Почему мы не такие?

(Ainara @ 13.02.2011 - время: 23:17) (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 22:40)
И что? Мы обречены?
Нет... мы просто еще не дошли до своего последнего придела... Когда нас не трогают шибко... спим в берлоге, как только в невмоготу будет... проснемся...
Прекрасная мысль про берлогу! Можно предложить как слоган штабу Медведева на грядущих выборах президента. Путин умоется. Он то только ПУТЬ к светлому будущему может предложить. Насчет сказанного: конечно, нас не трогают. Нельзя же всерьез принимать сосульки, падающие на голову, разваливающийся асфальт, уложенный два месяца назад, продукты в гастрономе, уже четырежды поменявшие упаковки и дождавшиеся, наконец, того часа, когда их купили. Неважно, что они лежали рядом с ножками Буша из первой партии поставки. Государство наше как структура, обязанная оберегать жизнь и здоровье нации, успешно деградировало. Президент лично бегает по вокзалам и аэропортам и проверяет, исполняется ли его указание по обеспечению безопасности. Премьер рядом не бежит, ему неинтересно. Министерство по чрезвычайным ситуациям , вооружившись авиацией, танками и флотом практически готово подменить собой Вооруженные силы. Не зря же Шойгу носит звание генерала армии, хотя и носит форму собственноручного покроя. Своя армия, что возьмешь?! В принципе, доделать осталось немного: согнать в гетто пенсионеров, чтоб не мешались, оставить добывающую промышленность, протянуть газовые и нефтяные трубы туда, куда пока не тянули, открыть пошире ворота забугорным фирмам и объявить крепостное право как национальную идею.

(Lena _3 @ 14.02.2011 - время: 15:13)Попробую изложить свои мысли по существу темы.

Очень хорошо и правильно написано. Хотелось бы добавить еще то, что западный порядок - во многом результат высшей степени индивидуализма, который предполагает принцип: я уважаю других и не делаю им гадостей (не продаю испорченные продукты, кладу качественно асфальт и т.п.), потому что хочу уважительного отношения к себе. Плюс основательная вера в закон, который равен для всех. Такое ощущение, что эти 2 качества у них передаются на генетическом уровне.

(Ainara @ 13.02.2011 - время: 23:17) (-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 22:40)
И что? Мы обречены?
Нет... мы просто еще не дошли до своего последнего придела... Когда нас не трогают шибко... спим в берлоге, как только в невмоготу будет... проснемся...
Прекрасная мысль про берлогу! Можно предложить как слоган штабу Медведева на грядущих выборах президента. Путин умоется. Он то только ПУТЬ к светлому будущему может предложить. Насчет сказанного: конечно, нас не трогают. Нельзя же всерьез принимать сосульки, падающие на голову, разваливающийся асфальт, уложенный два месяца назад, продукты в гастрономе, уже четырежды поменявшие упаковки и дождавшиеся, наконец, того часа, когда их купили. Неважно, что они лежали рядом с ножками Буша из первой партии поставки. Государство наше как структура, обязанная оберегать жизнь и здоровье нации, успешно деградировало. Президент лично бегает по вокзалам и аэропортам и проверяет, исполняется ли его указание по обеспечению безопасности. Премьер рядом не бежит, ему неинтересно. Министерство по чрезвычайным ситуациям , вооружившись авиацией, танками и флотом практически готово подменить собой Вооруженные силы. Не зря же Шойгу носит звание генерала армии, хотя и носит форму собственноручного покроя. Своя армия, что возьмешь?! В принципе, доделать осталось немного: согнать в гетто пенсионеров, чтоб не мешались, оставить добывающую промышленность, протянуть газовые и нефтяные трубы туда, куда пока не тянули, открыть пошире ворота забугорным фирмам и объявить крепостное право как национальную идею.

