Перевал Дятлова

(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 17:46)
а есть гуманное оружие-любое оружие изобретается чтобы было как можно эффективней,а что это запретили другое это на бумаге -враг должен уничтожен быть любой ценой
Применение оружия должно быть целесообразным. Например, химическое, бактериологическое, ядерное оружие в военных конфликтах пока (т-т-т) не применяли. Тем более - против граждан своей страны.

По ВОЗМОЖНЫМ (!) местам бегства или скопления зеков стрелять тактическими ракетами (!) или кидать бомбами типа вакуумных (!) - это что такое? Это в первую очередь ДОРОГО (сколько ракеты и бомбы стоят?), а во-вторых - неэффективно. Бить надо НАВЕРНЯКА, а не тратить дорогостоящее оружие понапрасну...
Опять-таки, зеков надо ловить и уничтожать полностью - чтобы никто не смог уйти и добраться до мирных жителей. А тут кроме облав с собаками ничего не подойдет...

да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет

(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 18:05)
да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет
Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно.
Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует...

(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 18:10)
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 18:05)
да что в тихаря не ушатать-чем черт не шутит пока бох спит.Мне просто прикололо ржу не могу типа-приготовились голову рубить другой не гуманно да и лезвие затупится,Давай раздавим задницей она мягкая гумманнее будет Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно.
Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует...
да это понятно я просто пошутил в голову влезла шутка такая решил поделится-больно смешно

(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 18:10)
<q>Доказывать нужно факты. А придумывать можно что угодно.
Представить себе всё что угодно можно. Но ГДЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА? Если что-то не доказано - значит, его не существует...</q>
Вы в каком иллюзорном мире живёте, уважаемый?
Почему не существует то, что не доказано? Я, извините, материалист, а не метафизик, и считаю по другому. Доказательства могут быть сфабрикованными и ложными, но ложь будет считаться доказанной юридически. И наоборот. Если мне никто не доказал, что в африке живут львы, это ещё не основание считать, что там их нет.
Причём тут погода, если вакуумный заряд находится в головной части ракеты?
Причём тут расходы? А стрелять баллистическими ракетами в океан не затратно? Стрельбы всё равно периодически проводить нужно, почему не совместить "приятное" с "полезным"?
Против собственных граждан? Применялось, и не раз. Вакуумные боеприпасы использовались в Дагестане и Чечне, для поражения укрывшихся в пещерах, расщелинах и других естественных укрытиях. Взрыв вакуумного боеприпаса создаёт обширную зону повышенного давления, приводящего к разрыву сосудов и внутренним кровоизлияниям. Подробности найдёте сами.
Ага, ЗК надо ловить и уничтожать полностью. А Вы попробуйте сделать это на практике. С людьми, которым терять нечего. Можно ведь и пострадать неслабо.
Вы не уловили? Я не считаю эту версию единственно верной, я считаю её наиболее вероятной.
Палатка стояла в нескольких километрах от перевала. Что должны были подумать люди, на которых сверху обрушивается ударная волна с непонятными огненными эфектами? Что надо немедленно отсюда бежать. Попытки потом вернуться к палатке были.
То что Вы говорите о лавинах, может говорить только человек, накогда сам не видевший ни лавин, ни производимого ими эффекта.
Самое главное, книжка была написана в Советские времена, и, естественно, проходила Советскую цензуру. И на свидетельства военных в этой книжке ссылались.
Извините, но бежать зимой, полураздетым из палатки от лавины может только идиот. Потому что, просто не успеет. И уж только полный идиот не вернётся к ней, если лавина палатку не снесла. Палатку лыжники не ставят на расчищенное место, если предвидится сколько-нибудь серьёзный холод. Наоборот, её закапывают в снег, а при возможности, ещё и возводят ветрозащитные стенки из снежного наста.
Единственное серьёзное возражение, которое я слышал, это предположение о том, что найденная палатка вообще была не Дятловская, а потому все версии теряют смысл. Но это маловероятно.

