Почему мы не такие?

(Xрюндель @ 16.02.2011 - время: 19:39) Нормально, не жалуются люди)))
Так здесь-то почему жалуются? Вот ведь вопрос!

Может тогда уж и вопрос переиначить:
почему итальянец ездит на стареньком фиатике мимо апельсиновых плантиций, кушает оливки с сыром, запивая из Chianti, и прётся от Берлускони по Сanale Сinque. При том, что живёт на незавидные 1500 евро? (Грязными до наголов?)

А вот великороссу все неймётся

(gucker @ 17.02.2011 - время: 00:51) Может тогда уж и вопрос переиначить:
почему итальянец ездит на стареньком фиатике мимо апельсиновых плантиций, кушает оливки с сыром, запивая из Chianti, и прётся от Берлускони по Сanale Сinque. При том, что живёт на незавидные 1500 евро? (Грязными до наголов?)

А вот великороссу все неймётся
Я позвлю себе вернуться к тому, с чего начала в этой теме: разница в уважении к труду.
Человеку вполне хватит для счастья 1500 евро, если при этом он не ощущает себя хуже других. Если доволен своей работой, жильем и проч. Если он понимает, что тылы у него защищены государством: бесплатная и оч неплохая медицина и лекарства, пенсия, социальная поддержка в случае форсмажоров. Например, после землятресения в Л"Аквиле, пострадвшим государство до сих пор оплачивает съем жилья и дает ссуды на покупку квартир.
Это очень похоже на тот самый социализм, который в России строили-строили, да так и не достроили(((
А 1500 евро - это тогда уж, для продолженя сравнения, наверно равны 150-ти советским рублям)))

А к Берлускони вообще сложное отношение))
Но в целом - да, он им явно по приколу)))
Можно себе представить, чтобы в РФ к премьеру было такое отношение - "он нам по приколу"?

(Xрюндель @ 17.02.2011 - время: 03:47) Это очень похоже на тот самый социализм, который в России строили-строили, да так и не достроили(((
Нерабочая это схема. У Италии долгов выше крыши. На них этот "социализм" и построен. Тоже и у Германии. Да что там говорить: евродолги имеют только одну тенденцию - расти.

(Тропиканка @ 16.02.2011 - время: 20:48) В Италии, не мусорят и соблюдают Правила ДД???
Не знаю... может, за четыре года, что я там не была, что-то и изменилось к лучшему...
А тогда, впечатление от вождения аборигенов - от наших "шумахеров" недалеко ушли..)))
Ты, поди, на юге была, что на Шумахеров насмотрелась?
В наших краях машины едут строго 50 в населенным пункте, соблюдая дистанцию в две машины))) Просто душой отдыхаешь после Мск. Намного комфортнее в Италии машину водить.
На юге ездят напористие, но все равно богобоязненно.
Это при том, что итальянцы считаются отнюдь не самымми законопослушными гражданами из европейцев.

Выбросить на ходу из авто пустую сигаретную пачку или пластиковую бутылку - как здрассьте..)))
Разумеется, речь идет о загородных трассах..

Вообще исключено))) Это ты напутала с чем-то, не знаю с чем. Обочины трасс просто вылизаны. И из окон машины бросить мусор - просто представить такого нельзя.
Хотя, опять же - на юге другие нравы((( Но это юг, другая страна.

Да и в городах, особенной чистоты я как-то не забдила..)

Неужели)))
Очень впечатляет, когда уезжают торговые фургончики после рынка...
Пять минут - и ни одной бумажки))) Сияющая площадь.
Очень чисто.

(gucker @ 17.02.2011 - время: 03:59) Нерабочая это схема.
Может, и нерабочая.
Но работает)))
Абсолютно реально работает. Уже много лет.
А про долг мне ничего неизвестно.((

(Тропиканка @ 16.02.2011 - время: 20:33) Единственное, что режет глаза при путешествии по этой самой французской провинции, это придорожная загаженность..
У нас тоже, некоторые товарисчи обожают засерать окрестности из окон авто...
Но такие масштабы как там, нам ине снились..))
Пару слов французам в оправдание.
Ежегодно во Францию приезжает почти 90 млн туристов.
Это больше, чем трудоспособного населения в РФ (70 млн).
Представь себе эту толпу. )))
Трудновато поддерживать стерильную чистоту в таких условиях))

(Xрюндель @ 17.02.2011 - время: 04:06) (gucker @ 17.02.2011 - время: 03:59) Нерабочая это схема.
Может, и нерабочая.
Но работает)))
Абсолютно реально работает. Уже много лет.
А про долг мне ничего неизвестно.((
И в Союзе работало, пока деньги не кончились.

Внешний долг Италии около 2000 миллиардов. На него около 3% годовых (зависит от рейтинга страны)

(gucker @ 17.02.2011 - время: 04:49) Внешний долг Италии около 2000 миллиардов. На него около 3% годовых (зависит от рейтинга страны)
Крах экономик ведущих стран предрекают все время)) Вероятно, чтобы не так грустно было жить))
А крах все не наступает и не наступает. Вот только в РФ перманентный экономический коллапс...

(Xрюндель @ 17.02.2011 - время: 06:19) (gucker @ 17.02.2011 - время: 04:49) Внешний долг Италии около 2000 миллиардов. На него около 3% годовых (зависит от рейтинга страны)
Крах экономик ведущих стран предрекают все время))
Расплачиваться по векселям придётся рано или поздно. Платят всегда слабые. См. примеры Греции и Португалии.