(-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 21:13) Собственно сама проблема такова: Вот существует город в Германии, во Франции, в Бельгии (в любой другой Европейской стране) и существует один из област, их проблемы в целом одинаковы). Если сравнить жизнь у них и у нас, сразу возникает ряд вопросов. А именно - Почему власти западных городов думают о своем городе, о жителях этого города, а наши власти о собственном кармане? Почему их дорожники кладут асфальт на десятилетия, а наши на месяцы? Почему они открывая магазин торгуют свежими продуктами и заботятся о том, что бы покупатель к ним пришел снова, а наши торгуют тухлятиной по принципу, куда он (покупатель) денется, все равно придет, когда жрать захочет? Почему у них по закону, а у нас по понятиям? Обобщая формулирую вопрос – Почему мы не такие?

Не могу не согласиться!
Я много поездила по Европе... авторитетно заявляю - такого беспредела и наплевательства городских властей по отношению к согражданам, там нет и близко...

Поскольку здесь помянута Франция, о ней и поговорим...
Об славном хороде Парижу...
Тем более, это последняя европейская столица, кою я имела честь посетить..
Не далее, как в прошлом годе...

Там власти не просто думают, а радеют об жителях денно и ношно...
И результаты - налицо...
По чистоте улиц, Москва в сравнении с Парижем, всё одно как слеза младенца в сравнении с выгребной ямой..
Это касаемо "цивилизованной" части города, в том числе и исторического центра...
Жутчайшие афро-азиатские кварталы - тема отдельная...

Еще парижские городские власти очень пекутся об общественном транспорте...
Парижское метро - не в пример московскому...
Эскалаторы - дай Бог на одной станции из десяти...
На остальных - довольствуйтесь лестницами...
И не такими, как на наших станциях неглубокого заложения..
С углом подъема 40-45 градусьёв..
А со всеми 60-тью...
Чертовски удобная штука!
Особенно, если ты с багажом...
Про наличие на этих лесенках "удобств для инвалидов", думаю, упоминать ваще неуместно...
Такси..
Поймать можно...
Если не при вокзале или какой-нить достопримечательности, типа творения Эйфеля, то вполне себе быстро... минут за 30-40...

Что там еще??
Ааа!
Магазины!
Их много..
Правда, супермаркетов шаговой доступности, как в Москау по десятку вокруг кажного дома, там днем с огнем..
Но, много других...
Площадью, где-то 3х3...
Где можно разжицца пивом, водой, соками, чипсами, жвачкой...
Примерно, как в наших палатках.... на остановках общественного транспорта...
Ток, ассортимент победней..

Общественные туалеты..
Знающие люди говорят, что они есть...
На сей счет, ничего сказать не могу... сама не видела...
Но, верю...

Что действительно поражает - это их дороги!
Прекрасное покрытие, с идеальной разметкой...
Сколь ездила, ни разу не замечала ни малейшей выбоинки или заплатки...
Да...
На этом достоинства кончаются...
Магистрали узкие...
Удобных развязок нет...
Пробки жуткие..
Из личного опыта - путь из "Шарль-де-Голь" до центра, у нас занял 4 (четыре!!) часа..

Так шо...
Сама ломаю голову - почему мы не такие???

(Far_away @ 14.02.2011 - время: 21:37) западный порядок - во многом результат высшей степени индивидуализма, который предполагает принцип: я уважаю других и не делаю им гадостей (не продаю испорченные продукты, кладу качественно асфальт и т.п.), потому что хочу уважительного отношения к себе. Плюс основательная вера в закон, который равен для всех. Такое ощущение, что эти 2 качества у них передаются на генетическом уровне.
Очень правильно подмечено!
Бред, навазюканый копытом сивой кобылы...

"Запад", это чо, одна страна??
С единым народонаселением, менталитетом, традициями, законами??
Южная Италия и Норвегия - это всё Запад...
Просечем разницу, или и дальше будем глупости писАть?

(Тропиканка @ 15.02.2011 - время: 00:44) Парижское метро - не в пример московскому...

Так шо...
Сама ломаю голову - почему мы не такие???  
Светик, не глупи, ты ж умная девочка! Что бы не размазывать манную кашу по белому столу, возьмем только метро. Так вот, парижский метрополитен был открыт в 1900 году, а в 1910 уже было 6 линий. В московском же первая линия заработала аж в 1935. И самое главное, французы никогда не рассматривали свой метрополитен как бомбоубежище, а когда строился московский, то задача укрытия людей была одной из главных, отсюда большинство станций совмещенных, а у французов - большинство станций с боковыми платформами, глубина московского больше, ну и т.д.

