Про насильников

(Welldy @ 21.06.2008 - время: 18:30) А может изнасилование изнасилованию рознь? Одно дело, когда группа пьяных бомжей в подвале, другое - одноклассник после вечера воспоминаний, третье - незнакомый красавец в мерседесе Е класса? Это все одно и то же?
конечно рознь.... Только в данной теме речь не идет об однокласснике, который изнасиловал из-за воспоминаний... почитайте первый пост в теме..... там четко написано - незнакомый мужчина нападает на незнакомую женщину.... и тд...

А он из внедорожника вышел в дорогих туфлях, благоухая парфюмом, по дороге из спортзала, или так, пьяная скотина из подворотни?

Кто он? насильник?
Welldy, если вы хотите и дальше поговорить и порассуждать, то давайте не в этой теме.. тут конкретный вопрос, а вы рассуждаете и предполагаете...

(Welldy @ 18.06.2008 - время: 14:27) Думаю, психологи были женщины? Открою секрет, психологи ничего не понимают в человеческом поведении, да уж простят меня психологи. Верьте психиатрам - название этой специальнсти звучит страшновато, но они действительно занимаются психикой. Когда психолог произносит слово "шизофрения", бегите от него, он правда не знает, что это такое. Психические болезни - предмет психиатрии. Неврозы, включая так называемые "комплексы" - тоже. Отечественные психологи - это либо девушки-гуманитарии, прочитавшие какую-то книгу Фрейда, Юнга и пару американских книг, либо тоже хорошие девушки, но по первому образованию учительницы. Не думаю, что вам повезет и вы встретите медицинского психолога.

Поэтому самое главное! Жертва изнасилования ни в коем случае не должна идти к психологу, психоаналитику (это вообще труба), психотерапевту (если он не психиатр по специальности). Жертве следует бежать к врачу-психиатру, поскольку у нее психотравма - это тоже предмет психиатрии. Психолог вам только навредит. Честно. Если боитесь психиатра, идите хоть к невропатологу, какой-никакой, а врач. К врачу вам надо.

И еще, когда читаете американскую литературу на тему - учтите, что в США психолог и психиатр это не совсем то, что у нас, слова похожи. а содержание разное. Их психологи, которые помогают жертвам изнасилований, скорее медицинские психологи, то есть врачи (ближе к нашим психиатрам).

Не верьте дилетантам и подругам. Удачи! :)
Ну Вы, блин, загнули.....
Пока не забыл, Чикотило не был шизофреником.
Дальше, от Ваших очень красивых рассуждений уже тошнит. Все это прекрасно с казанно сидя за компом в удобном кресле. А Вы сами сможете прийти на помощь жертве насилия? Думаю у Вас кишка будет тонка, испугаетесь.
Как правильно сказали уже до меня, но повторюсь - если (не дай БОГ!!!) такая трагедия случится у вас в семье, все Ваши красивые речи разлетятся прахом. Или, я представил себе, как Вы будете говорить тоже самое своим близким в утешение. Думаю, что после этого к Вам будет "очень хорошее отношение".
И последнее - в Ваших постах прослеживается обстоятельность мышления - а это уже один из главных признаков шизофрении. Может Вам следует сходить на прием именно к психиатру.....

Что касается Чикатило и почти всех других маньяков - открою секрет (почти профессиональный): большинство из них шизофреники, просто если их признавать невменяемыми, то нужно отправлять на принуд. лечение, закон есть закон, и формально! (я не говорю о фактической стороне - от шизофрении не выздаравливают) они на принуд. лечении могут выздороветь и их тогда необходимо выписывать, кроме того, в больнице, где происходит лечение, нет условий для содержания таких опасных преступников. Эксперты и судьи все это понимают, поэтому признают маньяков вменяемыми и осуждают.

По поводу моей "обстоятельности" - обстоятельность мышления вовсе не признак шизофрении - почитайте любой учебник по психиатрии. Обстоятельность - признак как раз здорового мышления, а при шизофрении мысли скачут. Так что за комплимент спасибо. Хотя, если Вам интересно, и Вы это имели в виду, то чрезмерная обстоятельность - действительно может быть нездоровым признаком - последствием травмы головы, но это очень далеко от шизофрении.

