Почему мы не такие?

(Тропиканка @ 15.02.2011 - время: 00:44) (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 21:13) Собственно сама проблема такова: Вот существует город  в Германии, во Франции, в Бельгии (в любой другой Европейской стране) и существует один из област, их проблемы в целом одинаковы). Если сравнить жизнь у них и у нас, сразу возникает ряд вопросов. А именно - Почему власти западных городов думают о своем городе, о жителях этого города, а наши власти о собственном кармане? Почему их дорожники кладут асфальт на десятилетия, а наши на месяцы? Почему они открывая магазин торгуют свежими продуктами и заботятся о том, что бы покупатель к ним пришел снова, а наши торгуют тухлятиной по принципу, куда он (покупатель) денется, все равно придет, когда жрать захочет? Почему у них по закону, а у нас по понятиям? Обобщая формулирую вопрос – Почему мы не такие?

Не могу не согласиться!
Я много поездила по Европе... авторитетно заявляю - такого беспредела и наплевательства городских властей по отношению к согражданам, там нет и близко...

Поскольку здесь помянута Франция, о ней и поговорим...
Об славном хороде Парижу...
Тем более, это последняя европейская столица, кою я имела честь посетить..
Не далее, как в прошлом годе...

Там власти не просто думают, а радеют об жителях денно и ношно...
И результаты - налицо...
По чистоте улиц, Москва в сравнении с Парижем, всё одно как слеза младенца в сравнении с выгребной ямой..
Это касаемо "цивилизованной" части города, в том числе и исторического центра...
Жутчайшие афро-азиатские кварталы - тема отдельная...

Еще парижские городские власти очень пекутся об общественном транспорте...
Парижское метро - не в пример московскому...
Эскалаторы - дай Бог на одной станции из десяти...
На остальных - довольствуйтесь лестницами...
И не такими, как на наших станциях неглубокого заложения..
С углом подъема 40-45 градусьёв..
А со всеми 60-тью...
Чертовски удобная штука!
Особенно, если ты с багажом...
Про наличие на этих лесенках "удобств для инвалидов", думаю, упоминать ваще неуместно...
Такси..
Поймать можно...
Если не при вокзале или какой-нить достопримечательности, типа творения Эйфеля, то вполне себе быстро... минут за 30-40...

Что там еще??
Ааа!
Магазины!
Их много..
Правда, супермаркетов шаговой доступности, как в Москау по десятку вокруг кажного дома, там днем с огнем..
Но, много других...
Площадью, где-то 3х3...
Где можно разжицца пивом, водой, соками, чипсами, жвачкой...
Примерно, как в наших палатках.... на остановках общественного транспорта...
Ток, ассортимент победней..

Общественные туалеты..
Знающие люди говорят, что они есть...
На сей счет, ничего сказать не могу... сама не видела...
Но, верю...

Что действительно поражает - это их дороги!
Прекрасное покрытие, с идеальной разметкой...
Сколь ездила, ни разу не замечала ни малейшей выбоинки или заплатки...
Да...
На этом достоинства кончаются...
Магистрали узкие...
Удобных развязок нет...
Пробки жуткие..
Из личного опыта - путь из "Шарль-де-Голь" до центра, у нас занял 4 (четыре!!) часа..

Так шо...
Сама ломаю голову - почему мы не такие???
а интересно вот мне стало.....во франции кроме парижа есть еще города? и если они есть, то подскажите: в них там, в этих городах, тоже такая грязь, беспробудное пъянство, и вечером народ боится нос за дверь высунуть?...ну скажем так же как в нашем Нью-Задрищенске? Город взят из вашего примера.

(yujanin @ 16.02.2011 - время: 15:21) а интересно вот мне стало.....во франции кроме парижа есть еще города? и если они есть, то подскажите: в них там, в этих городах, тоже такая грязь, беспробудное пъянство, и вечером народ боится нос за дверь высунуть?
Марсель и Лион сам Париж переплюнут.

(-Пилигрим- @ 16.02.2011 - время: 15:06) (gucker @ 16.02.2011 - время: 14:58) У "них", где больше денег, тем больше "свобод".
Да это везде так, но ихние богатые "плачут" чаще, чем наши.
Там у "них" всё давно поделено и закон "Кесарю - кесарево, а слесарю - слесарево" работает.

Не плачет менеджер, получающий в год 20 миллионов, что работают на него люди за 1000 евро в месяц.

(-Пилигрим- @ 16.02.2011 - время: 15:51) Конечно. Там заканчивая университет уже точно знают сколько получать будут. Их слесарь при всем своем старании меньше инженера получать будет. А у нас? Вот и хотелось бы что бы и у нас заработал этот закон.
Закон рынка? Можно. Но будет больно как в 90-е.

Наоми тоже била женщин. И всякий раз ей это сходило с рук.

