Почему мы не такие?

(yujanin @ 18.02.2011 - время: 08:17) ну, если судить по некоторым постам, то наши политтехнологи и вовсе спать не ложатся с 1917 года))
Одно дело, когда наболело, другое дело, когда за бабушки.

Тот, процитированные отрывок, весьма показателен. Вообще - Die Zeit протрансантлантическая газетёнка.

(Stevie D @ 17.02.2011 - время: 18:06) (Che Lentano @ 17.02.2011 - время: 15:54) Поверьте, наши соотечественники ищут внешнего врага как правило из-за того, что живут в дерьме. А европейцы преимущественно в дерьме не живут, поэтому потребность в поиске внешнего врага, например, в лице РФ, у них отсутствует. Так что здесь равняться не стоит.

И еще поверьте - им важнее и страшнее муслимы или китайцы под боком, ибо одни паразитируют, другие отбирают рабочие места, нежели далекая снежная Раша.
да да да!
ну конечно!
и систему ПРО они ставят, чтобы любоваться ее красотой
и защищать она, эта система, должна их от Ирана
угу угу

зачем нам знать про них нехорошее?

что:
Берлин второй после Стамбула город мире с количестом проживающих турков
что безработица там среди молодежи больше 80%
что недавно прошли марши нацистов по всей англиий, протестующих против мусульман
что пару лет назад франция заявляла официальный протест англии, что СЛИШКОМ много студентов французов было зарезано насмерть в лондонских пабах...
что в штатах не все так мирно между черными, белыми и мексами...
что там тоже (какой ужас - не верю!) есть наркомания, наркомафия, порцветает МХ16
студенты психи стреляют десяnками других студентов и конгрессменов и просто людей на заправках...
что есть война в северной ирландии, баски рвутся из испании немирным путем, бельгия разрывется на две части....
что франция в огне - потому что выходцы из африки жгут тысячами автомобили... и этих выходцев там миллионы? и они не хотят разговаривать по-французски
что тотальная забастовка и бунты в греции
и в афгане и ираке никто не гибнет! ни один западный солдат не умер там еще!

зачем нам про это читать и знать??
ведь узанв, можно потерять розовые очки, через которые так сладко смотерть на запад и ныть про нас, и поливать себя грязью....

я уже знаю твой ответ:
"неправда! ссылки давай, но я их не буду смотреть ибо они плахие и плохо говорят про запад! люблю запад! ибо там рай, а не дерьмо! а мы живем в дерьме"
Можно до пены у рта спорить, что в Берлине на турецких рынках чище и вежливее (или наоборот - грязнее и более хамски), нежели в Москве, что убийства молодежи больше или меньше там или здесь, что бельгийский или испанский сепаратизм круче или не круче, чем сепаратизм в РФ и т.п..

Есть два НО. Америкосы, бельгийцы, испанцы и французы с англичанами че-то косяками не бегут в РФ на ПМЖ, в лучшем случае - экспатами срубить бабла в виде бонусов и компенсаций. А вот из РФ наши сограждане эмигрировали, эмигрируют и в обозримом будущем будут эмигрировать в эти страны, создавая солидные русскоязычные диаспоры во всех этих государствах.

Частные инвестиции на "пенсию" или в целях "дачи" буржуев в РФ Вы видели? Может, в Сочи или в Геленджике? А, может, где-нить на Урале или в Сибири? А вот рассеяне скупают недвижку везде, причем даже далеко не всегда на морских побережьях.

Народ голосует ногами и рублем (точнее, сконвертированным евро-долларом) в первую очередь за стабильный приличный уровень жизни, во-вторую - за то, очем писал yujanin, а, может, многие и наоборот...

(gucker @ 17.02.2011 - время: 16:31) Будем по косточкам разбирать? Приплели для правдоподобности капитана Иванова.

Та же газета (оччень солидная) парой недель назад кричала про русских агрессоров.


Простите, может, очень слабое знание немецкого языка не позволяет понять Вашу мысль. Здесь же пишется про российских миротворцев, которые были бессильны против внезапного расстрела с грузинской стороны, правильно? Они типа "за нас" эту статейку написали или против?

За Западе любят похвалиться, как бодрые янки отогнали русских медведей с их ядерными дубинками от Кубы. Но предпочитают не упоминать, что да были ракеты в Турции, которые американцы после конфликта втихую убрали.

Россию постоянно выставляют в виде агрессора и вымагателя.

А чего мы вымогаем и у кого? :-)

Америкосов в Европе тоже выставляют агрессорами. Они по сути действительно ведут себя агрессивно. Но та же Пражская весна - это, пардон, не агрессия?

