Перевал Дятлова

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 15:01)
(Radko @ 19.03.2013 - время: 14:21)

Плюс: "обычный член КПСС с финским ножом" являлся участником ОФИЦИАЛЬНОГО и САНКЦИОНИРОВАННОГО мероприятия, в котором колюще-режущие, ударно-дробящие и даже огнестрельные предметы являются НЕОБХОДИМЫМИ предметами экипировки.Плюс - два: поход был также политическим мероприятием - приуроченным к 21-му съезду КПСС, о чем имелись соответствующие бумаги, а к таким делам очень серьезно относились все органы - и милиции, и партийной и местной власти.
Странно - я не нашел там информации о том, что у группы Дятлова были официальные бумаги удостоверяющие это. Может кинете соответствующую цитату оттуда?Далее, если есть такая бумага то получается ещё хуже - член КПСС опорочил такое важное политическое мероприятие правонарушением. Тут трезвона был бы сильнее и оргвыводов было бы ещё больше. Но их не было. И какой вывод?
Кстати:

"17 августа 1953 года постановлением Совета Министров СССР гражданам было предоставлено право свободно приобретать охотничье гладкоствольное оружие. До этого граждане должны были при покупке обязательно предъявлять охотничьи билеты. Впрочем, подобный порядок просуществовал недолго – меньше 6 лет - постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена. Отныне продажа охотничьих ружей вновь должна была производиться по предъявлении членских билетов общества охотников."

https://www.online812.ru/2012/06/15/008/

Возможно, указанный финский нож не подходил под категорию "холодное оружие" и милиционер просто сделал расшалившемуся "члену КПСС" предупреждение. Мог сломать клинок и отпустить задержанного с миром, если за ним не было других "подвигов".

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:40)

Ну и что это выводы? Из чего они следуют?

Насколько я понял из текста, они следуют именно из самого факта существования подобных горизонтальных коротких разрезов и их расположения. Вы можете представить иной вариант предназначения этих прорезей?

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:40)

По прочтении предыдущих 8- глав - это никак не следует, что там были ЕЩЕ КАКИЕ-ТО ЛЮДИ, кроме "дятловцев".

Вопрос - зачем, по Вашему, "дятловцам" нужно было делать такие прорези в палатке?

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:40)

Хотя упоминание о найденной в палатке армейской обмотки (почему ее обязательно военный должен носить?), которую не смог опознать Юдин (а он досконально знал всё, что у кого было?) - на мой взгляд, доказательством существования еще кого-то никак не является...
Естествено не является. Поэтому и идёт в виде ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ.

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:45)
(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 15:44)
У Вас слишком бурная фантазия. Не такая бурная, как у Ракитина. Иначе бы тоже книжки писал... )))
Не - у Вас намного сильнее, чем у Ракитина. Ракитин то вон на документы опирается, а Вы исключительно на собственную фантазию.

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 15:40)
... обязано было следить за тем, куда и с кем выезжает на отдых сотрудник и вообще как живёт этот сотрудник. Это просто то, что они обязаны были делать. И Ваш отец, когда оформлялся на завод, заполнял соответствующие режиму секретности документы и давал соответствующе подписки. Это было стандартное требование режима секретности.
Это ваши фантазии. Может быть такое и было в отношении Главных конструктров, но не рядовых инженеров и рабочих. У нас пол-страны работали в "почтовых ящиках", у "кровавой гебни" не хватило бы рук и глаз за всеми следить.

(avp @ 19.03.2013 - время: 15:52)
Кстати:

"17 августа 1953 года постановлением Совета Министров СССР гражданам было предоставлено право свободно приобретать охотничье гладкоствольное оружие. До этого граждане должны были при покупке обязательно предъявлять охотничьи билеты. Впрочем, подобный порядок просуществовал недолго – меньше 6 лет - постановлением Совета Министров СССР от 11 мая 1959 года свободная продажа охотничьих гладкоствольных ружей была отменена. Отныне продажа охотничьих ружей вновь должна была производиться по предъявлении членских билетов общества охотников."
https://www.online812.ru/2012/06/15/008/

Возможно, указанный финский нож не подходил под категорию "холодное оружие" и милиционер просто сделал расшалившемуся "члену КПСС" предупреждение.

Финский нож однозначно был холодным оружием и не являлся охотничьим ножом. Посему предположение "не катит".

(avp @ 19.03.2013 - время: 15:52)

Мог сломать клинок и отпустить задержанного с миром, если за ним не было других "подвигов".
Нож был найден целым. Слишком много предположений.

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 16:01)

Возможно, указанный финский нож не подходил под категорию "холодное оружие" и милиционер просто сделал расшалившемуся "члену КПСС" предупреждение. Финский нож однозначно был холодным оружием и не являлся охотничьим ножом. Посему предположение "не катит".

