причитать: "ах, насильники, это не люди, а звери, на кол их". Насильник - обычный преступник. А у вас есть знакомые преступники?
С одной стороны, преступник, это человек вне общества, вне морали, без совести и сострадания, а с другой, и в этом парадокс, преступник - человек сильный и смелый. Кстати последние качества женщин привлекают. Опять парадокс? :)
Вот тут поподробнее, обоснуйте... что их толкает на это... на все ваши предыдущие доводы я ответила, и не считаю их обосновательными причинами...
А в чем причина преступности? На эту тему написаны горы книг, этой проблеме сотни лет. Не думаю, что мое мнение добавит что-то к уже сказанному за эти сотни лет. :)
Призываю - не упрощать проблему, не причитать: "ах, насильники, это не люди, а звери, на кол их". Насильник - обычный преступник. А у вас есть знакомые преступники?
С одной стороны, преступник, это человек вне общества, вне морали, без совести и сострадания, а с другой, и в этом парадокс, преступник - человек сильный и смелый. Кстати последние качества женщин привлекают. Опять парадокс? :)
kzkz
Мастер
6/17/2008, 9:03:47 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 17:01) А у вас есть знакомые преступники?
нет нету, и нет желаний вязывать с ними хоть как-то даже в разговораз свою жизнь
нет нету, и нет желаний вязывать с ними хоть как-то даже в разговораз свою жизнь
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 9:05:25 PM
а знакомые, что ездят пьяные за рулем? :)
Ласка
Специалист
6/17/2008, 9:10:58 PM
Welldy , все равно... преступник преступнику рознь... и сравнивать одно преступление и другое - это не правильно... Да и ктому же... для вас слово изнасилование всего лишь слово.. которое просто на просто = преступлению... Вас это не касалось и дай бог не каснется...
kzkz
Мастер
6/17/2008, 9:11:26 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 17:05) а знакомые, что ездят пьяные за рулем? :)
если ездят пьяные, то я точно об этом не знаю... из моего круга общения, нет таких людей... если и выпьют. то либо второй из супругов садится за руль (который не пьет) либо такси, либо есть пара-тройка знакомых общих которые вообще не пьют....
И давайте от темы не отходить...
если ездят пьяные, то я точно об этом не знаю... из моего круга общения, нет таких людей... если и выпьют. то либо второй из супругов садится за руль (который не пьет) либо такси, либо есть пара-тройка знакомых общих которые вообще не пьют....
И давайте от темы не отходить...
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 9:18:03 PM
(Ласка @ 17.06.2008 - время: 17:10) Welldy , все равно... преступник преступнику рознь... и сравнивать одно преступление и другое - это не правильно... Да и ктому же... для вас слово изнасилование всего лишь слово.. которое просто на просто = преступлению...
А чем отличается изнасилование от любого другого преступления против личности? (тяжких телесных повреждений, побоев, оскорбления)
А чем отличается изнасилование от любого другого преступления против личности? (тяжких телесных повреждений, побоев, оскорбления)
kzkz
Мастер
6/17/2008, 9:20:17 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 17:18) А чем отличается изнасилование от любого другого преступления против личности? (тяжких телесных повреждений, побоев, оскорбления)
После тяжких, а так же оскорбления... особенно от оскорбления... дети, венирические заболевания не появляются...
А так же на интимную жизнь никак не влияет..... например...
После тяжких, а так же оскорбления... особенно от оскорбления... дети, венирические заболевания не появляются...
А так же на интимную жизнь никак не влияет..... например...
Ласка
Специалист
6/17/2008, 9:29:07 PM
(kzkz @ 17.06.2008 - время: 17:20) После тяжких, а так же оскорбления... особенно от оскорбления... дети, венирические заболевания не появляются...
А так же на интимную жизнь никак не влияет..... например...
Лучше бы не сказала
А так же на интимную жизнь никак не влияет..... например...
Лучше бы не сказала
Ингрид
Акула пера
6/17/2008, 9:52:05 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 15:59) (Ингрид @ 17.06.2008 - время: 15:09) [остальные правонарушения несут какую-то материальную выгоду совершившему их. Преступления, направленные на реализацию комплексов преступника, изначально подразумевают, что совершивший их не может находиться в психической норме.
Ну, матушка, Вы расстраиваете: откройте уголовный кодекс - большая (если не бОльшая) часть преступлений не влекут какой-то материальной выгоды для преступника (побои, хулиганство, действия, могущие вызвать крушение поезда, дизертирство, поджог. управление автомобилем в нетрезвом виде, вызвавшее ДТП и смерть людей. и т. п. и т. д.).