Вообще, Вы какой-то странный, я ж Вам диагноз не ставлю (да Вы мне и не интересны), и Вы мне не ставьте пожалуйста, а лучше учите мат. часть

(Welldy @ 19.06.2008 - время: 11:51)Ну хорошо, жалеем мы жертву, а насильника осуждаем... а может быть он сам жертва? Общества, воспитания, страстей, болезни.... Вот говорят, он закомплексованый трус, подлец, зверь.... а может ему надо помочь? Почему он насилует? Почему он стал таким? Он, наверное, несчастен...

Есть несколько вопросов:

1. Почему происходит изнасилование
2. Кто такой насильник
3. Как вести себя во время изнасилования (не во время собственно полового акта, а преступления в целом)
4. Каковы последствия изнасилования и в чем суть психотравмы жертвы
5. Кто такая жертва. Как не стать жертвой и как стать жертвой
6. Как помочь жертве и как ей вести себя после


Уважаемый,

Допустим попали Вы (не дай бог) в тюрьму или в толпу агресивных геев-терминаторов и с Вами случилось ЭТО.

Вам после ЭТОГО будет очень интересны ответы на вот эти Ваши вопросы ?

вам желаю, чтобы вас отымел десяток поддатых мужиков. искренне желаю вам на собственной шкуре пережить изнасилование. Конечно, это будет изначилование в извращенной форме попали Вы в тюрьму или в толпу агресивных геев-терминаторов и с Вами случилось ЭТОДумал, я обсуждаю изнасилование, а оказалось, хотят изнасилоать меня. На помощь! Маньяки на форуме! Модератор! Спрячьте тему в "серьезный разговор"

(Welldy @ 21.06.2008 - время: 23:14)Думал, я обсуждаю изнасилование, а оказалось, хотят изнасилоать меня. 
Просто у изнасилования есть обратная сторона, когда в роле жертвы можешь оказаться ты сам.

Попробуй одеть на себя:
- боль от избиений,
- стыд из-за того, что может быть ты не все возможное сделал, что-бы это не произошло,
- страх, что за твоей спиной это обсуждают и тебе уже не отмыться,
- животный страх, что тебя чем-то заразили,
- чувство, что ты уже "недомужчина"

А теперь попробуй смоделировать свою реакцию на человека, задавшего тебе твои же вопросы после ЭТОГО.

Да, есть еще самая главная эмоция, которую мужчине никогда не испытать:

угроза зачать ребёнка от НЕЛЮДЯ (или генетически ущербного донора)

(skippy @ 21.06.2008 - время: 23:59)Просто у изнасилования есть обратная сторона, когда в роле жертвы можешь оказаться ты сам... боль... стыд... страх...
Обратная сторона - я в роли жертвы, а лицевая какая? Я в роли насильника что ли? Но я пока никого не насиловал....

Жанр твоего поста называется ВОПЛЬ. Боль, стыд, страх.... а что если при хирургической операции пациент испытывает боль, то уже о медицине и поговорить нельзя, если война влечет смерть и страдания - о причинах и следствиях ни-ни?

Не пойму, с какой стати ты с таким пафосом рвешь на себе волосы и закатываешь глаза. Вот, говоришь, если тебя изнасилуют, то сделают тебя "недомужчиной"? Так ты своим воплем и так демонстрируешь нехарактерные для мужчины качества

А понял! это такая игра: жертва и говорит: "мне так плохо!", а мы ей отвечаем: "мы так тебе сочувствуем, мы с тобой! он плохой, мы его осуждаем!". И все получают удовольствие ("поглаживание"). А тут я с глупыми и бестактными вопросами... на меня шикают: "не мешай жертве страдать! не мешай нам сострадать! Ты должен играть с нами! кто не играет, тот плохой, как сам насильник!"

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 02:07) (skippy @ 21.06.2008 - время: 23:59)Просто у изнасилования есть обратная сторона, когда в роле жертвы можешь оказаться ты сам... боль... стыд... страх...
Обратная сторона - я в роли жертвы, а лицевая какая? Я в роли насильника что ли? Но я пока никого не насиловал....