(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01)
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:42)
<q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.</q>Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Дело в том, что я об этой истории читал ещё очень задолго до всякой "демократии". В те времена, когда не принято ещё было огульно охаивать всё советское. В книжке читал, гда описывалось множество подобных происшествий, а не только одно это. Ну и реально с туристами лыжниками общался, да и сам ходил. Тогда лучше знали, какое в те времена было у лыжников снаряжение, какая психология, и какие действия наиболее вероятны.
"Я вас прошу, не читайте перед едой советских газет" (с.) - как-то так было в "Собачьем сердце".


Друг мой, эти бредни передаются на уровне детей или выживших из ума старух.

Такое мероприятие, как ловля зеков - процедура не только силовая, но и сильно бюрократическая, как все, что происходит в правоохранительной деятельности. Там все меры и способы изложены в инструкциях и приказах от А до Я. Способов ловли типа "а давайте-ка по ним ГРАДом всыпем" просто не существует. Их ловят сначала силы кололнии, потом - ВВ и милиция, в сложных случаях подключается армия. Бежавшие зеки - прежде всего граждане СССР, на которых распространяются все законы государства, никто их из правового поля не выводил, какие бы байки про ГУЛАГи Вы не читали и не слышали. Беглых граждан не ловят тактическими ракетами хотя бы по причине того, что потом нереально установить, кого "поймали", а кто-таки улизнул (приходится вот с такой вот позиции заходить, чтобы дошло).

П.с. Очень любопытно, что это у Вас за книжка такая попалась, "со множеством подобных случаев". Будьте добры - ссылочку. Тоже ужаснуться хочется.

(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 19:06)
Против собственных граждан? Применялось, и не раз. Вакуумные боеприпасы использовались в Дагестане и Чечне, для поражения укрывшихся в пещерах, расщелинах и других естественных укрытиях. Взрыв вакуумного боеприпаса создаёт обширную зону повышенного давления, приводящего к разрыву сосудов и внутренним кровоизлияниям. Подробности найдёте сами.
Ага, ЗК надо ловить и уничтожать полностью. А Вы попробуйте сделать это на практике. С людьми, которым терять нечего. Можно ведь и пострадать неслабо.
Вы не уловили? Я не считаю эту версию единственно верной, я считаю её наиболее вероятной.
Вы ничего не знаете о правоохранительной системе и о том, как она работает и работала тогда. Писать можно долго, нудно (и, видимо, бесполезно для тех, кто уверовал в то, что ему ЛИЧНО по душе). Ну, блажен, кто верует, как говориться....

Теперь для тех, кто не чужд элементарной логике.

Итак - шурует группа зеков из заточения. Видимо, опасных и непобедимых как Ганнибал Лектор, коль по ним решили пулять вакуумными (фосфорными/нейтронными/лазерными/офигенно секретными ракетами/бомбами - нужное подчеркнуть) и с ними заведомо не справятся волкодавы из поисковых групп Внутренних Войск МВД (вы бы лучше про них книжку какую почитали - отчего это зеки их так боятся). Дальше - пускают адскую ракету "Шурум-Бурум им. Королева-666", которая - БАХ! - вызывает сходы лавин, обуглевание тел и прочие страсти. Далее - группы поиска обнаруживают головешки, разрозненные человеческие останки, развешанные по поломанным деревьям и т.п. Руководители операции составляют спецдонесение в Москву - супер-пупер опасные зеки все изничтожены в капусту, потерь нет, ура! Соответственно, особо опасные Иванов, Петров, Рабиновиц и Мухтар-оглы списываются в покойники на основании найденных головешек и фрагментов чего-то окровавленного (генетической экспертизы ведь ещё нет пока).

Что происходит дальше? Оказывается - ракетами накрыти мирные советские туристы, а помянутые "Лекторы" вылазят на свободе и совершают новые преступления.

Вопрос - где оказываются руководители операции по "поимке", которые зеков с вакуумными и фосфорными боеприпасами ловят по лесам и валят вместо них простых советских граждан? Правильно - в фуфайке на лесоповале.