Ну, батюшка, вы и загнули... А по-вашему, будет ли нормальным человек, который вызовет крушение поезда просто для того, чтобы на это посмотреть? Или поджигать дом ради того, чтобы домик весело погорел? Что касается изнасилования, то оно, как предполагается, удовлетворяет половую страсть преступника. Чем эта страсть хуже или лучше тяги к насилию, поджогу. пьянству за рулем? Ничем не лучше. Но неконтролируемая тяга к насилию сама по себе уже является признаком психических отклонений.Что касается удовлетворения половой страсти преступника, то всегда есть иные способы удовлетворения половой страсти. Не надо только говорить, что их нет. У каждого мужчины они есть. При условии, что не имеет ярко выраженных отклонений. Изнасилование - обычное преступление - хотя, с точки зрения жертвы - любое преступление отвратительно и требует жестокой казни, вот, одна девушка призывала выше опускать насильников на зоне. Но к тому же призывает и жертва автомобильной кражи :)Если жертва автомобильной кражи призывает опустить перступника, то жертва сама несколько неадекватна, хотя в состоянии аффекта и не такое скажешь. Все-таки я сомневаюсь, что большинство людей в нормальном уравновешенном состоянии будет призывать опускать авмобильных воров, в то время как насильники вызывают РЕЗКО негативную реакцию. И еще - изнасилование не является обычным преступлением. Оно относится к преступлениям против личности, а это гораздо серьезнее с юридической точки зрения, чем автомобильная кража.
В общем, я не понимаю, что вы хотите доказать. Что насильники - обычные дядьки и с ними слишком суровы? Скажите, у вас есть дочь? Жена? Сестра? Если не дай бог это случится с близкой вам женщиной, вы тоже, глядя на нее, сломанную, растоптанную, униженную, будете уверять, что насильники - это обычные дядечки, которые просто не получили своей доли секса? Машину, угнанную у вас, знаете ли, можно купить. А вот как купить женщине, пережившей это, спокойствие, уважение к себе, нормальный сон по ночам? Я даже не говорю тяжких последствиях для физического здоровья, только о сломанной психике. Вы считаете, что после угона автомобиля психика так же ломается, как и после изнасилования?
Ну, матушка, Вы расстраиваете: откройте уголовный кодекс - большая (если не бОльшая) часть преступлений не влекут какой-то материальной выгоды для преступника (побои, хулиганство, действия, могущие вызвать крушение поезда, дизертирство, поджог. управление автомобилем в нетрезвом виде, вызвавшее ДТП и смерть людей. и т. п. и т. д.).
Ну, батюшка, вы и загнули... А по-вашему, будет ли нормальным человек, который вызовет крушение поезда просто для того, чтобы на это посмотреть? Или поджигать дом ради того, чтобы домик весело погорел? Что касается изнасилования, то оно, как предполагается, удовлетворяет половую страсть преступника. Чем эта страсть хуже или лучше тяги к насилию, поджогу. пьянству за рулем? Ничем не лучше. Но неконтролируемая тяга к насилию сама по себе уже является признаком психических отклонений.Что касается удовлетворения половой страсти преступника, то всегда есть иные способы удовлетворения половой страсти. Не надо только говорить, что их нет. У каждого мужчины они есть. При условии, что не имеет ярко выраженных отклонений. Изнасилование - обычное преступление - хотя, с точки зрения жертвы - любое преступление отвратительно и требует жестокой казни, вот, одна девушка призывала выше опускать насильников на зоне. Но к тому же призывает и жертва автомобильной кражи :)Если жертва автомобильной кражи призывает опустить перступника, то жертва сама несколько неадекватна, хотя в состоянии аффекта и не такое скажешь. Все-таки я сомневаюсь, что большинство людей в нормальном уравновешенном состоянии будет призывать опускать авмобильных воров, в то время как насильники вызывают РЕЗКО негативную реакцию. И еще - изнасилование не является обычным преступлением. Оно относится к преступлениям против личности, а это гораздо серьезнее с юридической точки зрения, чем автомобильная кража.
В общем, я не понимаю, что вы хотите доказать. Что насильники - обычные дядьки и с ними слишком суровы? Скажите, у вас есть дочь? Жена? Сестра? Если не дай бог это случится с близкой вам женщиной, вы тоже, глядя на нее, сломанную, растоптанную, униженную, будете уверять, что насильники - это обычные дядечки, которые просто не получили своей доли секса? Машину, угнанную у вас, знаете ли, можно купить. А вот как купить женщине, пережившей это, спокойствие, уважение к себе, нормальный сон по ночам? Я даже не говорю тяжких последствиях для физического здоровья, только о сломанной психике. Вы считаете, что после угона автомобиля психика так же ломается, как и после изнасилования?