Что касается Карибского кризиса и Турции - мало ли политических ошибок наделали обе стороны и мало ли на попытке оправдания этих ошибок делают себе бизнес политики...

(Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 12:03) Здесь же пишется про российских миротворцев, которые были бессильны против внезапного расстрела с грузинской стороны, правильно? Они типа "за нас" эту статейку написали или против?
В статье моральная ответственность за гибель 18 миротворцев перекладывается на 58-ю армию. Вопрос о предательстве грузин не ставится вовсе.
А чего мы вымогаем и у кого? :-)
Это Вы меня спрашиваете? Спросите писал, которые вину за перебои в поставках газа через Украину перекладывали на Россию. Заголовки типа "Россия опять закрывает вентиль".

Америкосов в Европе тоже выставляют агрессорами. Они по сути действительно ведут себя агрессивно.
Поглядите, если есть возможность, по спутнику немецкий канал n-tv. Больше пропаганды в пользу американского оружия и технологий не видел нигде. Или вот недавно видел мирную такюй фотку в одной газете, типа американцы в Афгане на привале у парикмахера с подписью "На страх Талибану". Работа на подсознание. Думай: "Амеры - славные парни как ты и я".
Но та же Пражская весна - это, пардон, не агрессия?
Агрессия.

PS понял упомянутые Вами "полтора языка" ка "полтора десятка". Потому и бросил без перевода. Могу по быстрому перевести, если интересно.

Am 7. August um 23.30 Uhr hatte der georgische Beschuss aus Haubitzen, Raketenwerfern und Panzern begonnen. Die Friedenstruppen mit ihren Schützenpanzern und Maschinengewehren waren machtlos. Sie besaßen nicht einmal eine Funkverbindung, um die Luftwaffe zu ihrer Unterstützung auf feindliche Ziele zu leiten. Kein Kampfflugzeug kam ihnen zu Hilfe. Die Soldaten saßen im Keller und schrieben Abschiedsbriefe, während sich der Sturm der russischen Einheiten auf die südossetische Hauptstadt Zchinwali verzögerte. Defekte Schützenpanzer hielten die Kolonnen auf den Serpentinenstraßen des Berglandes auf, beim planlosen ersten Angriff auf Zchinwali verlor die russische Seite ein Bataillon. Erst nach fast drei Tagen, räumt Hauptmann Iwanow schließlich ein, befreite Russlands 58. Armee die Friedenstruppen aus ihrer Umzingelung. Sie verloren 18 Mann.

Перевод

7-го августа в 23:30 грузинская сторона начала обстрел из гаубиц, гранатомётов и танков. Миротворцы, вооружённые БТРами и стрелковым оружием, были бессильны. У них даже не было связи, чтобы вызвать авиацию для удара по грузинским целям. Ни один самолёт не пришёл им на помощь. Солдаты сидели в подвале и писали прощальные письма в то время, как штурм Цхинвала русскими войсками всё задерживался. Вышедшие из строя БТРры загораживали путь колонным войск на серпантине горных дорог. При первой плохо спланированной атаке на Цхилвал русские потеряли целых батальон. Только через 3 дня, как признался в конце концов капитан Иванов, 58-я армия освободила-таки миротворцев из окружения. Они потеряли 18 человек.

(Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 12:03) Америкосов в Европе тоже выставляют агрессорами.
Вот оно двуличие: выставлять агрессором, если конъюнктура требует, а сами-то в НАТО.

Спасибо за перевод, про полтора языка я имел в виду именно полтора языка - причем второй - испанский. Немецкий когда-то учил, но не выучил :-(.

Что-то мне стало казаться, что этот спор перетек в сторону обсуждения правдоподобности пропаганды "у нас" и "у буржуев". Изначально все же обсуждалось "общественная радость" по поводу разного рода недоразумений и катастроф, происходящих в РФ. Я такого не встречал.

Кстати, был на прошлой неделе на (я бы так сказал) быдло-курорте для англичан в Болгарии. В сауне меня мужики вполне серьезно спрашивали (сначала ушам своим не поверил - думал, прошли те времена) - а правда ли в РФ много медведей и любят ли их русские? Среди средних слоев населения там вообще ничего об РФ не знают...

(Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 14:37) Изначально все же обсуждалось "общественная радость" по поводу разного рода недоразумений и катастроф, происходящих в РФ. Я такого не встречал.


Встречайте. grani.ru
Радости по поводу аварий и катастроф в России там полные штаны.

(avp @ 18.02.2011 - время: 14:53) (Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 14:37) Изначально все же обсуждалось "общественная радость" по поводу разного рода недоразумений и катастроф, происходящих в РФ. Я такого не встречал.