Именно поэтому венец поиска беглого зека или его ликвидации - О-ПОЗ-НА-НИЕ. Человека или его трупа. Это система МВД, а не Армии, где отчета о "фрагментах тел" энного числа противников будет достаточно. В МВД отчетность не принимаетсмя по количеству трупов. Эти трупы должны быть идентифицированы с конкретными людьми, только тогда дело будет закрыто за смертью. Уже поэтому в принципе невозможно отдание приказа о предполагаемых Вами мерах.

Запомните: МВД ликвидировало беглых зеков ТОЛЬКО пулями бойцов из поисковых групп или зубами приданных им служебных собак. Все остальные идиотизмы - не более чем бред воспаленного воображения.

В общем, я, как человек, не чуждый астрологии, просмотрел транзиты в их картах на момент гибели. Конечно, точное время рождения неизвестно, только даты, а кое у кого и место неизвестно, так что точный гороскоп построить не могу, но прикинуть вполне возможно.
Уран у всех встал на этот день очень паршиво. Техногенная катастрофа это. Что-то там взорвалось. Точнее сказать не могу, но это так.

(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:47)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:37)
Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки.... Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... Версия о "лавине" отпадает? Писец .... лавина при 30 гр и все так напугались, что стали дохнуть пачками.... дети что ли?

На нас деревья валились, когда в палатке находились, при урагане... и то только прикольно, что выжили, не дохнуть ж от страху...

Фосфорные бомбы катали по склону. Военные развлекались. Там ж даже ж/д ветка примыкает с противоположного склона . и воронки , вроде, на противоположном склоне наблюдали.. Военные развлекались... любят оне енто . вон в Чебаркуле взрывают почем зря, аж земля в Миассе трясется..

(Аngry @ 17.03.2013 - время: 20:57)
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:47)
Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... Версия о "лавине" отпадает? Писец .... лавина при 30 гр и все так напугались, что стали дохнуть пачками.... дети что ли?

На нас деревья валились, когда в палатке находились, при урагане... и то только прикольно, что выжили, не дохнуть ж от страху...
НИКТО не знает, ПОЧЕМУ туристы из группы Дятлова вели себя именно так, как вели.

Безалаберные следователи место происшествия осмотрели плохо, отчет составили посредственно. Поэтому на основе содержащейся в этих отчетах материалах разобраться не может НИКТО уже более 50 лет!
По горячим следам установить причину еще был шанс, спустя годы - это просто невозможно уже...

А версию о лавине (сходе снега) я считаю единственно верной. Как я уже написал выше, меня удивляет только поведение группы, которая бежала из палатки и не пыталась к ней вернуться в первые же минуты, как убедилась в том, что опасность лавины миновала...