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 9:55:20 PM
(kzkz @ 17.06.2008 - время: 17:20) [После тяжких (телесных)... дети, венирические заболевания не появляются... А так же на интимную жизнь никак не влияет..... например...
после тяжеих телесных бывает не то что дети не появляются, вовсе человек инвалид... может все же изнасилование полегче? ведь бывает, человека изнасиловали и ничем не заразили... физические повреждения опаснее психотравм. Может, вопрос в отношении женщины к изнасилованию? Какова статистика? Может для большинства женщин это неприятность, но не травма?
после тяжеих телесных бывает не то что дети не появляются, вовсе человек инвалид... может все же изнасилование полегче? ведь бывает, человека изнасиловали и ничем не заразили... физические повреждения опаснее психотравм. Может, вопрос в отношении женщины к изнасилованию? Какова статистика? Может для большинства женщин это неприятность, но не травма?
kzkz
Мастер
6/17/2008, 9:58:56 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 17:55) (kzkz @ 17.06.2008 - время: 17:20) [После тяжких (телесных)... дети, венирические заболевания не появляются... А так же на интимную жизнь никак не влияет..... например...
после тяжеих телесных бывает не то что дети не появляются, вовсе человек инвалид... может все же изнасилование полегче? ведь бывает, человека изнасиловали и ничем не заразили... физические повреждения опаснее психотравм. Может, вопрос в отношении женщины к изнасилованию? Какова статистика? Может для большинства женщин это неприятность, но не травма?
а с чего вы взяли что после изнасилования женщина моджет вполне благополучно родить, например, или что она травму никакую не получит... разрыв чего-нибудь (подробности опущу..) это смотря как изнасиловали.... милый, мой, для любой жертвы насильника, жто прежде всего душевная травма, а потом уже все остальное.... а вот то что это неприятность, так может подумать только мазохистка....
после тяжеих телесных бывает не то что дети не появляются, вовсе человек инвалид... может все же изнасилование полегче? ведь бывает, человека изнасиловали и ничем не заразили... физические повреждения опаснее психотравм. Может, вопрос в отношении женщины к изнасилованию? Какова статистика? Может для большинства женщин это неприятность, но не травма?
а с чего вы взяли что после изнасилования женщина моджет вполне благополучно родить, например, или что она травму никакую не получит... разрыв чего-нибудь (подробности опущу..) это смотря как изнасиловали.... милый, мой, для любой жертвы насильника, жто прежде всего душевная травма, а потом уже все остальное.... а вот то что это неприятность, так может подумать только мазохистка....
Ингрид
Акула пера
6/17/2008, 10:10:50 PM
(Welldy @ 17.06.2008 - время: 17:55) Может, вопрос в отношении женщины к изнасилованию? Какова статистика? Может для большинства женщин это неприятность, но не травма?
После этих слов нечего добавить... ну да, всего лишь неприятность, когда тебя какой-то Пупкин, на которого тебе смотреть противно, имеет куда хочет и как хочет, абсолютно не заботясь о том, что он тебя калечит. Это всего лишь неприятность, когда тебя размазывают как личность, когда ты переживаешь дикий страх, когда жить после этого не хочется... Автор, я не буду желать таких неприятностей вашим близким женщинам, они не заслужили такого кошмара. Но вот вам - желаю. Я не злой человек, но вам желаю, чтобы вас отымел десяток поддатых мужиков. И тогда вы нам расскажете, какая это неприятность.
После этих слов нечего добавить... ну да, всего лишь неприятность, когда тебя какой-то Пупкин, на которого тебе смотреть противно, имеет куда хочет и как хочет, абсолютно не заботясь о том, что он тебя калечит. Это всего лишь неприятность, когда тебя размазывают как личность, когда ты переживаешь дикий страх, когда жить после этого не хочется... Автор, я не буду желать таких неприятностей вашим близким женщинам, они не заслужили такого кошмара. Но вот вам - желаю. Я не злой человек, но вам желаю, чтобы вас отымел десяток поддатых мужиков. И тогда вы нам расскажете, какая это неприятность.
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 10:14:37 PM
(Ингрид @ 17.06.2008 - время: 17:52)Что касается удовлетворения половой страсти преступника, то всегда есть иные способы удовлетворения половой страсти. Не надо только говорить, что их нет. У каждого мужчины они есть. При условии, что не имеет ярко выраженных отклонений....
...насильники вызывают РЕЗКО негативную реакцию. И еще - изнасилование не является обычным преступлением. Оно относится к преступлениям против личности, а это гораздо серьезнее с юридической точки зрения, чем автомобильная кража....
...В общем, я не понимаю, что вы хотите доказать. Что насильники - обычные дядьки и с ними слишком суровы?...
