Перевал Дятлова
avp
Акула пера
3/18/2013, 3:04:13 AM
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 22:57)
(avp @ 17.03.2013 - время: 22:53)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 22:27)
Вы явно шестой палаты, там где раньше Наполеон был.
(avp @ 17.03.2013 - время: 22:53)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 22:27)
А свои мысли, пусть и ошибочные , выкладывают токма человеки...
Пусть безумная идея, Не рубайте сгоряча, Вызывайте нас скорее Через гада главврача. С уваженьем, дата подпись, Отвечайте нам, а то Если вы не отзовётесь, Мы напишем в "Спортлото".
Во, уже лучше, хотя б понятно из какой палаты кто писал...
Вы явно шестой палаты, там где раньше Наполеон был.
Аngry
Удален 3/18/2013, 3:13:59 AM
(avp @ 17.03.2013 - время: 23:04)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 22:57)
(avp @ 17.03.2013 - время: 22:53)
Вы путаете меня со своими соплеменниками...
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 22:57)
(avp @ 17.03.2013 - время: 22:53)
Пусть безумная идея, Не рубайте сгоряча, Вызывайте нас скорее Через гада главврача. С уваженьем, дата подпись, Отвечайте нам, а то Если вы не отзовётесь, Мы напишем в "Спортлото".
Во, уже лучше, хотя б понятно из какой палаты кто писал...
Вы явно шестой палаты, там где раньше Наполеон был.
Вы путаете меня со своими соплеменниками...
yellowfox
Акула пера
3/18/2013, 1:58:51 PM
Скорее всего туристы попали на очень редкое и неизученное явление природы типа природного инфразвука или чего нибудь еще...
В горах Бурятии в 1993 году произошел похожий случай, один участник похода выжил, но ничего не смог объяснить.
В горах Бурятии в 1993 году произошел похожий случай, один участник похода выжил, но ничего не смог объяснить.
скрытый текст
Их было семеро: три девушки, трое юношей и их 41-летняя руководительница группы, мастер спорта по пешеходному туризму. Группа отправилась по назначенному маршруту четвертой категории сложности через Хамар-Дабан. Вернулся только один человек…
«Тайна перевала Дятлова». Фильм с таким названием вышел в прокат на прошлой неделе. Речь в ленте идет об одной из самых загадочных тайн Урала – гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года. Однако не менее страшная история произошла 20 лет назад и в Бурятии, на перевале Хамар-Дабан. В 1993 году в районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа. В живых осталась только одна участница того рокового похода.
Это попытка восстановить историю трагических событий на Хамар-Дабане по словам людей, имевших отношение к поискам тургруппы и проводивших расследование ЧП. В ходе работы над материалом корреспонденты были удивлены тем, насколько сходятся детали трагедий.
Немного истории
Пересказывать загадочные события, случившиеся с туристами из группы Дятлова, мы особо не будем. О происшествии на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского — «Гора мертвецов») много писали в СМИ, события пытались реконструировать на «Битве экстрасенсов», по мотивам ЧП был снят документальный, а ныне и художественный фильм.
Однако все версии (удар секретного оружия, туристы сошли с ума, убиты военными, попали под лавину, отравились ядами) носят лишь гипотетический характер. Что случилось на горе Холотчахль, до сих пор не знает никто. Кого заинтересует эта история, может найти в Интернете массу документальных свидетельств, фотографий, художественных версий и научных гипотез.
Так что вниманием эта роковая вершина не обделена. А вот о происшествии на Хамар-Дабане, где погибли шесть человек из Петропавловска-Казахского, этого сказать нельзя. В ходе расследования нам пришлось собирать материал буквально по крупицам. К сожалению, о некоторых деталях известно мало. А единственная оставшаяся в живых участница рокового похода, которую нам удалось разыскать через социальные сети, ответа на наши вопросы так и не дала. По всей видимости, ей просто тяжело вспоминать о том, что случилось дождливым августом 1993 года в горах Бурятии.
Череда странных смертей
В СМИ о трагедии на пике Тритранс сообщали мало. Из местных изданий о ЧП написала только одна из иркутских газет. А вот в Казахстане об этом событии говорили много. Поэтому в части хронологии ЧП будем опираться на их сообщения.
В августе 1993 года на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска-Казахского.
- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.
Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
А вот как описывают на форуме происшедшее казахские спортсмены:
• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».
• «Отделившись от группы и не зная, как спасаться, туристы погибали поодиночке от переохлаждения и истощения. Растянулись по склону и умирали один за другим».
• «Читал я про это несколько лет назад на сайте каком-то... Выдвигалась гипотеза о воздействии инфразвука: сильный ветер, рельеф специфический».
• «Я слышал версию об отравлении каким-то газом...».
Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...
Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.
Итак, стоит подвести некоторые итоги. События на «Горе мертвецов» и на пике Тритранс имеют ряд похожих деталей. Но есть и различия.
Сходство и различие происшествий.
Группа Дятлова.
Время и место ЧП: февраль 1959 года, Уральские горы, склон горы Холатчахль.
Численность: 10 человек. Погибли 9. В живых остался 1 (из-за болезни он был вынужден прервать восхождение и вернулся).
Судя по отчетам с места ЧП, группа покидала стоянку в панике, словно была чем-то страшно напугана. Палатка была разрезана изнутри, личные вещи брошены.
Тела обнаружены в разных местах. Создавалось впечатление, что дятловцы просто падали замертво. На многих не было верхней одежды.
На погибших были обнаружены странные прижизненные травмы внутренних органов. Травмы внешних органов (отсутствие глаз, языка) эксперты объясняли тем, что тела долго пролежали в лесу и могли стать добычей животных.
Официальная версия гибели: стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии. Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание).
Группа Коровиной
Время и место ЧП: август 1993 года.
Численность: 7 человек. Погибли 6. В живых осталась 1 туристка.
Судя по сообщениям на казахских форумах, группа запаниковала. Причина – внезапная смерть туриста. Тела обнаружены практически в одном месте. На некоторых не было верхней одежды. Каких-либо травм на телах не обнаружено. Официальная версия гибели: туристы замерзли.
Версии
Туристы замерзли
В августовские дни 1993 года операцией по поиску тел погибших туристов руководит известный в Бурятии спасатель Юрий Голиус. Вот что он рассказал:
- Специалисты нашей контрольно-спасательной службы обслуживали альпинистов, пешеходных и лыжных туристов. На учете в Комитете ГО и ЧС стояли все организованные туристские группы, имевшие маршрутный лист и маршрутную книжку. В том числе и группа Людмилы Коровиной, руководившей группой ребят из Казахстана.