Встречайте. grani.ru
Радости по поводу аварий и катастроф в России там полные штаны.
А здесь все наоборот:

https://www.1tv.ru/

Впрочеям, я как-то не о внутриполитических разногласиях сограждан говорил...

(Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 14:37) Что-то мне стало казаться, что этот спор перетек в сторону обсуждения правдоподобности пропаганды "у нас" и "у буржуев". Изначально все же обсуждалось "общественная радость" по поводу разного рода недоразумений и катастроф, происходящих в РФ. Я такого не встречал.
И толкую об удовлетворении, которое ощущают, получая подтверждения своих стереотипов. Это чувство с родни радости. "Я прав/я так и думал, как здесь написали, а значит у меня всё в порядке". Ситуация с миротворцами ясна как белый день, но если рассказать полуправду, приврать (про батальон убитыми), не акцентуировать внимание на моральности поведения грузин, ударивших в спину (своим-то они дали отойти подальше), придумать сказку, что помощь могла стопудово прийти, но намекнуть, что на людей было плевать. Как они рубились в неравном бою, кап. Иванова (главного "свидетеля") вообще не спрашивать. Русские не могут быть героями в принципе.


***********************

Вот в Германии столкнулись два поезда. 10 погибших, в том числе дети. Можно подать это как несчастный случай, а можно начать трубить, что причиной стала корыстность чиновничества, наживающегося на безопасности граждан тем, что не обустраивают ЖД на должном техническом уровне. Можно съездить к семьям погибших, расписать их беспомощность в сложившийся ситуации. Что им не от кого ждать помощи, что родные как-то помогают из своих скудных средств. А виновникам наплевать.
То есть начать морализировать перед публикой, что уже натренирована воспринимать такие опусы, то публика эта будет всасывать такого рода инфу с удовольствием (радостью). И абонировать газетку.

СМИ ведь ничего другого не делают, обслуживая большей частью стереотипы читателей/зрителей.

(Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 11:50) Есть два НО. Америкосы, бельгийцы, испанцы и французы с англичанами че-то косяками не бегут в РФ на ПМЖ, в лучшем случае - экспатами срубить бабла в виде бонусов и компенсаций. А вот из РФ наши сограждане эмигрировали, эмигрируют и в обозримом будущем будут эмигрировать в эти страны, создавая солидные русскоязычные диаспоры во всех этих государствах.
Народа по Европе бегает за рублём немеряно.

В основном те, кто
1. не страдает врожденным высокомерием к принимающей стороне
2. едет от бедности
3. едет к своим
4. молод и динамичен

О недвижимости. Лачуг не скупают, а только то, что через пару лет вырастет в цене. А то и быстрее.

и все таки.....почему мы не такие? что мешает развиваться нашему дружелюбию, уважению друг к другу, трудолюбию и почитанию закона?
не помню где и у кого читал, но постараюсь передать суть прочитанного: послевоенная стройка, на ней работает военнопленный немец, работает каменщиком, работает на совесть, кладет кирпичик к кирпичику, я понял, что кирпич б.у., с разбомбленных зданий, и вот этот немец перебирает эти кирпичи, выбирает подходящий и укладывает его со всей возможной старательностью, автор всего этого увиденного спрашивает у него: тебе на кой хрен это нужно? какого ты стараешься? ведь ты даже не для своей страны это строишь, а для своих победителей? на что тот ответил: я хочу остаться немцем.

(yujanin @ 18.02.2011 - время: 22:00) не помню где и у кого читал, но постараюсь передать суть прочитанного:
Да, конечно, ворхровец разговаривал с немцем по душам. Склонял его к саботажу. Очень убедительно. Лишь бы показать их "превосходство" над рашн пиплом.

Касательно немецкой ментальности, хороша сцена из фильма "Освобождение" про коменданта.

(yujanin @ 18.02.2011 - время: 22:00) и все таки.....почему мы не такие? что мешает развиваться нашему дружелюбию, уважению друг к другу, трудолюбию и почитанию закона?
Спросите сами себя. Для начала.

А то каждого спросишь, то он и трудолюбив, и дружелюбен, и законы почитает.

вот не поверите, но с себя и начал спрашивать, и не смог ответить почему я не такой трудолюбивый, и всю жизнь старался халтурить, пока не начал работать на себя, от готовности показать зубы отказаться не могу, улыбаться когда на тебя смотрят не всегда получается, сразу думаю, а может лучше оскалится? но стараюсь, дверь придержу, пропущу женщину или старика, место уступлю, налоги не плачу как положенно, не пью, не курю, ставлю машину на тротуаре, если нет стоянки у того места куда подъехал.....и обойду закон там где есть возможность. а вот почему - не знаю.