Так что, Свет, давай говори с чем не согласна серьезно, без ерничанья.

"Запад", это чо, одна страна??
С единым народонаселением, менталитетом, традициями, законами??
Южная Италия и Норвегия - это всё Запад...
Просечем разницу, или и дальше будем глупости писАть?

Да нет же конечно! Я, кстати, умышленно не упомянул в стартовом топике Италию, там свои законы, типа как у нас на Кавказе. Но Центральная Европа то разительно отличается от наших европейских городов...

(-Пилигрим- @ 15.02.2011 - время: 09:18) Но Центральная Европа то разительно отличается от наших европейских городов...
И логика городов везде одинакова: чем больше город, тем больше грязи в прямом и переносном смысле.
Для поддержания инфраструктуры нужны деньги и немалые. Если их нет, община лезет в долги, расплачиваясь налогами с жителей.
Вот и имеем, что чем богаче локальный бизнес, тем больше налогов, тем опрятнее инфраструктура. Да, кстати, у "них" лишь часть налогов уходит в центр. Большая часть остаются на месте.

(скажу по секрету: Германия в большой заднице, но работать умеют)

(-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 23:27) (Ainara @ 13.02.2011 - время: 23:17) Когда нас не трогают шибко... спим в берлоге, как только в невмоготу будет... проснемся...
История показывает, что просыпаемся мы для того что бы крушить и ломать, а вот строить как-то не очень...
А кто же великую страну строил? Инопланетяне?

(-Пилигрим- @ 15.02.2011 - время: 09:18) (Тропиканка @ 15.02.2011 - время: 00:44) Парижское метро - не в пример московскому...

Так шо...
Сама ломаю голову - почему мы не такие???  
Светик, не глупи, ты ж умная девочка! Что бы не размазывать манную кашу по белому столу, возьмем только метро. Так вот, парижский метрополитен был открыт в 1900 году, а в 1910 уже было 6 линий. В московском же первая линия заработала аж в 1935. И самое главное, французы никогда не рассматривали свой метрополитен как бомбоубежище, а когда строился московский, то задача укрытия людей была одной из главных, отсюда большинство станций совмещенных, а у французов - большинство станций с боковыми платформами, глубина московского больше, ну и т.д.

Не убедительно ни разу...
Сказал бы просто - чихали "отцы города" на своих сограждан...)
Шахта под лестницу в 60 градусов, дешевле чем под 40..))

Кста и про остальное..)))
Размазывать - так всё без остатку..)))

Грязь на улицах отчего??
Тож, оттого, что Париж был основан на тыщу лет раньше Москвы?? )))

(Тропиканка @ 15.02.2011 - время: 23:53)
Грязь на улицах отчего??
Вот что мне нравится у нас (РБ)... так это то, что чисто... аж плюнуть страшно!

(-Пилигрим- @ 15.02.2011 - время: 09:18) "Запад", это чо, одна страна??
С единым народонаселением, менталитетом, традициями, законами??
Южная Италия и Норвегия - это всё Запад...
Просечем разницу, или и дальше будем глупости писАть?

Да нет же конечно! Я, кстати, умышленно не упомянул в стартовом топике Италию, там свои законы, типа как у нас на Кавказе. Но Центральная Европа то разительно отличается от наших европейских городов...
Не в том дело...
Европейские города отличаются не только от наших..
Они отличаются и меж собой..
В том числе и центральноевропейские...
Имею в виду, естесссно, не архитектурные особенности и прочие достопримечательности..)
Славянская Прага не имеет ничего общего с тож славянскими Варшавой или Софией...
Германоязычная Вена, не имеет ничего общего с германоязычным Дрезденом...
Хельсинки отличаются от казалось бы столь близкого по культуре и ментальности Стокгольма - как небо и земля..)
Достаточно побывать в них хоть раз, чтоб заиметь представление...
И дело не во вселенских вековых причинаж... как ты и Ко пытаетесь здесь притянуть за уши..))
А в элементарном умении/неумении отдельно взятых городских властей решать хозяйственные вопросы..
Тож, и у нас..
Почему Москва и, положим, Казань, кардинально отличаются от Питера?
Ментальность, что-ль, разная?))
Неа..
Городские власти разные..
Вот так-то..)