В 1993 году в стране проходила так называемая «Туриада» – массовые походы в леса и горы. В них участвовала и группа Людмилы Коровиной. Кстати, в тот момент на Хамар-Дабане, но в составе другой группы была ее дочь. Мать и дочь заранее условились встретиться в определенном месте, но вторая группа не успела подойти вовремя.
Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.
О версии того, что случилось в роковое утро 5 августа, было сказано выше. Теперь о том, что произошло дальше.
- Девушка взяла спальник и спустилась по склону. Одну ночь она провела в лесу, а на следующее утро поднялась на перевал, закрыла своим мёртвым товарищам глаза. После этого она пошла по хребту, увидела столбы, идущие вниз от находящейся поблизости ретрансляторной вышки, спустилась к реке Снежной и двинулась вниз по течению. Там ее заметили туристы, - рассказывает спасатель.
«Тайна перевала Дятлова». Фильм с таким названием вышел в прокат на прошлой неделе. Речь в ленте идет об одной из самых загадочных тайн Урала – гибели туристической группы Игоря Дятлова в феврале 1959 года. Однако не менее страшная история произошла 20 лет назад и в Бурятии, на перевале Хамар-Дабан. В 1993 году в районе пика Ретранслятор (гора Тритранс) погибла практически вся туристическая группа. В живых осталась только одна участница того рокового похода.
Это попытка восстановить историю трагических событий на Хамар-Дабане по словам людей, имевших отношение к поискам тургруппы и проводивших расследование ЧП. В ходе работы над материалом корреспонденты были удивлены тем, насколько сходятся детали трагедий.
Немного истории
Пересказывать загадочные события, случившиеся с туристами из группы Дятлова, мы особо не будем. О происшествии на склоне горы Холатчахль (в переводе с мансийского — «Гора мертвецов») много писали в СМИ, события пытались реконструировать на «Битве экстрасенсов», по мотивам ЧП был снят документальный, а ныне и художественный фильм.
Однако все версии (удар секретного оружия, туристы сошли с ума, убиты военными, попали под лавину, отравились ядами) носят лишь гипотетический характер. Что случилось на горе Холотчахль, до сих пор не знает никто. Кого заинтересует эта история, может найти в Интернете массу документальных свидетельств, фотографий, художественных версий и научных гипотез.
Так что вниманием эта роковая вершина не обделена. А вот о происшествии на Хамар-Дабане, где погибли шесть человек из Петропавловска-Казахского, этого сказать нельзя. В ходе расследования нам пришлось собирать материал буквально по крупицам. К сожалению, о некоторых деталях известно мало. А единственная оставшаяся в живых участница рокового похода, которую нам удалось разыскать через социальные сети, ответа на наши вопросы так и не дала. По всей видимости, ей просто тяжело вспоминать о том, что случилось дождливым августом 1993 года в горах Бурятии.
Череда странных смертей
В СМИ о трагедии на пике Тритранс сообщали мало. Из местных изданий о ЧП написала только одна из иркутских газет. А вот в Казахстане об этом событии говорили много. Поэтому в части хронологии ЧП будем опираться на их сообщения.
В августе 1993 года на поезде прибыла группа туристов из Петропавловска-Казахского.
- Это совершенно голая часть гор, там только камни, трава и ветер, — приводятся на форуме слова Леонида Измайлова, бывшего замначальника Забайкальской региональной поисково-спасательной службы.
Несколько дней над горами шел снег с дождем. Выбившись из сил, группа встала на привал. Ниже, на расстоянии четырех километров, проходит кромка леса. Почему же туристы не спустились в лес, до сих пор остается загадкой.
- Утром 5 августа они собрались в путь, как вдруг около 11 часов у одного из парней изо рта пошла пена, полилась кровь из ушей. На глазах у всех Александру К-ину стало плохо, и он тут же скоропостижно скончался, - рассказывал Леонид Измайлов.
После этого, по словам выжившей Валентины У-ко, в группе начался полный хаос. «Денис начал прятаться за камни и убегать, Татьяна билась головой о камни, Виктория и Тимур, вероятно, свихнулись. Людмила Ивановна скончалась от сердечного приступа» — такие данные были записаны в отчете о поисково-спасательных и транспортировочных работах со слов выжившей девушки.
А вот как описывают на форуме происшедшее казахские спортсмены:
• «Через некоторое время падают сразу две девчонки, начинают кататься, рвать на себе одежду, хвататься за горло, симптомы те же, за ними падает паренек. Остаются девочка и парень, принимают решение оставить самое необходимое в рюкзаках и бегом вниз. Девочка наклонилась над рюкзаком, пока выкладывала, поднимает голову, последний парень с теми же симптомами катается по земле. Девушка побежала вниз. Ночь провела под камнем, на краю с лесной зоной, деревья валило рядом, как спички. Утром поднялась обратно».
• «Отделившись от группы и не зная, как спасаться, туристы погибали поодиночке от переохлаждения и истощения. Растянулись по склону и умирали один за другим».
• «Читал я про это несколько лет назад на сайте каком-то... Выдвигалась гипотеза о воздействии инфразвука: сильный ветер, рельеф специфический».
• «Я слышал версию об отравлении каким-то газом...».
Увидев погибших, Валентина отправилась на поиски людей. Спасли ее украинские туристы-водники. Они сначала проплыли мимо, но решили вернуться - им показалось подозрительным, что девушка не отвечала на их приветствия. Несколько суток девочка не разговаривала. Трупы сняли практически через месяц, хоронили в цинке - погода, звери и птицы хорошо поработали...
Картина была жуткая, вспоминают спасатели. Почти все погибшие были одеты в тонкие трико, при этом трое босиком. Что же происходило на плато? Почему, замерзая, участники похода сняли с себя обувь? Эти вопросы остались без ответов. В Улан-Удэ было произведено вскрытие, которое показало, что все шестеро погибли от переохлаждения.
Итак, стоит подвести некоторые итоги. События на «Горе мертвецов» и на пике Тритранс имеют ряд похожих деталей. Но есть и различия.
Сходство и различие происшествий.
Группа Дятлова.
Время и место ЧП: февраль 1959 года, Уральские горы, склон горы Холатчахль.
Численность: 10 человек. Погибли 9. В живых остался 1 (из-за болезни он был вынужден прервать восхождение и вернулся).
Судя по отчетам с места ЧП, группа покидала стоянку в панике, словно была чем-то страшно напугана. Палатка была разрезана изнутри, личные вещи брошены.
Тела обнаружены в разных местах. Создавалось впечатление, что дятловцы просто падали замертво. На многих не было верхней одежды.
На погибших были обнаружены странные прижизненные травмы внутренних органов. Травмы внешних органов (отсутствие глаз, языка) эксперты объясняли тем, что тела долго пролежали в лесу и могли стать добычей животных.
Официальная версия гибели: стихийная сила, преодолеть которую люди были не в состоянии. Для всех погибших был сделан вывод — смерть наступила от воздействия низкой температуры (замерзание).
