Про насильников

Вот! Вот и нашли ту самую золотую середину. Не "мифическое" изнасилование, а принуждение угрозой или насилием! То, что секс БЫЛ, доказать не трудно. А вот принуждение надо будет обосновать, доказать, как факт! Вот это будет справедливо. Сидели вместе в кафе? Сидели. Мило разговаривали? Было. Она к нему сама пошла? Сама. Секс был? Был.
А вот принуждение надо будет обосновать, ибо наличие спермы уже не будет доказательством, да и наличие следов ссоры.

Э-э, нет. Не думайте, что подловили меня. Мы вели речь об изнасиловании как о принуждении путём применения физической силы или угрозы такого применения или угрозы убийством/нанесением ТП. Вот, что такое изнасилование. А не когда утром девушка встаёт, принимает душ и идёт писать заяву, потому, что надо как-то объяснить своё отсуствие дома. (Реальный случай.)
То, что Вы пишете - это вопрос следствия. Согласен, что личность потерпевшей может приниматься во внимание. Но не причине, мол, эту лярву весь район трахнул, подумаешь, позабавились ребята. А для оценки правдивости данных ею показаний. И то, это не самый весомы аргумент.
Естественно, если девушка сама пошла в сауну с мужиками. На ней нет следов насилия, на них тоже. Обслуга сауны не слышала ни шума борьбы, ни криков. Она оттуда спокойно вышла и утром или прямиком пошла в милицию, то боюсь, что самый доверчивый судья ей не поверит.
Хотя бывает всякое. Был случай когда парень зазвал свою девушку в сауну, а потом когда она разделась запустил туда своих дружков. Судья потом сказала, да, не возможно доказать, что она не знала, что её ждёт куча мужиков. (Они тоже нажимали на личность потерпевшей, мол, пришла в сауну к десятку парней). Но она сопротивлялась, кричала. Есть свидетели, есть заключение экспертизы о следах насилия. Т.е. изнасилование налицо, а неосмотрительность потерпевшей - не есть оправдание преступникам.

А то ведь до чего дошло: на зоне не трогали 117-ю!(или как она сейчас?) Почему? Много было тех, кто попал по беспределу. Именно из-за технологии(!) применения статьи.

Не спорю было такое. Но Вы же ведь по сути требуете не отмены ответственност за изнасилование, а применять её выборочно. Исходя из личности потерпевшей, даже скорее мнения окружающих о ней.

А моральную травму стоит вынести отдельно, это всё таки не моральный ущерб, но, конечно, тут уже критерии должны быть другими. Какими? Не знаю. Но должно быть. Тут двоих девушек затащили в маршрутку...Четыре человека. Одна отделалась лёгким испугом(лярва ещё та, кстати, она подругу и уговорила проехаться на халяву...Проехались), а другая до сих пор ни с кем не разговаривает, сидит и молча смотрит в стенку. Ну и? Ущерб, возмещаемый материально? Поэтому надо учитывать и последствия, а не только событие преступления.
Это не вопрос уголовного судопроизводства. Есть решение суда вступившего в силу? Милости просим в суд с гражданским иском о взыскании морального вреда. И вот здесь личность потерпевшей и осуждённого будет иметь значение. И правильно. Не надо превращать уголовные дела в способ обгащения. И без этого там там достаточно беспредела творится.
Думаете малолеток только в кино в постель подкладывают и потом деньги трясут?

посетитель-74,
Ну вот, опять вы не поняли. Я говорю, что подобные случаи сейчас реально рассматриваются судами не как принуждение к половому и т.д., а как СЕКС ПО ПРИНУЖДЕНИЮ. И доказанность сексуальных отношений уже идёт как одно из доказательств. Лучше всё таки оставить единую статью "принуждение к ...", а на неё уже накладывать остальное,дополнительными статьями, как отягчающие или смягчающие обстоятельства(кстати, пример- Штаты). Принуждение доказано- поехали дальше, не доказано- статьи эти идут уже без сексуального окраса, как бытовое хулиганство и т.д.
Теперь по поводу моральной или душевной травмы: возмещать её, как моральный ущерб, через "гражданку"- полный цинизм. Представь себя на месте этой девушки(второй в моём случае)...Ей отдают деньги. Ну и как? Расплатились, как с б...дью?
Всётаки надо решать вопрос о душевных травмах, по крайней мере, с градацией, подобной телесным повреждениям и переводить в разряд уголовных статей, или, хотя бы, последствий.