Жанр твоего поста называется ВОПЛЬ. Боль, стыд, страх.... а что если при хирургической операции пациент испытывает боль, то уже о медицине и поговорить нельзя, если война влечет смерть и страдания - о причинах и следствиях ни-ни?

Не пойму, с какой стати ты с таким пафосом рвешь на себе волосы и закатываешь глаза. Вот, говоришь, если тебя изнасилуют, то сделают тебя "недомужчиной"? Так ты своим воплем и так демонстрируешь нехарактерные для мужчины качества

А понял! это такая игра: жертва и говорит: "мне так плохо!", а мы ей отвечаем: "мы так тебе сочувствуем, мы с тобой! он плохой, мы его осуждаем!". И все получают удовольствие ("поглаживание"). А тут я с глупыми и бестактными вопросами... на меня шикают: "не мешай жертве страдать! не мешай нам сострадать! Ты должен играть с нами! кто не играет, тот плохой, как сам насильник!"
Не приведи Господи попасть на приём к такому"психиатру", у которого будут такие же рассуждения, как у Вас. Колоссальная психотравма жертве будет обеспечена на всю оставшуюся жизнь. Просмотрев все Ваши посты по данной теме многие сделали вывод, что Вы стоите на позициях насильника, либо просто издеваетесь здесь над женщинами. Все рассуждения о том, что женщина сама виновата (дескать не надо ходить по улицам в тёмное время суток, следить за детьми, женщины слишком ценят своё тело/ кстати, а Вам Ваше тело абсолютно безразлично, и наплевать что с ним сделает какой-то урод?/) смешны. Во- первых, Вы забыли, уважаемый, что световой день в осенне-зимне-весеннее время намного короче рабочего дня. И как правило в этот период люди возвращаются с работы, из техникумов, институтов именно в тёмное время суток. Во- вторых, " смелые и сильные" насильники могут поджидать жертву даже в светлое время суток в подъездах, на лестничных клетках, зайти в лифт/ который в любой момент может остановиться по вызову раньше нужного женщине этажа/. Школы могут работать как в первую, так и во вторую смену, а вот группы продлённого дня работают не везде, не всегда, и не на полный день. Дедушки с бабушками и гувернантки тоже есть не у всех, поэтому многие школьники и школьницы возвращаются домой сами. При взаимном согласии секс между разными полами- это ваш обоюдный выбор.Разница между получением вензаболеваний от знакомого партнёра, а также незапланированная беременность и последствия аборта от выбранного партнёра- это также Ваш выбор( не проверялись, не использовали презерватив, ненадёжный партнёр, не предохранялись, сами решили прервать беременность зная о возможных последствиях). При изнасиловании же калечат не только душу, но и приносят тяжкие, порой непоправимые последствия здоровью, а часто и жизни. И если Вы думаете что тактика дальнейшего психического унижения женщины поможет ей выйти из кризиса, то это далеко не так.
К тому же что за логика, по Вашему любой пьяный и не только пьяный мужик может взять силой, надругаться над любым человеком, который ему нравиться но не доступен (не любит, не хочет, нет денег на проституток и т.д.). А если Ваш любимый человек кому-либо также "понравиться"?. При этом нечего из этого будет делать "трагедию", это так, "мелкая неприятность" несмотря на искалеченную судьбу, психику, и жизнь??? Если для Вас это "игра", то для большинства-сломаные жизни.
По моему тут и так всё ясно...

Уважаемый ИБИС! Обрадую - я не психиатр и даже не врач. Вы утверждаете, что изнасилование - "сломанные жизни для большинства женщин", думаю, это утверждение неверно, давайте разберемся. Вот что сообщает Випедия:
Посттравматическое стрессовое расстройство (ПТСР) — психологическое состояние, которое возникает в результате психотравмирующих ситуаций, выходящих за пределы обычного человеческого опыта и угрожающих физической целостности субъекта или других людей. Отличается пролонгированным воздействием, имеет латентный период, и проявляется в период от шести месяцев до десяти лет после перенесения однократной или повторяющейся психологической травмы. При этом травмирующие воздействия могут быть вызваны военными действиями, природными катастрофами, террористическими актами, например, взятием в заложники, насилием, пытками, длительными и тяжелыми болезнями или смертью близких людей....Прошу прощения за неполиткорректность, мне кажется, травма от изнасилования по крайней мере формально не идет ни в какое сравнение с травмами от военных действий, захвата заложников, тяжелой болезни или смерти близких. Изнасилование - травма интенсивная, но кратковременная и не повторяюющаяся. Поэтому, рискну предположить, реальный срок ПТСР (если ПТСР, конечно, возникло) для изнасилованной женщины - от полугода до года. Простите, уважаю чувства читательниц, но это не "сломанная жизнь".