ЗЫ. В цитируемом тобой и мной посте, мну выбесила чудовищная по степени бредовости идея про тамошнее законопочитание на генетическом уровне..)
Такое мог написать только чел, дальше своего Нью-Задрищенска ни в жисть не выезжавший..))
Скажи ему..))
Мне он не поверит..))
ТАМ, надувают, подсовывают гнилье, обсчитывают и пр.... с превеликим удовольствием..))
Без лохА и жизнь плохА..)))
Универсальный принцип и для современной Европы тож..)))

(Ainara @ 16.02.2011 - время: 00:06) (Тропиканка @ 15.02.2011 - время: 23:53)
Грязь на улицах отчего??
Вот что мне нравится у нас (РБ)... так это то, что чисто... аж плюнуть страшно!
И в Москве чисто...
А в Париже грязно...
Но при этом... читай старт-пост..)))

(Тропиканка @ 16.02.2011 - время: 00:25) ЗЫ. В цитируемом тобой и мной посте, мну выбесила чудовищная по степени бредовости идея про тамошнее законопочитание на генетическом уровне..)
Такое мог написать только чел, дальше своего Нью-Задрищенска ни в жисть не выезжавший..))
Скажи ему..))
Мне он не поверит..))
ТАМ, надувают, подсовывают гнилье, обсчитывают и пр.... с превеликим удовольствием..))
Без лохА и жизнь плохА..)))
Универсальный принцип и для современной Европы тож..)))
Там гнилье не подсовывают, его за углом в магазине для бедных в два (три) раза дешевле продают, а у нас его втюхивают как свежатину. Вот в чем разница.

В той же Италии, против Берлускони уголовное дело возбудили, и он ходит в суд оправдывается, израильского премьера Ольмерта уже несколько лет тягают по судам, а у нас такое не возможно даже представить! Пал Палыч Бородин - живой пример ходит.
Сколько у них дадут за убийство полицейского? Сама знаешь. А у нас "Зая, я убила мента, прости :(что делать?" - 0,92 % промиле алкоголя в крови, и как итог - 4,5 года колонии-поселения?

Вот и выходит, что мы с системой не боремся, потому что знаем - власть и деньги не победимы.
А у них не так.

(-Пилигрим- @ 16.02.2011 - время: 01:06) (Тропиканка @ 16.02.2011 - время: 00:25) ЗЫ. В цитируемом тобой и мной посте, мну выбесила чудовищная по степени бредовости идея про тамошнее законопочитание на генетическом уровне..)
Такое мог написать только чел, дальше своего Нью-Задрищенска ни в жисть не выезжавший..))
Скажи ему..))
Мне он не поверит..))
ТАМ, надувают, подсовывают гнилье, обсчитывают и пр.... с превеликим удовольствием..))
Без лохА и жизнь плохА..)))
Универсальный принцип и для современной Европы тож..)))
Там гнилье не подсовывают, его за углом в магазине для бедных в два (три) раза дешевле продают, а у нас его втюхивают как свежатину. Вот в чем разница.


Нет никакой разницы...
Есть возможность подсунуть гниль под видом свежака - подсовывают..
И там тож..
Проверено личным опытом..)
В той же Италии, против Берлускони уголовное дело возбудили, и он ходит в суд оправдывается, израильского премьера Ольмерта уже несколько лет тягают по судам, а у нас такое не возможно даже представить! Пал Палыч Бородин - живой пример ходит.
Сколько у них дадут за убийство полицейского? Сама знаешь. А у нас "Зая, я убила мента, прости :(что делать?" - 0,92 % промиле алкоголя в крови, и как итог - 4,5 года колонии-поселения?