Группа Коровиной
Время и место ЧП: август 1993 года.
Численность: 7 человек. Погибли 6. В живых осталась 1 туристка.
Судя по сообщениям на казахских форумах, группа запаниковала. Причина – внезапная смерть туриста. Тела обнаружены практически в одном месте. На некоторых не было верхней одежды. Каких-либо травм на телах не обнаружено. Официальная версия гибели: туристы замерзли.
Версии
Туристы замерзли
В августовские дни 1993 года операцией по поиску тел погибших туристов руководит известный в Бурятии спасатель Юрий Голиус. Вот что он рассказал:
- Специалисты нашей контрольно-спасательной службы обслуживали альпинистов, пешеходных и лыжных туристов. На учете в Комитете ГО и ЧС стояли все организованные туристские группы, имевшие маршрутный лист и маршрутную книжку. В том числе и группа Людмилы Коровиной, руководившей группой ребят из Казахстана.
В 1993 году в стране проходила так называемая «Туриада» – массовые походы в леса и горы. В них участвовала и группа Людмилы Коровиной. Кстати, в тот момент на Хамар-Дабане, но в составе другой группы была ее дочь. Мать и дочь заранее условились встретиться в определенном месте, но вторая группа не успела подойти вовремя.
Я был в Кырене, когда мне сообщили, что в Слюдянку туристы-водники доставили девушку из потерявшейся в горах группы. Я встретился с Валей У-ко. Девушка находилась в состоянии шока. Тем не менее я попросил её дать объяснительную. По ее словам, до наступления роковой ночи группа целый день собирала и сушила золотой корень на перевале. Весь день шёл холодный дождь со снегом, дул сильный ветер. Обессилевшие туристы сильно замёрзли и проголодались.
О версии того, что случилось в роковое утро 5 августа, было сказано выше. Теперь о том, что произошло дальше.
- Девушка взяла спальник и спустилась по склону. Одну ночь она провела в лесу, а на следующее утро поднялась на перевал, закрыла своим мёртвым товарищам глаза. После этого она пошла по хребту, увидела столбы, идущие вниз от находящейся поблизости ретрансляторной вышки, спустилась к реке Снежной и двинулась вниз по течению. Там ее заметили туристы, - рассказывает спасатель.
Штангенциркуль
Грандмастер
3/18/2013, 3:42:34 PM
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 19:30)
на склоне в 15 градусов, в лавине, я друга потерял...
Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
на склоне в 15 градусов, в лавине, я друга потерял...
Балбес2009
Мастер
3/18/2013, 3:45:59 PM
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 21:30)
НИКТО не знает, ПОЧЕМУ туристы из группы Дятлова вели себя именно так, как вели.
Безалаберные следователи место происшествия осмотрели плохо, отчет составили посредственно. Поэтому на основе содержащейся в этих отчетах материалах разобраться не может НИКТО уже более 50 лет!
По горячим следам установить причину еще был шанс, спустя годы - это просто невозможно уже...
А версию о лавине (сходе снега) я считаю единственно верной. Как я уже написал выше, меня удивляет только поведение группы, которая бежала из палатки и не пыталась к ней вернуться в первые же минуты, как убедилась в том, что опасность лавины миновала...
Вот тут выложено много материалов по расследованию смерти группы Дятлова. Наряду с размышлениями и попытками реконструировать события, там выложено много фактического материала: фотографии с фотоаппарата группы Дятлова, фото сделанные при нахождении трупов, фото местности, схемы места нахождения, выписки из протоколов вскрытия и т.п.
Материала очень много. Я пока не прочитал до конца, но уже пока могу сказать, что более всего привлекло моё внимание: причина смерти людей. Вскрытие дало чёткий однозначный результат - смерть от переохлаждения. Но! Позы трупов никак не соответствуют смерти от переохлаждения (отсутствует "поза эмбриона"). Если бы в крови был найден алкоголь, это было бы понятно, но никаких следов алкоголя найдено не было. Далее - время смерти членов группы разное (найдены следы, указывающие на то, что остававшиеся в живых члены группы пытались срезать рукава у умерших, вероятно чтобы утеплится самим).
Следовательно - уже вне палатки на членов группы Дятлова производилось некое воздействие, которое постепенно отправляло людей в глубокое бессознательное состояние, что позже и привело к смерти от переохлаждения. Возможно что-то типа нервно-паралитического газа?
НИКТО не знает, ПОЧЕМУ туристы из группы Дятлова вели себя именно так, как вели.
Безалаберные следователи место происшествия осмотрели плохо, отчет составили посредственно. Поэтому на основе содержащейся в этих отчетах материалах разобраться не может НИКТО уже более 50 лет!
По горячим следам установить причину еще был шанс, спустя годы - это просто невозможно уже...
А версию о лавине (сходе снега) я считаю единственно верной. Как я уже написал выше, меня удивляет только поведение группы, которая бежала из палатки и не пыталась к ней вернуться в первые же минуты, как убедилась в том, что опасность лавины миновала...
Вот тут выложено много материалов по расследованию смерти группы Дятлова. Наряду с размышлениями и попытками реконструировать события, там выложено много фактического материала: фотографии с фотоаппарата группы Дятлова, фото сделанные при нахождении трупов, фото местности, схемы места нахождения, выписки из протоколов вскрытия и т.п.
Материала очень много. Я пока не прочитал до конца, но уже пока могу сказать, что более всего привлекло моё внимание: причина смерти людей. Вскрытие дало чёткий однозначный результат - смерть от переохлаждения. Но! Позы трупов никак не соответствуют смерти от переохлаждения (отсутствует "поза эмбриона"). Если бы в крови был найден алкоголь, это было бы понятно, но никаких следов алкоголя найдено не было. Далее - время смерти членов группы разное (найдены следы, указывающие на то, что остававшиеся в живых члены группы пытались срезать рукава у умерших, вероятно чтобы утеплится самим).
Следовательно - уже вне палатки на членов группы Дятлова производилось некое воздействие, которое постепенно отправляло людей в глубокое бессознательное состояние, что позже и привело к смерти от переохлаждения. Возможно что-то типа нервно-паралитического газа?
Иллюзорный
Грандмастер
3/18/2013, 5:18:10 PM
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 11:45)
Какие газы зимой в горах, при морозе и ветре? Действие ОВ в таких условиях очень сильно ослабляется...
А вот версия об "инфразвуке", которую привели выше, очень интересна и заслуживает внимания, на мой взгляд...
Следовательно - уже вне палатки на членов группы Дятлова производилось некое воздействие, которое постепенно отправляло людей в глубокое бессознательное состояние, что позже и привело к смерти от переохлаждения. Возможно что-то типа нервно-паралитического газа?