От чего зависит возникновение и тяжесть ПТСР для жертвы изнасилования?
1. От обстоятельств изнасилования (группой ли, с побоями и травмами ли, как долго, знакомым ли, была ли жертва пьяна и т. п.)
2. От отношения жертвы к произошедшему

На формирование отношения жертв к изнасилованию влияет система ценностей и значимостей женщины: как она относится к своему телу, к сексу, к мужчинам. Можно предположить, что в среднем, чем старше женщина, тем меньше психотравма, кроме того, важно, вела ли женщина до изнасилования половую жизнь и как именно, замужем ли она.

Если у женщины в течение долгого срока после изнасилования не складывается личная жизнь, причина этого не обязательно в изнасиловании. Личная жизнь и секс неудачны у многих женщин, которые вовсе и не были изнасилованы. Однако человек нуждается в каких-то внешних обстоятельствах, чтобы оправдывать себя и свои неудачи. Изнасилование очень удобный повод для самооправдания.

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 02:07) Так ты своим воплем и так демонстрируешь нехарактерные для мужчины качества

Уважаемый,

Вы находитесь глубоко на своей волне. Попытаюсь объяснить свою реакцию, хотя, ИМХО, нормальным людям, думаю, она и так понятна.

Пройдя определенный отрезок своей жизни, я насмотрелся на человеческую жестокость (хватит на много лет вперед). С удивлением обнаружил, что многие заповеди могу нарушить при определенных обстоятельствах: например могу достаточно хладнокровно убить, защищая себя или близкого мне человека от реальной опасности.

Пожалуй, единственное, на что я полностью не способен - изнасиловать женщину (мужчину, ребенка и т.д.). Я просто не могу найти сколь-либо значимый мотив для такого поступка, который был бы адекватен боли, причиненной жертве.

Это преступление (по своей тяжести соответствующее покушению на предумышленное убийство) совершается только потому, что хочется_когото_трахнуть.

Я написал Вам о ВОПЛЕ только для того, что бы Вы адекватно оценили тяжесть того, о чем Вы так легко рассуждаете.

Люди, переступившие эту грань, ИМХО, должны быть незамедлительно изолированы от общества. Это просто генетический мусор. И не важно, какие извращенные мотивы ими двигают.

Если и после этого не понятно, смею предположить, что Вам необходима консультация специалиста.

Уважаемый Skippy! Мне очень понравилась Ваша логика! Вы пишите, что лично Вы изнасиловать не можете, а убить можете. Поэтому Вы делаете вывод, что насильники генетический мусор и их нужно изолировать.
Это преступление (по своей тяжести соответствующее покушению на предумышленное убийство) совершается только потому, что хочется кого-то трахнуть. Люди, переступившие эту грань, ИМХО, должны быть незамедлительно изолированы от общества. Это просто генетический мусор. И не важно, какие извращенные мотивы ими двигают С точки зрения уголовного кодекса тяжесть изнасилования меньше, чем тяжесть убийства, за убийство наказание строже. То есть убийцы, казнокрады и неплательщики алиментов это не генетический мусор? и у них другие мотивы - благородные - корысть, например? А насильником движет похоть? Это не благородно....

А почему Вы решили, что насильником движет извращенный мотив? Разве половое желание к женщине уже извращение? Другой вопрос, что насильник реализует свое желание антиобщественным способом, но разве это извращение? Некоторые налоги не платят - они что, тоже извращенцы?

В уголовном кодексе содержится описание всего 255 преступлений, из них 55 против личности, почему Вас возбуждает именно изнасилование?

