Почему мы не такие?

(yujanin @ 25.02.2011 - время: 13:19) (BI-ZET @ 24.02.2011 - время: 21:18) (yujanin @ 23.02.2011 - время: 13:54) (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 22:56) Северная Корея только в том виновата, что живёт по своим законам, ест свою пищу, и не пускает к себе америкосских шпионов и диверсантов. И ни на кого не нападает. В отличии от "Великой Америки"
скока тебе годков родной? тока честно!
Я не сильно стар, но в детстве, у нас было всё! И еда нормальная,и учёба бесплатная, и спокойствие, бесплатная медицина и бесплатные путёвки к примеру на Кубу. А в юности, при ваших сраных демократах, в девяностые, ЖРАТь КУПИТЬ было не на что!!! И на улицу выйти страшно было, потому что БАНДИТЫ "Рулили жизнью"!!! Мой возраст тебя интересует только потому, что ты считаешь, что я не жил при коммунистах. А в Северной Корее прежде всего царит ПОРЯДОК, и даже понятий таких нет как "Бандит". И это я знаю не по наслышке, а от людей, какие там были в командировке. Мне в стране нахрен не нужно, то низкопоклонство перед западом, какое вы тут устраиваите. В Северной Корее ЭТОГО НЕТ!!! И живут они там мой родной, не хуже вас. А что там тупорылый Буш свистит из-за бугра, мне наплевать!!!
ты не ответил про возраст......., но думаю, что не больше шестнадцати
Мне тридцать. Устраивает?

(Тропиканка @ 24.02.2011 - время: 19:20) Да ё-моё!!!
Сколько можно талдычить, а?????
Понятие "западное общество" - плод больного воображения жителей постсоветских территорий...
Нету такого общества... НЕТУ!!!!!!
Есть германское общество, французское, польское, шведское, итальянское, испанское, норвежское, греческое.. и тэдэ и тэпэ...
И все они так же отличаются друг от друга, как отличается и наше от любого из них..
Так, на кого ж мы хотим в итоге походить???
У кого именно и что именно заимствовать???
То, о чем Вы говорите - это разница в культурах (в смысле песни-танцы-пляски и т.п.), кухнях, одежде, привычках и т.п.

Когда говорится о западном обществе в целом - имеются в виду базовые ценности, а именно существенно бОльшее равенство всех перед законом (100% равенства нет нигде), существенно бОльшая гарантия права собственности как со стороны государства, так и на частном уровне, БОльшие социальные гарантии, более высокий уровень образования в среднем по государству, более высокий уровень жизни, низкий уровень преступности и т.д. и т.п.

Собственно - те основные показатели и принципе, на основании которых государства допускаются в тот же евросоюз. Да, в пределах стран Евросоюза есть довольно сильные отклонения по всем этим показателям, однако что ни возьми - все выше, чем в РФ за исключением уровня безработицы, наверное. Правда, и пособия по безработице там несоизмеримо выше .

То же самое касается и отдельно взятых индивидов. Они отличаются более высоким уровнем культуры (в среднем - не надо сравнивать с собой, если лично у Вас 3 образования, например, в т.ч. - институт культуры ), образованности, толерантности, дружелюбия и т.п.

(Che Lentano @ 25.02.2011 - время: 11:32) (BI-ZET @ 24.02.2011 - время: 21:18) Я не сильно стар, но в детстве, у нас было всё! И еда нормальная,и учёба бесплатная, и спокойствие, бесплатная медицина и бесплатные путёвки к примеру на Кубу. А в юности, при ваших сраных демократах, в девяностые, ЖРАТь КУПИТЬ было не на что!!! И на улицу выйти страшно было, потому что БАНДИТЫ "Рулили жизнью"!!! Мой возраст тебя интересует только потому, что ты считаешь, что я не жил при коммунистах. А в Северной Корее прежде всего царит ПОРЯДОК, и даже понятий таких нет как "Бандит". И это я знаю не по наслышке, а от людей, какие там были в командировке. Мне в стране нахрен не нужно, то низкопоклонство перед западом, какое вы тут устраиваите. В Северной Корее ЭТОГО НЕТ!!! И живут они там мой родной, не хуже вас. А что там тупорылый Буш свистит из-за бугра, мне наплевать!!!
Это у Вас были бесплатные путевки на Кубу. А меня и сестру родители даже на черное море не могли ни разу запихнуть. Это у Вас была бесплатная медицина, а у меня неделями жили родственники из советской Украины, чтобы за взятку пройти без очереди в глазной институт полечить глаукому. Это у Вас была нормальная еда, а я с родителями в деревню возил десятки килограммов колбасы, обратно вез фрукты овощи, чтобы у моей семьи тоже была еда нормальная. Это у Вас была учеба бесплатная, а меня за взятку в РОНО (или как там оно называлось) пристраивали 2 года в английскую школу.