Мы здесь про городские проблемы или про общегосударственные, м?))

я тоже думала об этом и пришла к такому выводу:жадность,тупая жадность не дает нам расцвести,а вызвана она вековым прозябанием,нищетой и страхом ,что завтра опять случится очередная катастрофа

Имхо - мало времени прошло после басртва и рабста, еще меньше после того, как объявили -Надо все отнять и поделить , и еще меньше - Все вокруг советское, все вокруг мое и вбитого в голову старшего поколения - приоритета общественного над личным. а потом не стало вдруг приоритетов, никаких. Мне кажется, что те, у кого из семьи ничего не пришло во взрослую жизнь, так и остался потерянным. Кто-то мнит себя нулем от которого ничего не зависит, кто-то урвав чего-то - полагает себя хозяином жизни. И первые и последние неспокойны и напряжены. Перые ждут, что будет еще хуже, вторые ночи не спят - добро охраняют.
Оставшаяся середина живет в меру сил и возможностей... Только вот серединка это очень небольшая...
В Европе явно побольше. Оттого и публика поспокойнее. общая уверенность, что все не так уж и плохо передается и вниз и вверх, оттого и ходит по судам Берлускони и уважаются права совсем неимущего человека.
Вернее не совем так, имеется возможность защиты своих прав без прямой зависимости от наличия/отсутствия денег.
Наверное должно пройти много лет в условиях действия законов, преемственности власти и без особых потрясений. Я даже не войны имею ввиду, а революции.

(Тропиканка @ 16.02.2011 - время: 01:19) Есть возможность подсунуть гниль под видом свежака - подсовывают..
И там тож..
Проверено личным опытом..)
Я с таким не сталкивался, хотя поездил не мало.

Мы здесь про городские проблемы или про общегосударственные, м?))
Свет, мы обо всем, о людях в первую очередь. Вот смотришь на иноземцев в иноземчине - лица более спокойные и уверенные в себе что ли... А наши даже у себя родине всё какие-то суетливые, рыскающие и злые.
Поймите правильно, я не осуждаю, я разобраться хочу!

(чипа @ 16.02.2011 - время: 08:56) и уважаются права  совсем неимущего человека.
Надо бы тут разобраться, КАК они уважаются. Он имеет право голосовать против и, поднапрягшись, свалить старое правительство. Новое обманет его ожидания. Это классика.

У "них", где больше денег, тем больше "свобод". Посему и разница с Россией мизерно мала.

(чипа @ 16.02.2011 - время: 08:56) Имхо - мало времени прошло после басртва и рабста, еще меньше после того, как объявили -Надо все отнять и поделить , и еще меньше - Все вокруг советское, все вокруг мое и вбитого в голову старшего поколения - приоритета общественного над личным. а потом не стало вдруг приоритетов, никаких. Мне кажется, что те, у кого из семьи ничего не пришло во взрослую жизнь, так и остался потерянным. Кто-то мнит себя нулем от которого ничего не зависит, кто-то урвав чего-то - полагает себя хозяином жизни. И первые и последние неспокойны и напряжены. Перые ждут, что будет еще хуже, вторые ночи не спят - добро охраняют.
Оставшаяся середина живет в меру сил и возможностей... Только вот серединка это очень небольшая...
В Европе явно побольше. Оттого и публика поспокойнее. общая уверенность, что все не так уж и плохо передается и вниз и вверх, оттого и ходит по судам Берлускони и уважаются права совсем неимущего человека.
Вернее не совем так, имеется возможность защиты своих прав без прямой зависимости от наличия/отсутствия денег.
Наверное должно пройти много лет в условиях действия законов, преемственности власти и без особых потрясений. Я даже не войны имею ввиду, а революции.
Этот пост особенно гармонирует с вашим статусом, об окружении из хороших людей...
Прошу не обижаться, просто не смог промолчать.

А в принципе, я согласен с вами. Как говорил Булгаков, устами профессора Преображенского: Разруха не в клозетах, разруха в головах.
И, видимо, заключительное предложение вашего поста и есть единственный путь добиться какого-нибудь прогресса в сознании.