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 14:59) Уважаемый Skippy! Мне очень понравилась Ваша логика! Вы пишите, что лично Вы изнасиловать не можете, а убить можете. Поэтому Вы делаете вывод, что насильники генетический мусор и их нужно изолировать.

То есть убийцы, казнокрады и неплательщики алиментов это не генетический мусор? И их не нужно изолировать? А.... у них другие мотивы - благородные? А насильником движет похоть?

В уголовном кодексе содержится описание 255 преступлений, почему Вас возбуждает именно изнасилование?
Потому, что мотив этого преступления вопиюще не соответствует его последствиям. Это относится не только к изнасилованию. Именно по этому, даже в среде криминала, насильники и отморозки занимают далеко не самое статусное положение

Если Вы чуть-чуть знакомы с УК, обратите внимание, что наказание за изнасилование сопоставимо с наказанием за тяжкие преступления (я не зря привел в пример покушение на убийство).

Общество само разобралось с степенью тяжести данного преступления.
К сожалению, ханжество общества и состояние правохранительных структур приводит к тому, что многи потерпевшие не обращаются за помощью. Но, думаю, с течением времени ситуация будет меняться.

Уверен, лет через 20-30 наказание за данное преступление станет близким к неотвратимому (с учетом развития генной криминалистики).

Я вижу, что Вас оччень интересует данная тема. И, как правильно заметили форумчане, с проекции именно насильника.
Именно поэтому Вы так и не ответили, интересовали бы Вас ответы на Ваши вопросы, окажись Вы в роле жертвы

Важно не то, почему человек совершает это преступление. Важны механизмы защиты и реабилитации пострадавших и неотвратимость наказания.
Вот об этом, действительно стоит задуматься.

А ковыряться в тонкостях нелюди - получать удовольствие от процесса, смакуя подробности.

Я серьёзно, обратитесь к специалисту.
Пока не поздно.

Уважаемая kzrz рассказала честно, как происходило ее изнасилование, позвольте реконструировать событие (все с ее слов). Прошу kzrz не обижаться - она же сама выложила рассказ на всеобщее обозрение.

Итак, kzrz - молодая девушка приехала учиться в чужой город, круг общения у нее сложился в том числе и криминальный (с ее слов), времяпрепровождение - гулянки, танцы (как у всех). Раньше у не был любимый человек, судя по всему придурок и психопат, злоупотребляющий алкоголем, возможно с судимостью (она сама его выбрала, никто не заставлял). У kzrz уже есть другой любимый человек, который уезжает из города на несколько дней. В это время kzrz решает встретиться со своим старым любимым (зачем?) и приходит к нему в гости вечером! в незнакомый дом! Там они то ли употребляют спиртные напитки, то ли нет, но в старом любимом просыпаются прежние чувства, может он требует, чтобы kzrz вернулась к нему, kzrz объясняет, что любит другого, тогда старая любовь всю ночь ей угрожает, избивает, машет ножом и насилует. Насилет, чтобы вернуть. kzrz наконец освобождается, но врачам ничего не говорит, а телесных повреждений у kzrz нет, иначе врачи сообщили бы в милицию. kzrz тоже в милицию не обращается, да и криминальных друзей о расправе не просит (почему?). Я думаю, жалеет она насильника, может чувства у нее к нему не остыли... У kzrz психотравма, сердечный приступ...

В чем я ошибся?

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 15:53) Уважаемая kzrz рассказала честно, как происходило ее изнасилование, позвольте реконструировать событие (все с ее слов). Прошу kzrz не обижаться - она же сама выложила рассказ на всеобщее обозрение.