Здесь уже много копий на эту тему сломано. Но удивляет другое: Вы были в Северной Корее? Более того, были ли Вы в доме северокорейского гражданина?

Я, например, не был, но лично видел нищету км в 20-30 от Пекина, у которого тоже свой уникальный уровень развития. А люди в Пекине и путевки, наверное имеют, и уж кушают - точно нормально. И все жильем обеспечены. Красота, да и только...
У меня все данные абсолютно противоположные. На море не могли съездить, да ещё живя в Москве? А чем сейчас занимаются ваши украинские родственники? Не батрачат ли в Москве за копейки? Вам видимо просто нравится плевать в Советское прошлое, в котором вам бедным не давали учиться в Англии. Бедные вы и несчастные, вечно "Морально ущерблённые" Москвичи!!! В Английской школе он учиться хотел... Лордом себя еще не считаешь? А то есть такие.

(Che Lentano @ 25.02.2011 - время: 11:32)

Здесь уже много копий на эту тему сломано. Но удивляет другое: Вы были в Северной Корее? Более того, были ли Вы в доме северокорейского гражданина?


В Северной Корее дорогой мой, были мои друзья. В командировки ездить можно не только в ваш любимый Лондон. Понимаете? И такой вопрос. Вы были когда нибудь в доме РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНИНА, хотя бы километрах в ста пятидесяти от МКАД?

(yujanin @ 25.02.2011 - время: 13:19) (BI-ZET @ 24.02.2011 - время: 21:18) (yujanin @ 23.02.2011 - время: 13:54) (BI-ZET @ 22.02.2011 - время: 22:56) Северная Корея только в том виновата, что живёт по своим законам, ест свою пищу, и не пускает к себе америкосских шпионов и диверсантов. И ни на кого не нападает. В отличии от "Великой Америки"
скока тебе годков родной? тока честно!
Я не сильно стар, но в детстве, у нас было всё! И еда нормальная,и учёба бесплатная, и спокойствие, бесплатная медицина и бесплатные путёвки к примеру на Кубу. А в юности, при ваших сраных демократах, в девяностые, ЖРАТь КУПИТЬ было не на что!!! И на улицу выйти страшно было, потому что БАНДИТЫ "Рулили жизнью"!!! Мой возраст тебя интересует только потому, что ты считаешь, что я не жил при коммунистах. А в Северной Корее прежде всего царит ПОРЯДОК, и даже понятий таких нет как "Бандит". И это я знаю не по наслышке, а от людей, какие там были в командировке. Мне в стране нахрен не нужно, то низкопоклонство перед западом, какое вы тут устраиваите. В Северной Корее ЭТОГО НЕТ!!! И живут они там мой родной, не хуже вас. А что там тупорылый Буш свистит из-за бугра, мне наплевать!!!
ты не ответил про возраст......., но думаю, что не больше шестнадцати
Вы, уважаемый Южанин, на 1930 год рождения тоже не тянете...

(BI-ZET @ 25.02.2011 - время: 13:34) У меня все данные абсолютно противоположные. На море не могли съездить, да ещё живя в Москве? А чем сейчас занимаются ваши украинские родственники? Не батрачат ли в Москве за копейки? Вам видимо просто нравится плевать в Советское прошлое, в котором вам бедным не давали учиться в Англии. Бедные вы и несчастные, вечно "Морально ущерблённые" Москвичи!!! В Английской школе он учиться хотел... Лордом себя еще не считаешь? А то есть такие.
Да, не мог съездить на море. У меня профсоюз на работе отца не членам партии давал путевки раз в 3 года в санаторий на море да и то тем, кто участвовал в ДНД, субботниках и т.п. А предприятие было не хилым - московский НИИАП.