а где вы увидели слово вохра в моем посте? по моему это писал кто то из диссидентов наших. а кто ставил фильм "освобождение"? наши коммуняки наверное, так там правды и не было никогда в этих фильмах про войну.

(Lena _3 @ 14.02.2011 - время: 15:13) Попробую изложить свои мысли по существу темы.
Я вижу ответ в том, что мы воспитаны в духе коллективизма по закону "Человек человеку друг, товарищ и брат". И как ни прискорбно нам, родившимся в СССР и испытавшим на себе все преимущества социалистического государства, но придется осознать, что в нынешних условиях этот метод порочен (да и не только в нынешних). Давайте рассуждать здраво! Чем характеризовался советский человек, и что ставят во главу угла все жившие в Союзе? Правильно, ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ! А что это такое по большому счету? Это пофигизм! Почему? Отвечу.
Человек работает на предприятии, и вдруг напился и не вышел на работу, подвел товарищей, не выполнил план, премия может накрыться. Что делали в таких случаях – собирали собрания и промывали мозги, при этом говорили, фразы – Подумай о своих детях! Кто их кормить будет, если не ты? В итоге брали на поруки, верили в пиццотписятое обещание не подводить, корректировали план и продолжали надеяться на этого тунеядца. Это и у других порождало в целом безнаказанность и мысли о том, что "народ выручит", "колхоз поможет" и т.д. Зачем напрягаться, если потом скорректируют…, если придут другие и сделают…, если приедут из соседнего района и соберут, скосят…!? С другой стороны, карающая система при которой виновен в любом случае руководитель, заставляет этих руководителей наживаться. То есть, помня о том, что его в любую минуту могут снять по любой надуманной причине, руководитель хапает все до чего достанет. Зачем думать о завтрашнем, если его может уже не быть? А если будет, вот завтра и будем думать!
На Западе же живут по принципу "Закон суров, но таков закон!" И в рассмотренном нами случае, особо не парятся – вышвырнули на улицу и не думают о том, что будут есть его дети. Они руководствуются законом, причем этот закон распространяется на всех от рабочего до руководителя.
Вот видимо в этом и есть вся наша разница. И пока в головы не войдет, что закон сильнее родства и дружбы, порядка не будет.

Ну вот как-то так. Может сумбурно, но думаю понятно.
В целом - согласна с Вами полностью.Только вот смущает Ваше оценка ЧЕЛОВЕЧНОСТИ. То что Вы описываете называется другим словом - ВЗАИМОВЫРУЧКА. Человечность относится к разряду духовных качеств,а вот Взаимовыручка - как раз коллективное понятие.

Но мне кажется,что не только в этом проблема нашего общества. Проблема ещё и в том,что мы не хозяева. У нас какое то потребительское отношение ко всему. Взять даже элементарное: Летом едем в лес или на речку с друзьями или семьёй. Скажите,многие из вас приезжая на место отдыха были довольны чистотой окружающей среды? Не возмутило ли вас,что так много мусора кругом ? Возмутило и было неприятно? Тогда ,что вы сделали для того ,что бы нерастороить свой отдых? Нашли новое место,где намного чище или вообще девственная чистота была,неоскверненная человеком? Вам повезло! А когда уезжали с этого места,вы всё за собой убрали? Собрали мусор свой в пакет и вывезли его в город ? Выкинули этот мусор в специально предназначенный для этого контейнер? Ну МОЛОДЦЫ!!! Я уже горжусь вами!!! Вот только вопрос остался.. А что так тяжело было убрать мусор,который был раскидан не вами? не весь ,конечно,ну хотя бы в радиусе 10 метров от вас? Возмутил вопрос?! Скажите,что не уборщики и брезгуете) И вообще почему именно ВЫ это должны были сделать? Да не должны,конечно же) К этому вас никто обязать не может) Ну разве что только ваша совесть и желание,сделать хорошее дело. А ещё помимо совести есть такое качество,как Хозяйский подход. Так вот оно обычно лучше всего обязывает человека. Но ,к сожалению,у нас не развито оно( Мы очень халатно относимся ко всему,что нас окружает.будь то речка за пределами города или наш собственный подъезд. Мы привыкли к тому,что "Есть службы,которые должны этим заниматься и убирать все нечистоты" Вы правы! Тогда чего мы так начинаем возмущаться,когда нас обязывают платить налоги или когда эти налоги повышают? Этим же службам денежку за их работу платить надо и не малую денежку. А знаете ли вы какой процент с зарплат уходит на налоги в ЕС? Уровень жизни другой,скажите) А почему другой? Отвечу) Потому что они чувствуют себя хозяевами в своих странах. Они не "срут" себе под носом,потому что понимают,что на уборку этого дерьма пойдут ихние же денежки,которые могли бы с той же пользой послужить в другом проблемном месте его страны и сделать жизнь его- ХОЗЯИНА ещё комфортней.
надоело рассуждать ...
Наше засранство и не желание что то сделать для себя,потому что этим ещё и другие будут пользоваться ( а жаба -страшное животное ) - вот это нас и губит больше всего.
Приведенный мной пример с лесом или рекой,можно переложить на любое место в РФ и на любой аспект нашей жизни. Мы не делаем для себя,потому что мы не хотим,что бы этим пользовались другие. Отсутствие созидания и привычка созерцать - вот что нас губит.
Всё сказанное выше ИМХО.