Итак, kzrz - молодая девушка приехала учиться в чужой город, круг общения у нее сложился в том числе и криминальный (с ее слов), времяпрепровождение - гулянки, танцы (как у всех). Раньше у не был любимый человек, судя по всему придурок и психопат, злоупотребляющий алкоголем, возможно с судимостью (она сама его выбрала, никто не заставлял). У  kzrz уже есть другой любимый человек, который уезжает из города на несколько дней. В это время kzrz решает встретиться со своим старым любимым (зачем?) и приходит к нему в гости вечером! в незнакомый дом! Там они то ли употребляют спиртные напитки, то ли нет, но в старом любимом просыпаются прежние чувства, может он требует, чтобы kzrz вернулась к нему, kzrz объясняет, что любит другого, тогда старая любовь всю ночь ей угрожает, избивает, машет ножом и насилует. Насилет, чтобы вернуть. kzrz наконец освобождается, но врачам ничего не говорит, а телесных повреждений у kzrz нет, иначе врачи сообщили бы в милицию. kzrz тоже в милицию не обращается, да и криминальных друзей о расправе не просит (почему?). Я думаю, жалеет она насильника, может чувства у нее к нему не остыли... У kzrz психотравма, сердечный приступ...

В чем я ошибся?
Во всем!!!!!!!!!! От моего ника и до последнего слова!
Ох, ну и бурная же фантазия у вас..... ничего не скажешь... прям сказочник...

(skippy @ 22.06.2008 - время: 15:29)Если Вы чуть-чуть знакомы с УК, обратите внимание, что наказание за изнасилование сопоставимо с наказанием за тяжкие преступления (я не зря привел в пример покушение на убийство).
Уважаемый Skippy! Если Вы, с Ваших слов, работали в милиции или что-то типа того - человек бывалый, очень жаль, что не заглядывали хоть изредка в Уголовный кодекс (хотя зачем это милиционеру?) Итак, вот наказание за убийство и изнасилование (неквалифицированные). Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет.

Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до шести лет.
Как видите - две большие разницы.
В одном из прошлых постов Вы употребили термин "предумышленное убийство" - такого термина в России нет - это вы взяли из американских фильмов, может вы в них и приобрели свой колоссальный жизненный опыт, которым Вы хвастаетесь?
Кроме того, "покушение на на изнасилование", как и покушение на любое другое преступление, наказывается также, как и само преступление - никакой разницы. Статья 29. Оконченное и неоконченное преступления
3. Уголовная ответственность за неоконченное преступление наступает по статье настоящего Кодекса, предусматривающей ответственность за оконченное преступление, со ссылкой на статью 30 настоящего Кодекса.

Статья 30. Приготовление к преступлению и покушение на преступление
3. Покушением на преступление признаются умышленные действия (бездействие) лица, непосредственно направленные на совершение преступления, если при этом преступление не было доведено до конца по не зависящим от этого лица обстоятельствам.Кроме того. Вы пишите: Важно не то, почему человек совершает это преступление. Важны механизмы защиты и реабилитации пострадавших и неотвратимость наказания. Типичный взгляд для милиционера - оказывается всуе лучшие умы человечества ломали копья над причинами преступности.... А вы в школе милиции не проходили Криминологию? Вот, оказывается, люди ерунду изучают...

(kzkz @ 22.06.2008 - время: 15:59) Во всем!!!!!!!!!! От моего ника и до последнего слова!

Ну извините... А зачем Вы пришли к насильнику вечером в незнакомый дом (в то время, когда ваш нынешний мужчина был в командировке)? Где вы познакомились с насильником?

(kzkz @ 22.06.2008 - время: 15:59) (Welldy @ 22.06.2008 - время: 15:53)
В чем я ошибся?
Во всем!!!!!!!!!! От моего ника и до последнего слова!
Ох, ну и бурная же фантазия у вас..... ничего не скажешь... прям сказочник...
- "Скажите, в чем моя ошибка?"
- "В ДНК!"


Товарисч получает удовольствие от смакования подробностей изнасилования.
Латентная форма. Есть желание но есть и страх перед реализацией.
Как следствие - фантазии и обсуждения на форуме с позиции насильника.

При этом, особо важно заставить заново пережить изнасилование теми форумчанками, которые уже с этим сталкивались.


Мдя...

(Welldy @ 22.06.2008 - время: 16:25) (kzkz @ 22.06.2008 - время: 15:59) Во всем!!!!!!!!!! От моего ника и до последнего слова!

Ну извините... А зачем Вы тогда пришли к насильнику вечером в незнакомый дом (в то время, когда ваш нынешний мужчина был в командировке)?
а где я написала - что ПРИШЛА ДОБРОВОЛЬНО?

skippy, , согласна с вашим последним постом полностью