Какие газы зимой в горах, при морозе и ветре? Действие ОВ в таких условиях очень сильно ослабляется...
А вот версия об "инфразвуке", которую привели выше, очень интересна и заслуживает внимания, на мой взгляд...
Балбес2009
Мастер
3/18/2013, 6:29:45 PM
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 13:18)
Какие газы зимой в горах, при морозе и ветре? Действие ОВ в таких условиях очень сильно ослабляется...
А Вы лучше подумайте сами: если был некий фактор который подействовал на группу Дятлова, но не подействовал ни на манси (у них там рядом проходила тропа), ни на спасателей, то можно понять, что этот фактор не является характерным для тех мест. Следовательно - этот фактор там был случайным/разовым.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 13:18)
А вот версия об "инфразвуке", которую привели выше, очень интересна и заслуживает внимания, на мой взгляд...
Ммм... Вообще-то инфразвуком там и близко не пахнет. Об инфразвуке ходит очень много легенд, но может стоит думать своей головой? Например над тем, что основным поражающим фактором инфразвука является введение в резонансные колебания разных системам организма. А резонансные колебания - это в любом случае усиление амплитуды колебаний и, как следствие, наличие мелких кровоизлияний в тех органах, которые вошли в резонанс с инфразвуком. Ничего подобного при вскрытии тел найдено не было.
Если отслеживать предполагаемую хронологию событий, то от палатки до "дятловского кедра" дошло 6 человек (3 умерли по дороге к кедру), там был разведён костёр и там же умерли ещё двое, от кедра в сторону тянется "еловая дорожка", т.е. следы волочения мелких ёлочек. Там, где эта тропа оканчивается был найден сделанный из срубленных ёлочек настил и чуть ниже настила 4 оставшихся. Судя по обилию одежды, члены этой группы возвращались к умершим возле кедра и снимали с них одежду (одного раздели до кальсон). Кстати, у этой группы присутствуют сильные физические повреждения, которые не могли быть получены ими в тех условиях от естественных причин (например у двоих полностью отсутствовали глазные яблоки, а у одного было повреждение черепа, соответствующее торцу прямоугольного бруса) и они умерли не от переохлаждения.
Какие газы зимой в горах, при морозе и ветре? Действие ОВ в таких условиях очень сильно ослабляется...
А Вы лучше подумайте сами: если был некий фактор который подействовал на группу Дятлова, но не подействовал ни на манси (у них там рядом проходила тропа), ни на спасателей, то можно понять, что этот фактор не является характерным для тех мест. Следовательно - этот фактор там был случайным/разовым.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 13:18)
А вот версия об "инфразвуке", которую привели выше, очень интересна и заслуживает внимания, на мой взгляд...
Ммм... Вообще-то инфразвуком там и близко не пахнет. Об инфразвуке ходит очень много легенд, но может стоит думать своей головой? Например над тем, что основным поражающим фактором инфразвука является введение в резонансные колебания разных системам организма. А резонансные колебания - это в любом случае усиление амплитуды колебаний и, как следствие, наличие мелких кровоизлияний в тех органах, которые вошли в резонанс с инфразвуком. Ничего подобного при вскрытии тел найдено не было.
Если отслеживать предполагаемую хронологию событий, то от палатки до "дятловского кедра" дошло 6 человек (3 умерли по дороге к кедру), там был разведён костёр и там же умерли ещё двое, от кедра в сторону тянется "еловая дорожка", т.е. следы волочения мелких ёлочек. Там, где эта тропа оканчивается был найден сделанный из срубленных ёлочек настил и чуть ниже настила 4 оставшихся. Судя по обилию одежды, члены этой группы возвращались к умершим возле кедра и снимали с них одежду (одного раздели до кальсон). Кстати, у этой группы присутствуют сильные физические повреждения, которые не могли быть получены ими в тех условиях от естественных причин (например у двоих полностью отсутствовали глазные яблоки, а у одного было повреждение черепа, соответствующее торцу прямоугольного бруса) и они умерли не от переохлаждения.
yellowfox
Акула пера
3/18/2013, 7:17:13 PM
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 14:29)
Инфразвук мог не убить, а сильно напугать, от палатки все бежали в панике, без теплых вещей, а потом просто замерзли.
Отсутствие глазных яблок, объясняется тем, что два трупа нашли только весной, и глаза просто вымыло ручьем.
В остальных деталях уже давно разоблались, остается главная загадка,-что их так могло напугать?
Ммм... Вообще-то инфразвуком там и близко не пахнет. Об инфразвуке ходит очень много легенд, но может стоит думать своей головой? Например над тем, что основным поражающим фактором инфразвука является введение в резонансные колебания разных системам организма. А резонансные колебания - это в любом случае усиление амплитуды колебаний и, как следствие, наличие мелких кровоизлияний в тех органах, которые вошли в резонанс с инфразвуком. Ничего подобного при вскрытии тел найдено не было.
Если отслеживать предполагаемую хронологию событий, то от палатки до "дятловского кедра" дошло 6 человек (3 умерли по дороге к кедру), там был разведён костёр и там же умерли ещё двое, от кедра в сторону тянется "еловая дорожка", т.е. следы волочения мелких ёлочек. Там, где эта тропа оканчивается был найден сделанный из срубленных ёлочек настил и чуть ниже настила 4 оставшихся. Судя по обилию одежды, члены этой группы возвращались к умершим возле кедра и снимали с них одежду (одного раздели до кальсон). Кстати, у этой группы присутствуют сильные физические повреждения, которые не могли быть получены ими в тех условиях от естественных причин (например у двоих полностью отсутствовали глазные яблоки, а у одного было повреждение черепа, соответствующее торцу прямоугольного бруса) и они умерли не от переохлаждения.
Инфразвук мог не убить, а сильно напугать, от палатки все бежали в панике, без теплых вещей, а потом просто замерзли.
Отсутствие глазных яблок, объясняется тем, что два трупа нашли только весной, и глаза просто вымыло ручьем.
В остальных деталях уже давно разоблались, остается главная загадка,-что их так могло напугать?
Иллюзорный
Грандмастер
3/18/2013, 7:26:43 PM
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 14:29)
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 13:18)
Манси издавна называют Отортен "нехорошим местом". Собственно, слово "Отортен" с их языка и переводится, как "Мертвая гора". Журналюги склонны преподносить ее как "гору мертвецов", но имеется с виду, что само место в силу каких-то природных особенностей место непригодное для жилья - "здесь птицы не поют" и всё такое. То есть нехорошее какое-то место, что-то с ним не так...
Глазные яблоки (а также языки, отсутствующие мягкие ткани лица) вымыло сточными водами, ну или животные постарались.
А именно травмы членов группы - ну я могу объяснить это только падением массы снега на палатку. Ну или может когда они там в панике по лесу бегали, повредили себе что-то.