(yujanin @ 16.02.2011 - время: 15:21) в них там, в этих городах, тоже такая грязь, беспробудное пъянство, и вечером народ боится нос за дверь высунуть?...ну скажем так же как в нашем Нью-Задрищенске? Город взят из вашего примера.
Нет тут никакой грязи, очень чисто, и не потому, что особенно убирают, а просто все стараются не сорить. Пьяного человека встретить вообще невозможно, не бывает такого в принципе. Я говорю про небольшие города в Италии, не на севере, не на крайнем юге, а так, посередке. В Париже я не была, как-то не довелось. А вот Италию знаю неплохо.))
Самое главное отличие, имхо - это глубокое и искреннее уважение к труду.
Рыбак, крестьянин, учитель - ОЧЕНЬ уважаемые люди. И если фермер вырастил правильные оливки и сделал из них хорошее масло, то почет и уважение ему гораздо больше, чем брокеру, заработавшему на бирже мильен. Фермера и по телевизору покажут, и соседи руку пожмут, поздравят и гордиться будут таким соседом. Или вырастит фермер славных курочек, или сделает отменный сыр - это всех соседей наполнит гордостью за свою страну... Это нисколько не преувеличение.
А уж инженер с высшим образованием вообще вызывает почтительный трепет))
Без шуток. Адвокат - в меньшей степени... Юристы - предмет шуток и подколок))

(Xрюндель @ 16.02.2011 - время: 16:13) (...) учитель - ОЧЕНЬ уважаемые люди.
Уважение скомпенсирует 2000 евро в месяц.

(gucker @ 16.02.2011 - время: 16:21) Уважение скомпенсирует 2000 евро в месяц.
Типа, ирония, да? Выстрел в молоко)))
2000 евров - очень приличная зарплата. Кассирша в магазинчике может получать 1200, директор филиала банка в городе - 1500.
При этом семья из трех человек без проблем укладывается в 1200, это вместе с отоплением и электричеством в собственном доме, кондоминиальными расходами, расходами на воду и связь и содержанием двух автомобилей. Еда очень недорогая и отменная по качеству. Дорогая только говядина.
Медицина бесплатная и очень неплохая. Одна из лучших в Европе. Плюс бесплатные лекарства, если доктор выпишет. У медобслуживания есть свои национальные особенности, но в целом это оч хорошо.
В добавление к этому у учителя масса доплат, льгот, социальных бонусов и проч.
Большая пенсия.
И уважение, да. Это важно и серьезно - уважение соседей, соотечественников, учеников, родителей, бывших учеников... Особенно это чувствуется в небольших городах, где живет большинство итальянцев.

(Xрюндель @ 16.02.2011 - время: 17:18) (gucker @ 16.02.2011 - время: 16:21) Уважение скомпенсирует 2000 евро в месяц.
Типа, ирония, да? Выстрел в молоко)))
2000 евров - очень приличная зарплата. Кассирша в магазинчике может получать 1200, директор филиала банка в городе - 1500.
Это не ирония. Приводимые Вами зарплаты низки. А уж различие кассиршы к директору банка в 300 евро не выдерживает никакой критики.

(gucker @ 16.02.2011 - время: 17:22) Это не ирония. Приводимые Вами зарплаты низки.
Низки по сравнению с чем? Люди хорошо живут.
Они могут себе позволить отпуск за границей (не только Египет, но и Мальдивы, намного дешевле, чем в РФ, на Мальдивах есть несколькко островов, полностью "итальянских"), обеспечить детям превосходное образование, живут в собственном доме, социально полностью защищены. Что еще надо? Если двое в семье работают - вообще разлюли малина, можно хороший дом в ипотеку взять пот 2 процента годовых.

А уж различие кассиршы к директору банка в 300 евро не выдерживает никакой критики.

Не поняла. Я привела конкретные цифры зарплат конкретных людей, с которыми лично знакома)))

(Xрюндель @ 16.02.2011 - время: 17:26) (gucker @ 16.02.2011 - время: 17:22) Это не ирония. Приводимые Вами зарплаты низки.
Низки по сравнению с чем? Люди хорошо живут.
Они могут себе позволить отпуск за границей (не только Египет, но и Мальдивы, намного дешевле, чем в РФ, на Мальдивах есть несколькко островов, полностью "итальянских"), обеспечить детям превосходное образование, живут в собственном доме, социально полностью защищены. Что еще надо? Если двое в семье работают - вообще разлюли малина, можно хороший дом в ипотеку взять пот 2 процента годовых.
Если всё так распрекрасно, почему же Италия в такой глубокой Ж?

Исключением лишь Южный Тироль.

(gucker @ 16.02.2011 - время: 17:34) Если всё так распрекрасно, почему же Италия в такой глубокой Ж?
Глупости)))
Никто не замечает никакой Ж. Кризис Италию задел несильно.
Живут как жили.... Дизель подорожал, это да, заметно. Дороги подорожали, тоже видим. Импорт подорожал. Но кому он нужен, этот импорт? Своего навалом и даже больше)))
Есть проблемы с экспортными отраслями и туризмом. Ну, это по всей Европе...