Украинские родственники по-разному, но никто в Москве не батрачит.

А в советское время нормально язык можно было выучить только в спецшколе ну или с репетитором. Речь идет не об обучении в Англии. Видать, у Вас окромя Кубы и такие возможности в том числе были .

Вы, кстати, случайно не в семье офицера родились?

В Северной Корее дорогой мой, были мои друзья. В командировки ездить можно не только в ваш любимый Лондон. Понимаете? И такой вопрос. Вы были когда нибудь в доме РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНИНА, хотя бы километрах в ста пятидесяти от МКАД?

В Северной Корее лично не был. Лет 10 назад собирался, но оказалось слишком сложно - тогда делали туры с условием вступления в КПРФ, чтобы визу получить. И дорого - на тот момент почему-то не делали стыковочных рейсов, и на тур. рынке господствовала схема перелет Москва-Пекин, далее поездом до Пхеньяна.

Тем не менее был в Китае, более того, намотал 4000 км по той же современной Кубе. И в линейке любимых городов появился не тока Лондон, но та же Гавана или (ух, как транквилло было) - Баракоа. Тем не менее вопрос нищеты и околосоциалистического маразма (а в Китае еще и форменного скотства) даже по сравнению с нынешней РФ там весьма очевидны.

А в Северную Корею у меня тоже друзья ездили и когда спрашиваю о впечатлении - они всегда предлагают мне вот этот отчетец небезызвестного Артемия Лебедева с фотками почитать - Вам тоже рекомендую. Может, наши с Вами друзья в разные гос-ва ездили?

https://www.tema.ru/travel/north-korea-1/

(Che Lentano @ 25.02.2011 - время: 14:06) (BI-ZET @ 25.02.2011 - время: 13:34) У меня все данные абсолютно противоположные. На море не могли съездить, да ещё живя в Москве?  А чем сейчас занимаются ваши украинские родственники? Не батрачат ли в Москве за копейки? Вам видимо просто нравится плевать в Советское прошлое, в котором вам бедным не давали учиться в Англии. Бедные вы и несчастные, вечно "Морально ущерблённые" Москвичи!!! В Английской школе он учиться хотел... Лордом себя еще не считаешь? А то есть такие.
Да, не мог съездить на море. У меня профсоюз на работе отца не членам партии давал путевки раз в 3 года в санаторий на море да и то тем, кто участвовал в ДНД, субботниках и т.п. А предприятие было не хилым - московский НИИАП.

Украинские родственники по-разному, но никто в Москве не батрачит.

А в советское время нормально язык можно было выучить только в спецшколе ну или с репетитором. Речь идет не об обучении в Англии. Видать, у Вас окромя Кубы и такие возможности в том числе были .

Вы, кстати, случайно не в семье офицера родились?

В Северной Корее дорогой мой, были мои друзья. В командировки ездить можно не только в ваш любимый Лондон. Понимаете? И такой вопрос. Вы были когда нибудь в доме РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНИНА, хотя бы километрах в ста пятидесяти от МКАД?

В Северной Корее лично не был. Лет 10 назад собирался, но оказалось слишком сложно - тогда делали туры с условием вступления в КПРФ, чтобы визу получить. И дорого - на тот момент почему-то не делали стыковочных рейсов, и на тур. рынке господствовала схема перелет Москва-Пекин, далее поездом до Пхеньяна.

Тем не менее был в Китае, более того, намотал 4000 км по той же современной Кубе. И в линейке любимых городов появился не тока Лондон, но та же Гавана или (ух, как транквилло было) - Баракоа. Тем не менее вопрос нищеты и околосоциалистического маразма (а в Китае еще и форменного скотства) даже по сравнению с нынешней РФ там весьма очевидны.