(dedO'K @ 22.07.2008 - время: 20:22) 1. Ну вот, опять вы не поняли.  Я говорю, что подобные случаи сейчас реально рассматриваются судами не как принуждение к половому и т.д., а как СЕКС ПО ПРИНУЖДЕНИЮ. И доказанность сексуальных отношений уже идёт как одно из доказательств. Лучше всё таки оставить единую статью "принуждение к ...", а на неё уже накладывать остальное,дополнительными статьями, как отягчающие или смягчающие обстоятельства(кстати, пример- Штаты). Принуждение доказано- поехали дальше, не доказано- статьи эти идут уже без сексуального окраса, как бытовое хулиганство и т.д.
2. Теперь по поводу моральной или душевной травмы: возмещать её, как моральный ущерб, через "гражданку"- полный цинизм. Представь себя на месте этой девушки(второй в моём случае)...Ей отдают деньги. Ну и как? Расплатились, как с б...дью?
3. Всётаки надо решать вопрос о душевных травмах, по крайней мере, с градацией, подобной телесным повреждениям и переводить в разряд уголовных статей, или, хотя бы,  последствий.
1. Конечно, не понял. То Вы пишите про "ботаников" и "тургеневских девушек" и противопоставляете им "прошмандовок" и "гопоту", то вдруг Вам не нравится содержание статьи 131 "Изнасилование".
Цитата по УК:
Статья 131. Изнасилование
1. Изнасилование, то есть половое сношение с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшей или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшей, -
и
Статья 132. Насильственные действия сексуального характера
1. Мужеложство, лесбиянство или иные действия сексуального характера с применением насилия или с угрозой его применения к потерпевшему (потерпевшей) или к другим лицам либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего (потерпевшей) -

Много отличий? Даже наказание и там, и там одинаковое. Разница только в том, что под изнасилованием подразумевается естественное половое сношение мужчины с женщиной, но только против воли женщины. 132 вступает в действие если сексуальное насилие было гомосексуальное или совершено женщиной в отношении мужчины или мужчина вступал в половую связь с женщиной иным путём (анальный секс и т.д.). т.е. она охватывает скажем так нетрадиционные (в более раннем понимании) виды сексотношений. Почему их не объединили в одну статью не знаю. Но в любом случае они носят характер намеренных действий и либо насильственных (в т.ч. и под угрозой такого насилия), либо потерпевший был в состоянии беспомощности.
Поэтому выходит, что сову об пень, что пнём по сове. Сове всё едино.

Если суд вынес обвинительный приговор на основании исключительно одних только показаний потерпевшей, которые не были подтверждены показаниями других независимых свидетелей, либо судебно-медицинской экспертизой (имеется ввиду не наличие спермы, а следы борьбы и травм) и пр., то такой приговор незаконен и подлежит отмене, поскольку вина подсудимого не была доказана. Так, что в данном случае речь скорее идёт о судебной ошибке или заведомо неправомерном приговоре. Что печально, но отношения к обсуждаемым положениям УК отношения не имеет. В конце концов и кражи "вешают", и убийства, и другие преступления.

2. Тогда не надо подавать гражданский иск. В уголовном процессе вопрос о возмещении ущерба не решается. Это не его компетенция. Надо будет всю судебную систему пересматривать, а зачем?
Потом, Вы не правы, насчёт расплаты с "б...ю". Ей не заплатили, ей возместили понесённый ею моральный ущерб, который неминуемо отражажетися на психологическом здоровье и дальнейшей жизни. Да, возместили деньгами. А Вы что предлагаете? Возмещать домашней скотиной или ювелирными украшениями? Получив деньги жертва может на них подлечиться, сменить место жительство, чтобы уехать от свидетелей её позора, сообщников осуждённого, просто с места, где ей жить тошно. В конце концов, чтобы развеяться потратит на удовольствия. Для женщин шоппинг не только покупка что им нужно, но ещё и положительные эмоции. Когда мне было три года у меня умер отец и родня просто заваливала меня игрушками. Никто не считал это цинизмом.

3. Это противоречит одному из основных принципов правосудия. За одно и тоже преступления два раза не судят.
А Вы предлагаете сначала осудить за само изнасилование, а потом ещё и за моральные страдания им вызванные. Насильник может быть осуждён за:
- само изнасилование и тяжесть наказания будет определена с учётом последствий (последствий, а не действий) наступивших в результате изнасилования);
- за причинение ТП или угрозу убийством/применения насилия, т.к. они сами по себе составляют состав преступления и предусмотрены кодексом, тоже с учётом их тяжести.
- как вариант "Заражение ВИЧ-инфекцией", "Оставление в опасности" (оставили раненную или беспомощную жертву без помощи) и др., т.к. они тоже предусмотрены действующим УК.

"Моральные терзания" не предусмотрены УК и думаю, что ни один юрист не сможет изложить определение такого преступления, т.к. сами по себе моральные терзания могут быть вызваны и действиями не нарушающими закон. Если же изнасилование повлекло за собой причинение тяжкого вреда здоровью (в т.ч. и психическому) или иные тяжкие последствия (выкидыш или нежелательную беременность, которую пришлось прервать абортом и т.д.), то это предусмотрено пунктом Б части 3 статьи 131 и наказывается не от 3 до 6, а от 8 до 15 лет.

Насильников однозначно!!! Не можешь завоевать женщину - займись мастурбацией, иди к проститутке, или купи себе вагину или резиновую женщину!!! А насиловать...... Тому кто строит тут теории в оправдание насильников советую представить на месте жертвы свою дочь, мать, жену, сестру!!! Тогда и посмотрим, насколько тверды ваши убеждения!