У каждого мужчины есть способ удовлетворения половой страсти? Предположим, я беден, уродлив, глуп и т.д., а вот страсть у меня к красивым женщинам (надеюсь, это не патология) как я могу овладеть красивой женщиной? Расскажите, правда интересно.....
Вы говорите. насильники вызывают резко негативную реакцию? У кого? У моих знакомых мужчин как-то не очень, им все равно, если где-то кто-то кого-то изнасиловал.... скорее отнесутся с юмором. Так что это вызывает резко негативную реакцию, но в основном у женщин.
А вот приписывать мне свои мысли о том, что насильники обычные дядьки и общество к ним слищком сурово, не нужно, я этого не говорил. Преступник это всегда преступник. Однако, ИМХО, тяжкие телесные првреждения, если Вы конечно понимаете, что это такое, ну например ЧМТ, преступление гораздо более страшное, хотя может, на первый взгляд и не такое обидное...
Что хочется сказать о жертвах изнасилования - здоровый человек после изнасилования естественно испытывает психотравму, однако у здорового психически человека последствия психотравмы проходят через определенное время. Последствия, к примеру, ЧМТ, не проходят никогда.
...насильники вызывают РЕЗКО негативную реакцию. И еще - изнасилование не является обычным преступлением. Оно относится к преступлениям против личности, а это гораздо серьезнее с юридической точки зрения, чем автомобильная кража....
...В общем, я не понимаю, что вы хотите доказать. Что насильники - обычные дядьки и с ними слишком суровы?...
У каждого мужчины есть способ удовлетворения половой страсти? Предположим, я беден, уродлив, глуп и т.д., а вот страсть у меня к красивым женщинам (надеюсь, это не патология) как я могу овладеть красивой женщиной? Расскажите, правда интересно.....
Вы говорите. насильники вызывают резко негативную реакцию? У кого? У моих знакомых мужчин как-то не очень, им все равно, если где-то кто-то кого-то изнасиловал.... скорее отнесутся с юмором. Так что это вызывает резко негативную реакцию, но в основном у женщин.
А вот приписывать мне свои мысли о том, что насильники обычные дядьки и общество к ним слищком сурово, не нужно, я этого не говорил. Преступник это всегда преступник. Однако, ИМХО, тяжкие телесные првреждения, если Вы конечно понимаете, что это такое, ну например ЧМТ, преступление гораздо более страшное, хотя может, на первый взгляд и не такое обидное...
Что хочется сказать о жертвах изнасилования - здоровый человек после изнасилования естественно испытывает психотравму, однако у здорового психически человека последствия психотравмы проходят через определенное время. Последствия, к примеру, ЧМТ, не проходят никогда.
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 10:21:35 PM
(Ингрид @ 17.06.2008 - время: 18:10) ... Автор, я не буду желать таких неприятностей вашим близким женщинам, они не заслужили такого кошмара. Но вот вам - желаю. Я не злой человек, но вам желаю, чтобы вас отымел десяток поддатых мужиков. И тогда вы нам расскажете, какая это неприятность.
Ну вот, обратите внимание, я вам ничего не сделал плохого, вас не трогал, высказал точку зрения, кстати сопроводив ее вопросительным знаком, а вы мне желаете такого.... Как думаете, как это вас харрактеризует? Умны ли вы? Добры ли вы? Воспитанны ли Вы? А что касается темы "изнасилование" - а не провоцируют ли такие ваши качества, которые Вы проявили. наехав на меня, Ваше изнасилование, а главное, степень Вашей психотравмы после изнасилования? Если вы понимаете, о чем я.....
Ну вот, обратите внимание, я вам ничего не сделал плохого, вас не трогал, высказал точку зрения, кстати сопроводив ее вопросительным знаком, а вы мне желаете такого.... Как думаете, как это вас харрактеризует? Умны ли вы? Добры ли вы? Воспитанны ли Вы? А что касается темы "изнасилование" - а не провоцируют ли такие ваши качества, которые Вы проявили. наехав на меня, Ваше изнасилование, а главное, степень Вашей психотравмы после изнасилования? Если вы понимаете, о чем я.....
je suis sorti
Удален 6/17/2008, 10:25:30 PM
(kzkz @ 17.06.2008 - время: 17:58) а с чего вы взяли что после изнасилования женщина моджет вполне благополучно родить, например, или что она травму никакую не получит... разрыв чего-нибудь (подробности опущу..) это смотря как изнасиловали....
Извините, однако аборт, мне кажется, в этом смысле может быть опаснее изнасилования...., еще опаснее болезни, которые женщина получит при сексе с "добровольным" партнером...
Извините, однако аборт, мне кажется, в этом смысле может быть опаснее изнасилования...., еще опаснее болезни, которые женщина получит при сексе с "добровольным" партнером...