А в Северную Корею у меня тоже друзья ездили и когда спрашиваю о впечатлении - они всегда предлагают мне вот этот отчетец небезызвестного Артемия Лебедева с фотками почитать - Вам тоже рекомендую. Может, наши с Вами друзья в разные гос-ва ездили?

https://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Значит так. На море ездили и без путёвок, стоило всё копейки, в дороге ни на кого не нападали и не грабили. Возможности изучения иностранных языков меня особо не волновали. Родился я в семье инженера, хотя среди друзей семьи, достаточное количество военных. И извините, в той же Гаване, да, пусть живут небогато, но во всяком случае бомжей там нет! И жильё есть у всех! И у людей, человеческие качества на первом месте стоят! И у нас так было, пока западный строй не ввели нам в одно место! А в тех же США, на фоне небоскрёбов, фешенебельных отелей, и прочих атрибутов райской жизни, бомжи вповалку валяются тысячами. Скажите, когда на одного миллионера, приходится миллион нищих, это нормально?

(Che Lentano @ 25.02.2011 - время: 14:06)


А в Северную Корею у меня тоже друзья ездили и когда спрашиваю о впечатлении - они всегда предлагают мне вот этот отчетец небезызвестного Артемия Лебедева с фотками почитать - Вам тоже рекомендую. Может, наши с Вами друзья в разные гос-ва ездили?

https://www.tema.ru/travel/north-korea-1/
Лучше бы друзья вам показали, что твориться на задворках всеми любимого "МАНХЭТТЕНА" Что делаеться за фоном красивой жизни...

И в конце: Северная Корея не пускает к себе посторонних? Тяжело попасть туда? и правильно!!! Меньше бы мы к себе пускали в страну, всякого западного дерьма, всяческих Тэтчерих, Лордов Джаддов, Олбрайтов, Майклов Джексонов и прочей мрази. Глядишь, жить было бы попроще...

(BI-ZET @ 25.02.2011 - время: 14:45) И в конце: Северная Корея не пускает к себе посторонних? Тяжело попасть туда? и правильно!!! Меньше бы мы к себе пускали в страну, всякого западного дерьма, всяческих Тэтчерих, Лордов Джаддов, Олбрайтов, Майклов Джексонов и прочей мрази. Глядишь, жить было бы попроще...
суждения сыроваты для указанного возраста, слишком много эмоций, и мало........

(BI-ZET @ 25.02.2011 - время: 13:41) (Che Lentano @ 25.02.2011 - время: 11:32)

Здесь уже много копий на эту тему сломано. Но удивляет другое: Вы были в Северной Корее? Более того, были ли Вы в доме северокорейского гражданина?


В Северной Корее дорогой мой, были мои друзья. В командировки ездить можно не только в ваш любимый Лондон. Понимаете? И такой вопрос. Вы были когда нибудь в доме РОССИЙСКОГО ГРАЖДАНИНА, хотя бы километрах в ста пятидесяти от МКАД?
вот вот, а в европе вряд ли такое увидишь))

(BI-ZET @ 25.02.2011 - время: 14:31) Значит так. На море ездили и без путёвок, стоило всё копейки, в дороге ни на кого не нападали и не грабили. Возможности изучения иностранных языков меня особо не волновали. Родился я в семье инженера, хотя среди друзей семьи, достаточное количество военных. И извините, в той же Гаване, да, пусть живут небогато, но во всяком случае бомжей там нет! И жильё есть у всех! И у людей, человеческие качества на первом месте стоят! И у нас так было, пока западный строй не ввели нам в одно место! А в тех же США, на фоне небоскрёбов, фешенебельных отелей, и прочих атрибутов райской жизни, бомжи вповалку валяются тысячами. Скажите, когда на одного миллионера, приходится миллион нищих, это нормально?

Мда, тяжелый случай. Возможность изучения иностранных языков вообще-то должны были волновать Ваших родителей, если они хотели сделать из Вас культурного и образованного человека.

Вспомните-ка цену комнаты в частном секторе на море в СССР. И это без гарантии расселения. Если это для Вас были копейки - что ж, Вашей семье повезло... И вспомните, например, как приходилось решать проблему питания на диком отдыхе. Вы в детстве сами себе готовили?