Сами себе они такие повреждения нанести не могли. Следов присутствия каких-либо живыхсуществ (людей, животных, йети, иноплянетян, хоббитов, драконов и пр.) при обследованиях места происшествия не обнаружено...
Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 13:18)
Какие газы зимой в горах, при морозе и ветре? Действие ОВ в таких условиях очень сильно ослабляется...
А Вы лучше подумайте сами: если был некий фактор который подействовал на группу Дятлова, но не подействовал ни на манси (у них там рядом проходила тропа), ни на спасателей, то можно понять, что этот фактор не является характерным для тех мест. Следовательно - этот фактор там был случайным/разовым.(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 13:18)
А вот версия об "инфразвуке", которую привели выше, очень интересна и заслуживает внимания, на мой взгляд...
Ммм... Вообще-то инфразвуком там и близко не пахнет. Об инфразвуке ходит очень много легенд, но может стоит думать своей головой? Например над тем, что основным поражающим фактором инфразвука является введение в резонансные колебания разных системам организма. А резонансные колебания - это в любом случае усиление амплитуды колебаний и, как следствие, наличие мелких кровоизлияний в тех органах, которые вошли в резонанс с инфразвуком. Ничего подобного при вскрытии тел найдено не было.
Если отслеживать предполагаемую хронологию событий, то от палатки до "дятловского кедра" дошло 6 человек (3 умерли по дороге к кедру), там был разведён костёр и там же умерли ещё двое, от кедра в сторону тянется "еловая дорожка", т.е. следы волочения мелких ёлочек. Там, где эта тропа оканчивается был найден сделанный из срубленных ёлочек настил и чуть ниже настила 4 оставшихся. Судя по обилию одежды, члены этой группы возвращались к умершим возле кедра и снимали с них одежду (одного раздели до кальсон). Кстати, у этой группы присутствуют сильные физические повреждения, которые не могли быть получены ими в тех условиях от естественных причин (например у двоих полностью отсутствовали глазные яблоки, а у одного было повреждение черепа, соответствующее торцу прямоугольного бруса) и они умерли не от переохлаждения.
Манси издавна называют Отортен "нехорошим местом". Собственно, слово "Отортен" с их языка и переводится, как "Мертвая гора". Журналюги склонны преподносить ее как "гору мертвецов", но имеется с виду, что само место в силу каких-то природных особенностей место непригодное для жилья - "здесь птицы не поют" и всё такое. То есть нехорошее какое-то место, что-то с ним не так...
Глазные яблоки (а также языки, отсутствующие мягкие ткани лица) вымыло сточными водами, ну или животные постарались.
А именно травмы членов группы - ну я могу объяснить это только падением массы снега на палатку. Ну или может когда они там в панике по лесу бегали, повредили себе что-то.
Сами себе они такие повреждения нанести не могли. Следов присутствия каких-либо живыхсуществ (людей, животных, йети, иноплянетян, хоббитов, драконов и пр.) при обследованиях места происшествия не обнаружено...
Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...
yellowfox
Акула пера
3/18/2013, 7:34:13 PM
Иллюзорный
Грандмастер
3/18/2013, 7:49:23 PM
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:34)
Да, перепутал я - не Отортен "Мертвая гора", а Холатчахль. На склоне которой дятловцы и поставили как раз палатку. И "инфразвук" там необязательно проявляется (по крайней мере, настолько сильно) постоянно, а при каких-то определенных условиях - например, при сильном ветре...
Конечно, было бы дело в теплое время года - они бы наверняка просто убежали бы оттуда, и остались живы. Но дело было зимой, и они замерзли насмерть, то есть причина именно СМЕРТИ - не аномалии, а холод...
Гора точьно какая-то геоаномальная зона, там еще самолет упал и местные охотники погибли.
А охотники-манси более приспособлены к зимним горам, чем туристы.
[URL=https://www.hostingfailov.
Да, перепутал я - не Отортен "Мертвая гора", а Холатчахль. На склоне которой дятловцы и поставили как раз палатку. И "инфразвук" там необязательно проявляется (по крайней мере, настолько сильно) постоянно, а при каких-то определенных условиях - например, при сильном ветре...
Конечно, было бы дело в теплое время года - они бы наверняка просто убежали бы оттуда, и остались живы. Но дело было зимой, и они замерзли насмерть, то есть причина именно СМЕРТИ - не аномалии, а холод...
Балбес2009
Мастер
3/18/2013, 8:24:37 PM
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
Инфразвук мог не убить, а сильно напугать, от палатки все бежали в панике, без теплых вещей, а потом просто замерзли.
Мне очень не хочется Вас огорчать, но Вы, судя по всему, знаете о группе Дятлова очень мало. Начнём с того, что как минимум четверо из группы Дятлова найдены одетыми полностью для зимнего перехода. Далее, у этой группы присутствуют сильные телесные повреждения, которые и вызвали смерть в итоге. Советую Вам прочитать материал по той ссылке, которую я дал ранее.
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
Отсутствие глазных яблок, объясняется тем, что два трупа нашли только весной, и глаза просто вымыло ручьем.
Начнём с того, что весной было найдено не 2, а 4 трупа. Причём все эти трупы были расположены в одном месте. Причём у них были сильные телесные повреждения.
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
В остальных деталях уже давно разоблались,
О как! Ну, может тогда Вы объясните - почему у умерших от переохлаждения людей не наблюдалась "поза эмбриона"?
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
остается главная загадка,-что их так могло напугать?
Версия Ракитина (которая по ссылке) мне представляется непротиворечивой, поскольку охватывает и растолковывает все непонятные факты (ну, кроме пожалуй, отсутствия "позы эмбриона"). Почитайте её.
Инфразвук мог не убить, а сильно напугать, от палатки все бежали в панике, без теплых вещей, а потом просто замерзли.
Мне очень не хочется Вас огорчать, но Вы, судя по всему, знаете о группе Дятлова очень мало. Начнём с того, что как минимум четверо из группы Дятлова найдены одетыми полностью для зимнего перехода. Далее, у этой группы присутствуют сильные телесные повреждения, которые и вызвали смерть в итоге. Советую Вам прочитать материал по той ссылке, которую я дал ранее.
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
Отсутствие глазных яблок, объясняется тем, что два трупа нашли только весной, и глаза просто вымыло ручьем.
Начнём с того, что весной было найдено не 2, а 4 трупа. Причём все эти трупы были расположены в одном месте. Причём у них были сильные телесные повреждения.
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
В остальных деталях уже давно разоблались,
О как! Ну, может тогда Вы объясните - почему у умерших от переохлаждения людей не наблюдалась "поза эмбриона"?
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
остается главная загадка,-что их так могло напугать?