(gucker @ 18.02.2011 - время: 13:30) (Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 12:03) Америкосов в Европе тоже выставляют агрессорами.
Вот оно двуличие: выставлять агрессором, если конъюнктура требует, а сами-то в НАТО.
как то прошел мимо меня этот ваш пост......а вы разве не в курсе того, что мы тоже не прочь попасть в НАТО?

(-Пилигрим- @ 13.02.2011 - время: 22:40) (Igorr_ @ 13.02.2011 - время: 21:26) Потому что мы - РУССКИЕ!!!
У нас высокая духовность, нет этой западной меркантильности.
Нас за это все ненавидят, и поэтому мы со всех сторон окружены врагами, на борьбу с которыми и уходят все деньги.
Неужели? А поконкретнее нельзя? На каких именно врагов и сколько уходит? И еще. Кому непосредственно деньги перечисляют?



(Ainara @ 13.02.2011 - время: 22:15)Менталитет не от мира сего у нас... как гнойник для них всех...
И что? Мы обречены?
А вы хотите сказать, что вокруг одни друзья? Насчет асфальта, так сам я асфальт ложу, и скажу вам, что делают у нас ничуть не хуже. Не забывайте что в России зима полгода, а та-же германия снег раз в 20 лет видит, и то для них трагедия. Насчет здоровой и качественной пищи, это миф, который давно развеян теми, кто там был в гостях. Жрать не станеш то, чем они там питаются. А вот то, что в карман все ложат, так власть у нас такая.

(yujanin @ 19.02.2011 - время: 10:04) а где вы увидели слово вохра в моем посте? по моему это писал кто то из диссидентов наших.
Вот-вот. Как же это наш диссидентик среди военнопленных оказался, чтобы за работой их наблюдать?

Все это художественная литература. С таким же эффектом можете цитировать "воспоминания" из какого-нибудь форума.
(yujanin @ 19.02.2011 - время: 11:09) (gucker @ 18.02.2011 - время: 13:30) (Che Lentano @ 18.02.2011 - время: 12:03) Америкосов в Европе тоже выставляют агрессорами.
Вот оно двуличие: выставлять агрессором, если конъюнктура требует, а сами-то в НАТО.
как то прошел мимо меня этот ваш пост......а вы разве не в курсе того, что мы тоже не прочь попасть в НАТО? А что это меняет? Я имею ввиду смысл моего поста.

исходя из вашей логики - мы их хаим, а сами в нато стремимся......вроде как в этом вы упрекали европейцев

почему то некоторые ушли от темы, а смысл ее прост: почему мы не такие?
мне не понятно почему многие, вместо того чтобы ответить на этот вопрос, стали хаять европу и америку вместе с ее жителями. по привычке что ли?

(yujanin @ 19.02.2011 - время: 15:11) исходя из вашей логики - мы их хаим, а сами в нато стремимся......вроде как в этом вы упрекали европейцев
Согласитесь наконец, что моя логика универсально применима. Да и не моя она вовсе. Ханжеству и двуличие изобрели вместе с моралью.
(yujanin @ 19.02.2011 - время: 15:15) почему то некоторые ушли от темы, а смысл ее прост: почему мы не такие?
мне не понятно почему многие, вместо того чтобы ответить на этот вопрос, стали хаять европу и америку вместе с ее жителями. по привычке что ли?
Некоторые (про привычке) видят в США и Европе эталон морали и нравственности.

Мы - другие. Как французы отличаются от немцев, а финны от англичан.

Если хотите выяснить, "какие" собственно мы и они, сравните персонажи из репертуара сатириков. Немцы высмеивают, если касаться черт характера, другие бзики своих соотечественников, чем те же французы.