Ну так и в Северной Корее бомжей нет. Вот они-то точно живут лучше англичан, у которых бомжи (о, боже) окола универмага Хэрродс время от времени полеживают... Вы уровень жизни по наличию бомжей оцениваете? И взаправду считаете, что на одного миллионера в США приходится млн нищих? Вы с Россией часом не путаете?

Простите, а какие человеческие качества на первом месте стоят у кубинцев? Выловить в море всех лобстеров и впарить иностранцу их по 10 куков у себя на кухне? Вдоволь потанцевать сальсу со всеми соседками/соседями по кругу? Спионерить чего-нить у государства и продать на черном рынке? А на вырученные деньги купить такое же краденное? Настучать на соседа в полицию, что он продал и купил краденое?

По поводу жилья - то же ерунда. Они там друг у друга на головах живут. Я сам 2 недели жил там на "касах партикулярах" у кубинской элиты - насмотрелся всякого разного. Почитайте у Винского отчеты - я это все видел своими глазами еще в куче городов помимо Гаваны.

Кстати, ежегодно мне привозят 2 коробки сигар Cohiba Robustos по цене (внимание!) 30 евро за коробку. В то время как одна сигара в москве стоит порядка 800-900 рублей. Неужели крадут на заводе? С их-то человеческими ценностями?

Лучше бы друзья вам показали, что твориться на задворках всеми любимого "МАНХЭТТЕНА" Что делаеться за фоном красивой жизни...

Я там не был, на что там творится и где там задворки. Это остров . Если только у вас извините за "неполиткорректность" - негрофобия. По мне так по крайней мере фотки того же "черного" Сантьяго-де-Куба гораздо страшнее, право. Хотя в Сантьяго-де-Куба я был - мне очень понравилось, живенький такой город...

https://tourbina.ru/guide/114390/photo/41156/

даа ребятки-не жили вы при социализме-всё было: и + и - но плюсов на порядок больше и люди были уверены в завтрашнем дне и детей рожали не за материнский капитал

(кусто @ 25.02.2011 - время: 15:38) даа ребятки-не жили вы при социализме-всё было: и + и - но плюсов на порядок больше и люди были уверены в завтрашнем дне и детей рожали не за материнский капитал
жил я при социализме, и никакими коврижками меня туда не заманишь

Фоторепортаж из Северной Кореи мне понравился. Никого не пускают-честь им и хвала в этом. Бомжей нет, у всех хоть какое, но жильё. Сироты имеют крышу над головой, а у нас тыщами живут на вокзалах...

(BI-ZET @ 26.02.2011 - время: 15:52) Фоторепортаж из Северной Кореи мне понравился. Никого не пускают-честь им и хвала в этом. Бомжей нет, у всех хоть какое, но жильё. Сироты имеют крышу над головой, а у нас тыщами живут на вокзалах...
судя по всему вы скучаете по соцстойлу?

(yujanin @ 26.02.2011 - время: 20:18) (BI-ZET @ 26.02.2011 - время: 15:52) Фоторепортаж из Северной Кореи мне понравился. Никого не пускают-честь им и хвала в этом. Бомжей нет, у всех хоть какое, но жильё. Сироты имеют крышу над головой, а у нас тыщами живут на вокзалах...
судя по всему вы скучаете по соцстойлу?
Стойло это сейчас. Скажи пойди что-нибудь про местных царьков... Не говорите только, что таких давно нет. Если только вы, Южанин, сами не являетесь ихним представителем.

(BI-ZET @ 26.02.2011 - время: 22:23) (yujanin @ 26.02.2011 - время: 20:18) (BI-ZET @ 26.02.2011 - время: 15:52) Фоторепортаж из Северной Кореи мне понравился. Никого не пускают-честь им и хвала в этом. Бомжей нет, у всех хоть какое, но жильё. Сироты имеют крышу над головой, а у нас тыщами живут на вокзалах...
судя по всему вы скучаете по соцстойлу?
Стойло это сейчас. Скажи пойди что-нибудь про местных царьков... Не говорите только, что таких давно нет. Если только вы, Южанин, сами не являетесь ихним представителем.
сейчас у вас есть хотя бы возможность читать то, что вы хотите.......