(gucker @ 17.02.2011 - время: 11:25) Расплачиваться по векселям придётся рано или поздно. Платят всегда слабые. См. примеры Греции и Португалии.
Может и так)))
Однако нужно хорошо понимать, что если накроет Италию, Германию, Францию, то и Российской экономике мало не покажется...
Увы, кроме экспорта углеводородов экономика РФ не умеет больше ничего...(((

еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.)))

(yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.)))
Радоваться надо за Швейцарию, а не за Италию с Францией и Германией.

Но у них ведь как-никак прямая демократия. И минимум социалки. Работать надо опять же.

(Тропикана)Другие города, во Франции, конечно же есть..))
И провинция там, действительно, сильно отличается от нашей..
Сравнение - 10 к 1-му в пользу тамошней...

В отличие от Парижа в сравнении с Москвой...

Ну, Париж - скорее всего исключение из общеевропейского правила. Равно как и Мадрид - тоже грязноват, но чище. Есть и другая сторона медали европейских городов - тот же Лондон, Барселона, Берлин, Вена - я не говорю уже о Брюсселе, Амстердаме, Стокгольме и т.п. На что уж Лондон мегаполис - но с тем же Парижем очень большая разница.

Кстати, Прага, Варшава - тоже очень большая противоположность той же Софии (если мы говорим про соцблок).
Грязь на улицах - это, конечно, показатель, но лишь один из многих...

(gucker @ 17.02.2011 - время: 12:37) Радоваться надо за Швейцарию, а не за Италию с Францией и Германией.
Если исходить из меркантильных соображений, то в Швейцарии вроде как сытней, чем в той же Италии.
Но насколько же в Италии прикольней)))
Когда приезжаю в город после долгого перерыва, то после Мск чувствую себя рыбкой, отпущенной наконец в воду... И когда перечмокаешься в две щечки с половиной города, то одна щека пахнет рыбой, а вторая базиликом, потому что здоровалась с соседом рыбаком, а потом зашла в лавку к зеленщику...

(yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.)))
Очень верное и грустное в своей правдивости замечание(((

(yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19)еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.)))
когда такие наши оказываются у них там, то спокойно себе живут по "тем" правилам.
сама система прокачивает мозги граждан убеждением что у нас тут бардак, это ж вы люди сами и виноваты, вы не такие как те, у которых в стране не бардак. а система, что с нее взять, она типа тут вообще ни при делах.
дело не в людях.

(Xрюндель @ 17.02.2011 - время: 13:06) (gucker @ 17.02.2011 - время: 12:37) Радоваться надо за Швейцарию, а не за Италию с Францией и Германией.
Если исходить из меркантильных соображений, то в Швейцарии вроде как сытней, чем в той же Италии.
Почему сытнее-то? Работают больше, не бастуют по каждому поводу (>400 дней в году на 1000 работником).

Италия экспортирует на 450 миллиардов долларов, Швейцария на 180.

И если правительство в Италии вылетает каждый год, в Швейцарии его состав держится в среднем >10 лет.


А что на югАх жизнь веселее, охотно соглашусь

(yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.)))
а в этом они похожи на нас - они радуютя, когда нас взрывают, ждут когда у нас начнется революция и бардак, чтобы поскорее добраться к этим сладким безграничным энергоносителям и забрать их бесплатно себе!

ибо как же нечестно, что нефть и газ на территории России а не Аляске, Канаде, Германии, Дании!... Нечестно это совсем! они же общие! Российские энергоносители! отобрать поскорее!

(medusa @ 17.02.2011 - время: 13:10) когда такие наши оказываются у них там, то спокойно себе живут по "тем" правилам.
виновата не "система", а окружение. Возьми каждого по отдельности, так любой являет собой "облико морале". А соберутся группой, лезут в голову глупые мысли.

Ментальности нужна масса для проявления.

(Stevie D @ 17.02.2011 - время: 14:01) (yujanin @ 17.02.2011 - время: 12:19) еще мы отличаемся от них тем, что постоянно ждем когда им станет совсем хреново, и порадоваться можно будет вволюшку, мы подсчитываем ихние долги, и ждем когда они опустятся до нашего уровня, .....вот это бы было классно!! ведь не надо впахивать чтобы догнать их, лучше ждать когда они скатятся до нас.)))
а в этом они похожи на нас - они радуютя, когда нас взрывают, ждут когда у нас начнется революция и бардак, чтобы поскорее добраться к этим сладким безграничным энергоносителям и забрать их бесплатно себе!

ибо как же нечестно, что нефть и газ на территории России а не Аляске, Канаде, Германии, Дании!... Нечестно это совсем! они же общие! Российские энергоносители! отобрать поскорее!
Вы пример подобной радости можете привести? Ну хотя бы буржуйскую прессу процитировать? Или форумы, где рядовые граждане обсасывали бы вопросы России, которые их волнуют? А еще лучше - ссылки на какие-нибудь документы?

Для примера - и-нет раздел одной из популярнейших газет о РФ. Покажите мне радость от взрывов и ожидание развала?

https://www.guardian.co.uk/world/russia

Ну или покажите хотя бы в этом довольно жестком комменте об эскалации войны на кавказе и ее террористической составляющей. Где радость-то? Может, в совете выгнать нашего премьера с работы?

https://www.guardian.co.uk/commentisfree/20...odedevo-bombing