Версия Ракитина (которая по ссылке) мне представляется непротиворечивой, поскольку охватывает и растолковывает все непонятные факты (ну, кроме пожалуй, отсутствия "позы эмбриона"). Почитайте её.
Иллюзорный
Грандмастер
3/18/2013, 8:29:29 PM
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:24)
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
А кто вообще сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть эта поза при такой смерти?
Картины/гравюры отступления французов из России в 1812-м видели? Фотографии замерзших насмерть гитлеровцев в 41-м под Москвой видели? Они что, все в такой позе?
На холоде человек ЗАСЫПАЕТ, и умирает во сне в той позе, в которой заснул!
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
В остальных деталях уже давно разоблались,
О как! Ну, может тогда Вы объясните - почему у умерших от переохлаждения людей не наблюдалась "поза эмбриона"?(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 15:17)
остается главная загадка,-что их так могло напугать?
Версия Ракитина (которая по ссылке) мне представляется непротиворечивой, поскольку охватывает и растолковывает все непонятные факты (ну, кроме пожалуй, отсутствия "позы эмбриона"). Почитайте её.
А кто вообще сказал, что ОБЯЗАТЕЛЬНО должна быть эта поза при такой смерти?
Картины/гравюры отступления французов из России в 1812-м видели? Фотографии замерзших насмерть гитлеровцев в 41-м под Москвой видели? Они что, все в такой позе?
На холоде человек ЗАСЫПАЕТ, и умирает во сне в той позе, в которой заснул!
Балбес2009
Мастер
3/18/2013, 8:36:38 PM
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Глазные яблоки (а также языки, отсутствующие мягкие ткани лица) вымыло сточными водами, ну или животные постарались.
Мда...
Во-первых:Сточные воды там появились когда начал таять снег.
Во-вторых: какие животные зимой выедают глаза и язык и не трогают ничего более?
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
А именно травмы членов группы - ну я могу объяснить это только падением массы снега на палатку. Ну или может когда они там в панике по лесу бегали, повредили себе что-то.
Не было там паники. Группа организованно отошла к "дятловскому кедру" и там развели костёр. Часть группы организовано порубила несколько ёлочек и сделала в низине настил-лежанку. Может Вы всё-же прочитаете инфу по ссылке?
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Сами себе они такие повреждения нанести не могли. Следов присутствия каких-либо живыхсуществ (людей, животных, йети, иноплянетян, хоббитов, драконов и пр.) при обследованиях места происшествия не обнаружено...
Тсс! Я открою Вам страааашную тайну!
В тайге зимой кроме лыж используются ещё и снегоступы, или широкие лыжи, подбитые мехом. Ну так вот, след от сих девайсов неглубокий и прекрасно мог быть занесён снегом к моменту подхода группы студентов, пошедшей на розыск группы Дялова.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...
Я не могу объяснить никак Ваше нелогичное поведение - почему вместо того, чтобы прочитать материалы по ссылке и оперировать полученной информацией, Вы продолжаете оперировать чьими-то фантазиями?
Глазные яблоки (а также языки, отсутствующие мягкие ткани лица) вымыло сточными водами, ну или животные постарались.
Мда...
Во-первых:Сточные воды там появились когда начал таять снег.
Во-вторых: какие животные зимой выедают глаза и язык и не трогают ничего более?
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
А именно травмы членов группы - ну я могу объяснить это только падением массы снега на палатку. Ну или может когда они там в панике по лесу бегали, повредили себе что-то.
Не было там паники. Группа организованно отошла к "дятловскому кедру" и там развели костёр. Часть группы организовано порубила несколько ёлочек и сделала в низине настил-лежанку. Может Вы всё-же прочитаете инфу по ссылке?
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Сами себе они такие повреждения нанести не могли. Следов присутствия каких-либо живыхсуществ (людей, животных, йети, иноплянетян, хоббитов, драконов и пр.) при обследованиях места происшествия не обнаружено...
Тсс! Я открою Вам страааашную тайну!
В тайге зимой кроме лыж используются ещё и снегоступы, или широкие лыжи, подбитые мехом. Ну так вот, след от сих девайсов неглубокий и прекрасно мог быть занесён снегом к моменту подхода группы студентов, пошедшей на розыск группы Дялова.
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...
Я не могу объяснить никак Ваше нелогичное поведение - почему вместо того, чтобы прочитать материалы по ссылке и оперировать полученной информацией, Вы продолжаете оперировать чьими-то фантазиями?
yellowfox
Акула пера
3/18/2013, 8:37:51 PM
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:24)
Почему это я мало знаю, на другом форуме эта тема обсуждалась на 17 страницах, .И там ссылок не 1 а не меньше 10...я не стал все перечитывать заново..
А это последний кадр из фотоаппарата найденного в палатке...
Что это летит?
Мне очень не хочется Вас огорчать, но Вы, судя по всему, знаете о группе Дятлова очень мало.
Почему это я мало знаю, на другом форуме эта тема обсуждалась на 17 страницах, .И там ссылок не 1 а не меньше 10...я не стал все перечитывать заново..
А это последний кадр из фотоаппарата найденного в палатке...
Что это летит?
Штангенциркуль
Грандмастер
3/18/2013, 8:41:36 PM
Человек как обычно все путает.
Поза эмбриона и зябнущего человека, это несколько разные состояния, ну п о гибели от переохлаждения, вот:
Поза эмбриона и зябнущего человека, это несколько разные состояния, ну п о гибели от переохлаждения, вот:
скрытый текст
Осмотр места происшествия при охлаждении
Важные данные для доказательства смерти от охлаждения могут быть получены во время осмотра трупа на месте происшествия или обнаружения. Приступая к осмотру, следователь обязан зафиксировать в протоколе осмотра температуру, влажность, скорость движения воздуха и в последующем запросить эти сведения у метеослужбы за период, предшествовавший предполагаемой дате смерти. Это необходимо для оценки динамики трупных явлений.
Местом происшествия, как правило, является открытая местность, иногда неотапливаемые жилые помещения, а также подвалы, чердаки, сараи и пр. При осмотре трупа на открытой местности наблюдается следующая картина. К трупу, лежащему часто в стороне от заснеженной дороги, ведут глубокие следы обутых ног, иногда запорошенные снегом. Такие следы наблюдаются во время вьюги, когда утомленный, обессиливший человек сбивается с дороги. Человек падает в снег и лежит в особой позе, которую впервые описал Штер (1845), изучая смерть от холода: колени приведены к подбородку, человек как бы старается занять меньший объем.