(gucker @ 24.02.2011 - время: 18:40) Но вот есть такой тип: "азиатский". Ноль изобретательности или похожих на это телодвижений. Зато когда втолкуешь, что тебе надо, будет выполнять как машина, потребляя мало риса.
Вы как всегда в ударе)

(BI-ZET @ 25.02.2011 - время: 20:29) Ну если для вас культурный и образованный человек, это только тот кто знает иностранные языки, то так считать, это ваше право. Культурные ценности у жителей столицы всегда мягко говоря отличались от ценностей остальной России.
Нет, для меня культурный и образованный человек - это еще и тот, кто умеет вежливо общаться. В регионах это не так?

Насчёт отдыха:  В палатках мы отдыхали понимаете? И отдыхаем, и еду на костре готовим, и раньше и сейчас. Можете считать меня законченным дикарём, но у меня не возникает необходимости, в лесу, иметь простите под жопой золотой унитаз. Я понимаю, что говорим мы на разных языках.

Действительно на разных. Я Вас не понимаю. Вы же сами ранее писали:

Так вот, для них на берегу реки поставили целый ряд биотуалетов, и ни одна иностранная культурная тварь, даже не подумала ими воспользоваться!!! Засрали суки все прибрежные кусты!!! А несколько экипажей, загнали свои джипы в чистейшую речку и принялись их намывать! А между прочим всё это происходило на территории национального парка!!! На родине, их бы тварей посадили бы за это!!! И вы мне будете рассказывать про культуру этих иностранных мразей? Свиньи обосраные, ваши иностранцы, которых на родине сдерживают только штрафами. А дай волю, они суки под себя гадят!!!


Я так понимаю, что Вы с советских времен на дикарский отдых биотуалет с собой возите. Честь Вам и хвала. А я вот когда последний раз был в той же Балаклаве - шаг с тропинки сделать боялся, ибо нагажено там было в этом заповеднике по-моему везде, где только можно. Раньше я думал, что мне желание отбили ездить в дикие прибрежные места в РФ дикари вроде вас, теперь начал сомневаться - может, это, свиньи иностранные...

А вот насчёт цены сигар, родной мой, то это твой бл.......дский рынок!!!  Мой отец раньше курил их по цене меньше рубля за штуку. При Союзе. Так что крадут твои сраные рыночники, крадут из твоего кармана, когда в Москве ты покупаешь сигару за 900 рублей. Так ещё вдобавок, под видом этих сигар, продают вам подмосковные лопухи, свёрнутые в трубочку.

Мда. Вы, видать, дальше пионерлагеря не высовывались на Кубе. Я щас точно цену не вспомню, но в Гаване в магазине при фабрике Партагас теже самые робусто стоили 250-300 куков за коробку (1 кук примерно равен 1 евро).
Это, кстати говоря, примерно эквивалентно годовой зарплате кубинца. Почему так дорого? Во-первых потому, что это все ручной труд - от сбора табака до его обработки и скручивания. Во-вторых потому, что сигары - это одна из немногих статей кубинского экспорта и, соответственно, получения валюты. Кстати, аналогичные по качеству доминиканские сигары стоят немногим дешевле.

Тем не менее очень многие кубинцы курят сигары, причем недешевых марок. Внимание, вопрос: они на них зарабатывают? Ответ - нет. Такого масштаба воровства я не видел пока нигде...

Лирическое отступление - лично участвовал - купил официальную экскурсию по Партагасу. Группа была из 4-х человек - я с супругой и двое голландцев. Так вот официальный гид нам предложил купить сигары, правда, по 4 кука за штуку. У меня уже был поставщик подешевле, а голланцы согласились. При нас гид взял у своего торседора несколько сигар, завернул их в газету, запихнул даже не в штаны, а в трусы-боксеры. Потом отдал их счастливым голланцам за пределами фабрики... Голланцы искренне не понимали, чего мы с женой так ржем над ними и над гидом.