Вы можете назвать признаки холодного оружия, исходя из критериев 1959 года?

(avp @ 19.03.2013 - время: 15:59)
Это ваши фантазии. Может быть такое и было в отношении Главных конструктров, но не рядовых инженеров и рабочих. У нас пол-страны работали в "почтовых ящиках", у "кровавой гебни" не хватило бы рук и глаз за всеми следить.
Я не знаю, где это "у вас", но в СССР это было вполне в порядке вещей. И "рук" у КГБ вполне хватало
(я не знаю, как там было с Вашей "кровавой гэбнёй" у вас) и помощников/сексотов. Это в реальности, а не в фантазии.

(avp @ 19.03.2013 - время: 16:07)
Вы можете назвать признаки холодного оружия, исходя из критериев 1959 года?
Неа. А Вы утверждаете, что финский нож не считался холодным оружием во времена 1959 года?

(avp @ 19.03.2013 - время: 15:52)
Возможно, указанный финский нож не подходил под категорию "холодное оружие" и милиционер просто сделал расшалившемуся "члену КПСС" предупреждение. Мог сломать клинок и отпустить задержанного с миром, если за ним не было других "подвигов".
Да люди в поход шли, кто ж без ножей в походы ходит, тем более по тайге??? Там любого туриста хватай и сажай за "ношение". Я когда и в советское, и в постсоветское время в турпоходы ходил, нас менты на станции досматривали, и за ножи и топорики никого в кутузку не тащили...
Парень просто дурачился, ёрничал, а не всерьез клянчил милостыню, чтобы заработать. Поэтому, когда милиционер (нормальный советский дядька с пониманием, у которого у самого могли быть дети-шалуны) после выяснения личности задержанного и цели его похода его и отпустил без всяких проблем и протоколов. Ну может попенял, что подобным поведением позорит партию, и впредь попросил так больше не делать. Это же так просто! Зачем везде видеть руку КГБ?
Да и нужны милиционеру головняки с запросами в Москву. Орден за это не дадут, а в случае чего еще и проблем огрести можно, если парень "не простой". Лучше не связываться...

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 15:54)
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:40)
Ну и что это выводы? Из чего они следуют? Насколько я понял из текста, они следуют именно из самого факта существования подобных горизонтальных коротких разрезов и их расположения. Вы можете представить иной вариант предназначения этих прорезей?
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 15:40)
По прочтении предыдущих 8- глав - это никак не следует, что там были ЕЩЕ КАКИЕ-ТО ЛЮДИ, кроме "дятловцев". Вопрос - зачем, по Вашему, "дятловцам" нужно было делать такие прорези в палатке?
А я без понятия, отчего и почему. Это следователи выяснять должны были.
Что мне КАЖЕТСЯ - я уже здесь говорил. Но только я по этому поводу книжек не пишу, и читателям свои версии трагедии не навязываю...

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 13:20)
. А если учесть ещё небольшой эпизод, который произошёл с группой до похода (один из членов группы, член КПСС(!), имеющий при себе финский нож, дурачась начал попрошайничать деньги на вокзале и был задержан милиционером, сопровождён в отделение, а потом отпущен оттуда без всяких последствий для него), то уши КГБ тут просто сияют как кремлёвские звёзды. В материалах по ссылке этот эпизод, к слову, описан.
Ребята,а Вы хоть представляете себе как выглядит НАСТОЯЩИЙ ФИНСКИЙ НОЖ !? Просто наберите в поисковике "Пуукко",или "национальные финские ножи " и все поймете. Не знаю почему слово "финка" почему то ассоциируется с ножом Рембо или боуи "Крокодила "Данди,хотя и не имеет с ними ничего общего.
Это я к тому что сам несколько раз участвовал в горных походах в конце 80-х начале 90-х.Так вот у каждого туриста-альпиниста по технике безопасности должен быть с собой нож.Ну в нас в группе были разные,от кухонных до пуукко.Ну у двух пацанов были самоделки с выбросом лезвия пружиной длиной где то 9 см.(типа китайских которыми сейчас забиты все ларьки). Так вот в Ростове на вокзале к нам подошли СМ и нвчали нас "шмонать".Что интересно на кухонные и финские ножи они даже не обратили внимания,а вот выкидные изъяли и потом за них было очень много шума. Так что этого человека с финкой вполне могли и не тронуть.Финка для туриста это обычная вещь (говоря о финке я имею типично финский тип ножа,а не фантазии "зонпрома") Кстати слово "пуукко" переводится как "Нож лесного человека"
А на счет перевала скажу так .Лично я считаю что гибель "дятловцев" вызвал именно инфразвук .Все факты говорят об этом. Вот только о его природе ( она была стихийной или вызванная человеком) я не могу ничего сказать.