Труп лежит «съежившись», в позе «зябнущего человека», голова как бы втянута в плечи, подбородок приведен к груди, конечности согнуты в суставах и приведены к груди и животу — человека, старающегося сохранить тепло своего тела, часто несколько погрузившись в снег, в позе «калачика» (руки согнуты в локтевых суставах и прижаты к груди, ноги приведены к животу и согнуты в коленных суставах). Такие позы инстинктивно уменьшают объем тела для сохранения тепла и свидетельствуют о прижизненности нахождения человека в условиях низкой температуры окружающей среды. В то же время люди в состоянии сильного алкогольного опьянения засыпают на улицах и дорогах, в поле и их трупы обнаруживают в самых необычных местах и позах, в которых они находились в момент потери сознания.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утрачены и человек находится в сумеречном состоянии.
По наблюдениям С.А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от холода.
Описанием одежды, помимо общих данных, отмечают отсутствие необходимых деталей туалета (головного убора, обуви), соответствие их сезону и размерам тела, степень изношенности одежды, влажность, положение на трупе, порядок в одежде (застегнута или расстегнута, заправлена или смещена). Обязательно подчеркнуть наличие или отсутствие на голове теплого головного убора и ничем не прикрытой шеи, что позволит при обнаружении переломов черепа судить об их посмертном происхождении.
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приобретают коричневый оттенок. Половой член, мошонка, половые губы съеживаются, становятся коричневато-красными.
Осмотром трупа фиксируют признаки ознобления, проявляющиеся синим цветом и припухлостью кожи, «морозной эритемой», выражающейся припуханием кожи, чаще на выступающих областях лица, коленных суставов, кистях, стопах вне трупных пятен.
«Морозную эритему» вне трупных пятен впервые описал проф. Дерптского университета Самсон-Гимелынтирн (1852), а розовую окраску кожи, особенно на лице и спине, — Штер.
Важные данные для доказательства смерти от охлаждения могут быть получены во время осмотра трупа на месте происшествия или обнаружения. Приступая к осмотру, следователь обязан зафиксировать в протоколе осмотра температуру, влажность, скорость движения воздуха и в последующем запросить эти сведения у метеослужбы за период, предшествовавший предполагаемой дате смерти. Это необходимо для оценки динамики трупных явлений.
Местом происшествия, как правило, является открытая местность, иногда неотапливаемые жилые помещения, а также подвалы, чердаки, сараи и пр. При осмотре трупа на открытой местности наблюдается следующая картина. К трупу, лежащему часто в стороне от заснеженной дороги, ведут глубокие следы обутых ног, иногда запорошенные снегом. Такие следы наблюдаются во время вьюги, когда утомленный, обессиливший человек сбивается с дороги. Человек падает в снег и лежит в особой позе, которую впервые описал Штер (1845), изучая смерть от холода: колени приведены к подбородку, человек как бы старается занять меньший объем.
Труп лежит «съежившись», в позе «зябнущего человека», голова как бы втянута в плечи, подбородок приведен к груди, конечности согнуты в суставах и приведены к груди и животу — человека, старающегося сохранить тепло своего тела, часто несколько погрузившись в снег, в позе «калачика» (руки согнуты в локтевых суставах и прижаты к груди, ноги приведены к животу и согнуты в коленных суставах). Такие позы инстинктивно уменьшают объем тела для сохранения тепла и свидетельствуют о прижизненности нахождения человека в условиях низкой температуры окружающей среды. В то же время люди в состоянии сильного алкогольного опьянения засыпают на улицах и дорогах, в поле и их трупы обнаруживают в самых необычных местах и позах, в которых они находились в момент потери сознания.
Умирающий от холода принимает позу «зябнущего человека» только в тех случаях, когда ощущение холода и сознание еще полностью не утрачены и человек находится в сумеречном состоянии.
По наблюдениям С.А. Тумасова (1974), трезвые люди после сильного физического переутомления падают лицом вниз, раскинув руки, и в такой позе умирают от холода.
Описанием одежды, помимо общих данных, отмечают отсутствие необходимых деталей туалета (головного убора, обуви), соответствие их сезону и размерам тела, степень изношенности одежды, влажность, положение на трупе, порядок в одежде (застегнута или расстегнута, заправлена или смещена). Обязательно подчеркнуть наличие или отсутствие на голове теплого головного убора и ничем не прикрытой шеи, что позволит при обнаружении переломов черепа судить об их посмертном происхождении.
Кожные покровы трупа, пролежавшего долгое время, темнеют и приобретают коричневый оттенок. Половой член, мошонка, половые губы съеживаются, становятся коричневато-красными.
Осмотром трупа фиксируют признаки ознобления, проявляющиеся синим цветом и припухлостью кожи, «морозной эритемой», выражающейся припуханием кожи, чаще на выступающих областях лица, коленных суставов, кистях, стопах вне трупных пятен.
«Морозную эритему» вне трупных пятен впервые описал проф. Дерптского университета Самсон-Гимелынтирн (1852), а розовую окраску кожи, особенно на лице и спине, — Штер.
Балбес2009
Мастер
3/18/2013, 8:50:13 PM
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37)
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:24)
Мне очень не хочется Вас огорчать, но Вы, судя по всему, знаете о группе Дятлова очень мало. Почему это я мало знаю,
По факту Вашего незнакомства с документами по делу группы Дятлова, которое Вы уже успели продемонстрировать..
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37)
на другом форуме эта тема обсуждалась на 17 страницах, .И там ссылок не 1 а не меньше 10...я не стал все перечитывать заново..
Так прочитайте хотя бы приведённую ссылку, чтобы ликвидировать собственную безграмотность в обсуждаемом вопросе.
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37)
А это последний кадр из фотоаппарата найденного в палатке...
Из какого именно? Вы хотя бы в курсе, что в группе был не один фотоаппарат?
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37)
Что это летит?
Это больше всего похоже на дефект плёнки/проявки плёнки.
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:24)
Мне очень не хочется Вас огорчать, но Вы, судя по всему, знаете о группе Дятлова очень мало. Почему это я мало знаю,
По факту Вашего незнакомства с документами по делу группы Дятлова, которое Вы уже успели продемонстрировать..
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37)
на другом форуме эта тема обсуждалась на 17 страницах, .И там ссылок не 1 а не меньше 10...я не стал все перечитывать заново..
Так прочитайте хотя бы приведённую ссылку, чтобы ликвидировать собственную безграмотность в обсуждаемом вопросе.
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37)
А это последний кадр из фотоаппарата найденного в палатке...
Из какого именно? Вы хотя бы в курсе, что в группе был не один фотоаппарат?
(yellowfox @ 18.03.2013 - время: 16:37)
Что это летит?
Это больше всего похоже на дефект плёнки/проявки плёнки.
Иллюзорный
Грандмастер
3/18/2013, 8:52:34 PM
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:36)
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
1. Разумеется. Когда начал таять снег, и вымыло глаза, языки и т.п. у тех, кто лежал в ручье. Их и обнаружили позже всех, когда снег сходить начал.