(Xрюндель @ 16.02.2011 - время: 17:59) (gucker @ 16.02.2011 - время: 17:34) Если всё так распрекрасно, почему же Италия в такой глубокой Ж?
Глупости)))
Никто не замечает никакой Ж.
Как говаривал классик "Живя в нужнике, привыкаешь к виду дерьма".

24% безработица среди молодых - не Ж, т.к. итальянцы предпочитают жить до 30 лет в гостинице "Мама".
Общая безработица под 9%.

Как цель иммиграции Италия только для поляков и магребинцев.

(gucker @ 16.02.2011 - время: 18:22) 24% безработица среди молодых - не Ж, т.к. итальянцы предпочитают жить до 30 лет в гостинице "Мама".
Общая безработица под 9%.

Как цель иммиграции Италия только для поляков и магребинцев.
Не интересовались мы цифрами безоработицы)) По причине того, что непривычные на дядю работать. Нам без разницы, сколько безработных, даже на руку, если больше))
Очень душевная страна, это вы зря... Ни на что не променяла бы, неинтересно просто.
А там люди на русских похожи очень... Только не мусорят, не пьянствуют и правила дорожного движения соблюдают.)))
И еще работают добросовестно.

(gucker @ 16.02.2011 - время: 17:34) Если всё так распрекрасно, почему же Италия в такой глубокой Ж?
Аааа, я поняла)))
Это вы по телевизору услышали? Не читайте советских газет...
Это к вопросу об объективности подачи материала о другой стране...

(Xрюндель @ 16.02.2011 - время: 18:53) (gucker @ 16.02.2011 - время: 17:34) Если всё так распрекрасно, почему же Италия в такой глубокой Ж?
Аааа, я поняла)))
Это вы по телевизору услышали? Не читайте советских газет...
Это к вопросу об объективности подачи материала о другой стране...
Здесь соглашусь. НО 1500 евро очень очень мало для "западного" стиля жизни.

4 штуки на одного уже куда ни шло.

(gucker @ 16.02.2011 - время: 19:10) 4 штуки на одного уже куда ни шло.
4000 мало кто зарабатывает. В маленьком городе совсем мало таких толстосумов.
Ну, нотариус. Еще у него брат адвокат. Стоматолог может быть...
Ветеринар уже нет... Кто по найму работает - точно никому так не платят.
Еще владельцы крупных фирм. Архитектор... Наверно, еще кто-то, сейчас не вспомню.
Но хватает 1500, точно. Особенно, гражданам, у кого социалка по полной - медицина, пенсия и прочее..

очень мало для "западного" стиля жизни.

Немножко превратно представляется "западный" стиль жизни.
Это маленькая серебристая машинка с дизельным движком.
Это продукты по "оферте" в супермаркете.
Это прохладно в квартире зимой.
Отпуск строго в августе в толпе соотечественников.
Шмотки на рыночке на центральной улице по четвергам)))
Квартира по ипотеке.
Нормально, не жалуются люди)))

(yujanin @ 16.02.2011 - время: 15:21) а интересно вот мне стало.....во франции кроме парижа есть еще города? и если они есть, то подскажите: в них там, в этих городах, тоже такая грязь, беспробудное пъянство, и вечером народ боится нос за дверь высунуть?...ну скажем так же как в нашем Нью-Задрищенске? Город взят из вашего примера.
Как я поняла из старт-поста, речь идет о мегаполисах..
Возможно, ошиблась..)

Другие города, во Франции, конечно же есть..))
И провинция там, действительно, сильно отличается от нашей..
Сравнение - 10 к 1-му в пользу тамошней...

В отличие от Парижа в сравнении с Москвой...

Единственное, что режет глаза при путешествии по этой самой французской провинции, это придорожная загаженность..
У нас тоже, некоторые товарисчи обожают засерать окрестности из окон авто...
Но такие масштабы как там, нам ине снились..))

(Xрюндель @ 16.02.2011 - время: 18:49) А там люди на русских похожи очень... Только не мусорят, не пьянствуют и правила дорожного движения соблюдают.)))
И еще работают добросовестно.
В Италии, не мусорят и соблюдают Правила ДД???
Не знаю... может, за четыре года, что я там не была, что-то и изменилось к лучшему...
А тогда, впечатление от вождения аборигенов - от наших "шумахеров" недалеко ушли..)))
Тож и с замусориванием...
Выбросить на ходу из авто пустую сигаретную пачку или пластиковую бутылку - как здрассьте..)))
Разумеется, речь идет о загородных трассах..
Да и в городах, особенной чистоты я как-то не забдила..)
(Справедливости ради... про загородные трассы... они в Италии еще не самые придорожно-загаженные..)) В той-же Франции, таковые - просто одна сплошная помойка у обочины..))