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 16:07)
(avp @ 19.03.2013 - время: 15:59)
Это ваши фантазии. Может быть такое и было в отношении Главных конструктров, но не рядовых инженеров и рабочих. У нас пол-страны работали в "почтовых ящиках", у "кровавой гебни" не хватило бы рук и глаз за всеми следить.Я не знаю, где это "у вас", но в СССР это было вполне в порядке вещей. И "рук" у КГБ вполне хватало
(я не знаю, как там было с Вашей "кровавой гэбнёй" у вас) и помощников/сексотов. Это в реальности, а не в фантазии.
У нас - это в СССР. Мой отец работал в "почтовом ящике", я начинал в таком учреждении трудовую биографию и никто никогда не интересовался, куда и с кем мы поедем в отпуск. Если не вышел своевременно на работу или ушел в запой - это проблемы твоего начальника, профсоюзной, комсомольской, партийной организации, но никак не КГБ.

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:10)
Да люди в поход шли, кто ж без ножей в походы ходит, тем более по тайге??? Там любого туриста хватай и сажай за "ношение". Я когда и в советское, и в постсоветское время в турпоходы ходил, нас менты на станции досматривали, и за ножи и топорики никого в кутузку не тащили...

А вот у нас в походе, в 1979 году, при подобном случае почему то были неприятности и как раз из-за финского ножа. Видать мы в разных мирах живём.

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:10)

Парень просто дурачился, ёрничал, а не всерьез клянчил милостыню, чтобы заработать. Поэтому, когда милиционер (нормальный советский дядька с пониманием, у которого у самого могли быть дети-шалуны) после выяснения личности задержанного и цели его похода его и отпустил без всяких проблем и протоколов. Ну может попенял, что подобным поведением позорит партию, и впредь попросил так больше не делать. Это же так просто! Зачем везде видеть руку КГБ?

Я ж и говорю - мы в разных мирах живём. В нашем мире у любого милиционера был непосредственный начальник, а в вокзальном пункте милиции был и офицер. С которого требовали "палки" и холодное оружие тут было очень даже кстати. А тем более задержанный член КПСС, да ещё из из Москвы!

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:10)

Да и нужны милиционеру головняки с запросами в Москву. Орден за это не дадут, а в случае чего еще и проблем огрести можно, если парень "не простой". Лучше не связываться...
В Вашем мире это возможно и так. А вот в нашем мире у любого милиционера был свой начальник. И была местная партийная власть. И о задержании члена КПСС в любом случае было бы сообщено начальнику (чтобы свою задницу прикрыть на случай, если москвич после начнёт строчить кляузы), а тот, в свою очередь, в местные партийные власти с той же самой целью.

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 16:07)
(avp @ 19.03.2013 - время: 15:59)
Это ваши фантазии. Может быть такое и было в отношении Главных конструктров, но не рядовых инженеров и рабочих. У нас пол-страны работали в "почтовых ящиках", у "кровавой гебни" не хватило бы рук и глаз за всеми следить.Я не знаю, где это "у вас", но в СССР это было вполне в порядке вещей. И "рук" у КГБ вполне хватало
(я не знаю, как там было с Вашей "кровавой гэбнёй" у вас) и помощников/сексотов. Это в реальности, а не в фантазии.
Человек при поступлении на работу заполнял анкету. Если "не был, не состоял, не имел, не привлекался", и члены его семьи тоже - на работу брали. Ну может при поступлении документ какой подписывал, о "неразглашении". И всё, никак в его жизни КГБ больше не участвовало! Следить за каждым работником в рабочее и нерабочее время - у КГБ не было никакой возможности... )))
Стукачи конечно были в каждом коллективе, но стукачи тоже ведь знали далеко не всё...

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 16:09)
(avp @ 19.03.2013 - время: 16:07)
Вы можете назвать признаки холодного оружия, исходя из критериев 1959 года?Неа. А Вы утверждаете, что финский нож не считался холодным оружием во времена 1959 года?
Я полагаю, что "финским ножом" может быть признан нож после соответствующей экспертизы. Сегодня магазины завалены ножами самых устрашающих форм и размеров, но тем не менее они проходят по статье "хозбыт".

(avp @ 19.03.2013 - время: 16:19)
У нас - это в СССР. Мой отец работал в "почтовом ящике", я начинал в таком учреждении трудовую биографию и никто никогда не интересовался, куда и с кем мы поедем в отпуск.

Надо же, в какой интересной стране Вы жили. Видать мы живём в разных мирах. А в моём мире были и секретчики, и особисты, и служба режима со своими уровнями допуска, проверками, бумагами и подписками о неразглашении.