И при чем тут "зимой"? Могли выклевать и не зимой...
Глаза, кстати, обычно птицы выклевывают у трупов...
2. Организовано отошла группа, значит? А палатку резала зачем, если организованный отход был? Почему фонари не захватили, и ничего из того, что помогло бы им выжить на ночном морозе?
3. О, ну таких тайн я тоже могу вам понарассказать. Например, о техническом арсенале ниндзя. Ну а что? Разве не могли виновниками смерти группы быть ниндзя? Нет? А почему супер-мега-шпионы могли быть, а эти - нет? )))
4. А с того решил, что она так себя вела. Их спасение было в палатке. Или хотя бы в "лабазе". А они и до "лабаза" не добрались (якобы побежав не в ту сторону, а когда поняли что заблудились, начали возвращаться назад), и к палатке не возвращались...
Вы, я так понимаю, сторонник версии, что их кто-то избивал. Здоровых спортивных молодых людей (не то, что нынешняя инфантильная молодежь). Вы дрались когда-нибудь? Представляете, во что после драки превращается одежда, как выглядят морды лица, и сколько следов натоптано должно быть вокруг, где все прыгают и валяют друг друга в снегу? Что обязательно в снегу при драке должно что-то потеряться? Тут хоть на мега-снегоступах, хоть на чем - следов борьбы будет море!
Когда версии о "спецоперациях КГБ" начинают выдвигать люди, не имеющие к этой либо смежным структурам никакого отношения, и вообще незнакомые с принципами и методами работы подобных структур - кроме смеха и презрения, это ничего не вызывает...
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Глазные яблоки (а также языки, отсутствующие мягкие ткани лица) вымыло сточными водами, ну или животные постарались.
Мда...(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Во-первых:Сточные воды там появились когда начал таять снег.
Во-вторых: какие животные зимой выедают глаза и язык и не трогают ничего более?
А именно травмы членов группы - ну я могу объяснить это только падением массы снега на палатку. Ну или может когда они там в панике по лесу бегали, повредили себе что-то.
Не было там паники. Группа организованно отошла к "дятловскому кедру" и там развели костёр. Часть группы организовано порубила несколько ёлочек и сделала в низине настил-лежанку. Может Вы всё-же прочитаете инфу по ссылке?(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Сами себе они такие повреждения нанести не могли. Следов присутствия каких-либо живыхсуществ (людей, животных, йети, иноплянетян, хоббитов, драконов и пр.) при обследованиях места происшествия не обнаружено...
Тсс! Я открою Вам страааашную тайну! В тайге зимой кроме лыж используются ещё и снегоступы, или широкие лыжи, подбитые мехом. Ну так вот, след от сих девайсов неглубокий и прекрасно может быть занесён снегом.(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...
Опаньки! С чего Вы решили, что группы лишилась разума?!?!
1. Разумеется. Когда начал таять снег, и вымыло глаза, языки и т.п. у тех, кто лежал в ручье. Их и обнаружили позже всех, когда снег сходить начал.
И при чем тут "зимой"? Могли выклевать и не зимой...
Глаза, кстати, обычно птицы выклевывают у трупов...
2. Организовано отошла группа, значит? А палатку резала зачем, если организованный отход был? Почему фонари не захватили, и ничего из того, что помогло бы им выжить на ночном морозе?
3. О, ну таких тайн я тоже могу вам понарассказать. Например, о техническом арсенале ниндзя. Ну а что? Разве не могли виновниками смерти группы быть ниндзя? Нет? А почему супер-мега-шпионы могли быть, а эти - нет? )))
4. А с того решил, что она так себя вела. Их спасение было в палатке. Или хотя бы в "лабазе". А они и до "лабаза" не добрались (якобы побежав не в ту сторону, а когда поняли что заблудились, начали возвращаться назад), и к палатке не возвращались...
Вы, я так понимаю, сторонник версии, что их кто-то избивал. Здоровых спортивных молодых людей (не то, что нынешняя инфантильная молодежь). Вы дрались когда-нибудь? Представляете, во что после драки превращается одежда, как выглядят морды лица, и сколько следов натоптано должно быть вокруг, где все прыгают и валяют друг друга в снегу? Что обязательно в снегу при драке должно что-то потеряться? Тут хоть на мега-снегоступах, хоть на чем - следов борьбы будет море!
Когда версии о "спецоперациях КГБ" начинают выдвигать люди, не имеющие к этой либо смежным структурам никакого отношения, и вообще незнакомые с принципами и методами работы подобных структур - кроме смеха и презрения, это ничего не вызывает...
yellowfox
Акула пера
3/18/2013, 8:54:52 PM
Балбес2009, то что вы прочитали все материалы по этому вопосу, не дает вам права гордится вашими фентазийными версиями.
Иллюзорный
Грандмастер
3/18/2013, 8:59:21 PM
(Балбес2009 @ 18.03.2013 - время: 16:36)
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...Я не могу объяснить никак Ваше нелогичное поведение - почему вместо того, чтобы прочитать материалы по ссылке и оперировать полученной информацией, Вы продолжаете оперировать чьими-то фантазиями? В деле группы Дятлова и остается только "оперировать фантазиями", т.к. благодаря отвратительно проведенному следствию информации для анализа тупо недостаточно. Потому и считается это очередной загадкой века. Ладно люди на форумах - но ни один квалифицированный следователь ничего не сможет сказать определенно, и только руками разведет!
Зато какой простор для людей вроде Ракитина - можно денег заработать на сенсациях, выпустив например говнокнижку про "всю правду". Ну любит у нас народ страшные истории про "кровавую гэбню" и бесчеловечный совеццкий режим, про комсомольцев "с гнильцой" и пр...
(Иллюзорный @ 18.03.2013 - время: 15:26)
Инфразвук, лишивший группу разума и приведший их в непрекращающуся панику, как раз может объяснить столь нелогичное поведение членов группы, которые вместо того чтоб раскопать палатку - бегали по лесу, пока не замерзли насмерть...Я не могу объяснить никак Ваше нелогичное поведение - почему вместо того, чтобы прочитать материалы по ссылке и оперировать полученной информацией, Вы продолжаете оперировать чьими-то фантазиями? В деле группы Дятлова и остается только "оперировать фантазиями", т.к. благодаря отвратительно проведенному следствию информации для анализа тупо недостаточно. Потому и считается это очередной загадкой века. Ладно люди на форумах - но ни один квалифицированный следователь ничего не сможет сказать определенно, и только руками разведет!
Зато какой простор для людей вроде Ракитина - можно денег заработать на сенсациях, выпустив например говнокнижку про "всю правду". Ну любит у нас народ страшные истории про "кровавую гэбню" и бесчеловечный совеццкий режим, про комсомольцев "с гнильцой" и пр...