(avp @ 19.03.2013 - время: 16:19)

Если не вышел своевременно на работу или ушел в запой - это проблемы твоего начальника, профсоюзной, комсомольской, партийной организации, но никак не КГБ.
А вот в моём мире под это описание попадает нережимный объект. Интересное различие...

Похоже, все остальные жили с Балбесом 2009 в разных СССРах. Я тоже возвлащался из похода, прицепились два шпаненка, они стал ножик в руках крутить, я достал топорик и тоже стал в руках крутить, они отошли метра на три и выступали уже оттуда, появился милиционер, их тут же ветром сдуло. Меня он только спросил "Зачем топорик", я говорю - в лес ходил. Он пошел дальше...я тоже...

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:26)
Человек при поступлении на работу заполнял анкету. Если "не был, не состоял, не имел, не привлекался", и члены его семьи тоже - на работу брали.

А о том, что по анкетным данным КГБ проводило доскональную проверку Вы не в курсе?

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:26)

Ну может при поступлении документ какой подписывал, о "неразглашении". И всё, никак в его жизни КГБ больше не участвовало!

Вам такие понятие, как секретчик, особист и служба режима совсем не известны?

(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:26)

Следить за каждым работником в рабочее и нерабочее время - у КГБ не было никакой возможности... )))
Стукачи конечно были в каждом коллективе, но стукачи тоже ведь знали далеко не всё...
А разве тут кто-то говорил о тотальной слежке за всеми и всегда?

(Балбес2009 @ 19.03.2013 - время: 16:23)
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:10)
Да люди в поход шли, кто ж без ножей в походы ходит, тем более по тайге??? Там любого туриста хватай и сажай за "ношение". Я когда и в советское, и в постсоветское время в турпоходы ходил, нас менты на станции досматривали, и за ножи и топорики никого в кутузку не тащили...А вот у нас в походе, в 1979 году, при подобном случае почему то были неприятности и как раз из-за финского ножа. Видать мы в разных мирах живём.
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:10)
Парень просто дурачился, ёрничал, а не всерьез клянчил милостыню, чтобы заработать. Поэтому, когда милиционер (нормальный советский дядька с пониманием, у которого у самого могли быть дети-шалуны) после выяснения личности задержанного и цели его похода его и отпустил без всяких проблем и протоколов. Ну может попенял, что подобным поведением позорит партию, и впредь попросил так больше не делать. Это же так просто! Зачем везде видеть руку КГБ?Я ж и говорю - мы в разных мирах живём. В нашем мире у любого милиционера был непосредственный начальник, а в вокзальном пункте милиции был и офицер. С которого требовали "палки" и холодное оружие тут было очень даже кстати. А тем более задержанный член КПСС, да ещё из из Москвы!
(Иллюзорный @ 19.03.2013 - время: 16:10)
Да и нужны милиционеру головняки с запросами в Москву. Орден за это не дадут, а в случае чего еще и проблем огрести можно, если парень "не простой". Лучше не связываться...В Вашем мире это возможно и так. А вот в нашем мире у любого милиционера был свой начальник. И была местная партийная власть. И о задержании члена КПСС в любом случае было бы сообщено начальнику (чтобы свою задницу прикрыть на случай, если москвич после начнёт строчить кляузы), а тот, в свою очередь, в местные партийные власти с той же самой целью.
А смысл ломать карьеру молодому парню (сами знаете, что в те времена значил выговор по партийной линии, не то что исключение из нее), плюс бросать тень на партию, задерживая его за такую мелочь? Люди шли в поход от института (раньше это значило много), приуроченный к съезду КПСС (что значило очень много). Милиция должна была сорвать поход, задержав ее участника? Что важнее для милиции в таком случае?

Не надо представлять наших милиционеров 50-х выродками, помешанными исключительно на отчетности. Тогда там еще нормальные люди работали, по призванию. Всякое дерьмо туда полезло работать уже в конце 70-х, не раньше...

(yellowfox @ 19.03.2013 - время: 16:30)
Похоже, все остальные жили с Балбесом 2009 в разных СССРах. Я тоже возвлащался из похода, прицепились два шпаненка, они стал ножик в руках крутить, я достал топорик и тоже стал в руках крутить, они отошли метра на три и выступали уже оттуда, появился милиционер, их тут же ветром сдуло. Меня он только спросил "Зачем топорик", я говорю - в лес ходил. Он пошел дальше...я тоже...
Очень на то похоже, что мы действительно жили в разных мирах.
В моём мире, заяви я подобное милиционеру, мне сразу было бы вменено "порча зелёных насаждений" или что-то в этом роде. С самовольной рубкой деревьев тогда боролись и весьма серьёзно.