(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 19:06)
Вы в каком иллюзорном мире живёте, уважаемый?
Почему не существует то, что не доказано? Я, извините, материалист, а не метафизик, и считаю по другому. Доказательства могут быть сфабрикованными и ложными, но ложь будет считаться доказанной юридически. И наоборот. Если мне никто не доказал, что в африке живут львы, это ещё не основание считать, что там их нет.
Причём тут погода, если вакуумный заряд находится в головной части ракеты?
Причём тут расходы? А стрелять баллистическими ракетами в океан не затратно? Стрельбы всё равно периодически проводить нужно, почему не совместить "приятное" с "полезным"?
Против собственных граждан? Применялось, и не раз. Вакуумные боеприпасы использовались в Дагестане и Чечне, для поражения укрывшихся в пещерах, расщелинах и других естественных укрытиях. Взрыв вакуумного боеприпаса создаёт обширную зону повышенного давления, приводящего к разрыву сосудов и внутренним кровоизлияниям. Подробности найдёте сами.
Ага, ЗК надо ловить и уничтожать полностью. А Вы попробуйте сделать это на практике. С людьми, которым терять нечего. Можно ведь и пострадать неслабо.
Вы не уловили? Я не считаю эту версию единственно верной, я считаю её наиболее вероятной.
Палатка стояла в нескольких километрах от перевала. Что должны были подумать люди, на которых сверху обрушивается ударная волна с непонятными огненными эфектами? Что надо немедленно отсюда бежать. Попытки потом вернуться к палатке были.
То что Вы говорите о лавинах, может говорить только человек, накогда сам не видевший ни лавин, ни производимого ими эффекта.
Самое главное, книжка была написана в Советские времена, и, естественно, проходила Советскую цензуру. И на свидетельства военных в этой книжке ссылались.
Извините, но бежать зимой, полураздетым из палатки от лавины может только идиот. Потому что, просто не успеет. И уж только полный идиот не вернётся к ней, если лавина палатку не снесла. Палатку лыжники не ставят на расчищенное место, если предвидится сколько-нибудь серьёзный холод. Наоборот, её закапывают в снег, а при возможности, ещё и возводят ветрозащитные стенки из снежного наста.
Единственное серьёзное возражение, которое я слышал, это предположение о том, что найденная палатка вообще была не Дятловская, а потому все версии теряют смысл. Но это маловероятно.
В отличие от вас, я живу в реальном мире. Где если военные говорят, что ракетами и бомбами зеков не ловят - значит не ловят. А то что пишут по этому в бульварной литературке всякие лишенцы, помешанные на "кровавой гэбне", меня не интересует. Потому-что у военных доказательства ЕСТЬ, а у их оппонентов - НЕТ. Так кому надо верить?

Вы мне назовите ракеты с "вакуумными боеголовками". Вот бомбы - есть. Ракеты для систем залпового огня, типа "Град" - тоже есть. ТАКТИЧЕСКИЕ ракеты с такими зарядами, о которых ВЫ упомянули в этом топике - назовете? Тем более, существовавшие в 1959-м году?

По остальному даже комментировать не буду. Похоже, это просто бесполезно, явно это вы в каком-то иллюзорном мире живете, а не я... )))

(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 21:30)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 20:57)
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:47)
Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке... Версия о "лавине" отпадает? Писец .... лавина при 30 гр и все так напугались, что стали дохнуть пачками.... дети что ли?

На нас деревья валились, когда в палатке находились, при урагане... и то только прикольно, что выжили, не дохнуть ж от страху... НИКТО не знает, ПОЧЕМУ туристы из группы Дятлова вели себя именно так, как вели.

Безалаберные следователи место происшествия осмотрели плохо, отчет составили посредственно. Поэтому на основе содержащейся в этих отчетах материалах разобраться не может НИКТО уже более 50 лет!
По горячим следам установить причину еще был шанс, спустя годы - это просто невозможно уже...

А версию о лавине (сходе снега) я считаю единственно верной. Как я уже написал выше, меня удивляет только поведение группы, которая бежала из палатки и не пыталась к ней вернуться в первые же минуты, как убедилась в том, что опасность лавины миновала...
успакойтесь уже с лавиной. ли поэкспериментируйте, пока снег на дворе. не пойдет снег при 30 гр даже ежели вы его лопатой подталкивать будете.

(Аngry @ 17.03.2013 - время: 21:39)
успакойтесь уже с лавиной. ли поэкспериментируйте, пока снег на дворе. не пойдет снег при 30 гр даже ежели вы его лопатой подталкивать будете.
Чтобы эксперимент был чистым - нужны именно те условия, в которых была группа Дятлова. А это невозможно...
Раз в году и палка стреляет, как известно. Мало ли что там случилось в ту злополучную ночь, какое совпадение самых невероятных обстоятельств. В горах, говорят, вообще много необъяснимого бывает...

(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 21:46)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 21:39)
успакойтесь уже с лавиной. ли поэкспериментируйте, пока снег на дворе. не пойдет снег при 30 гр даже ежели вы его лопатой подталкивать будете. Чтобы эксперимент был чистым - нужны именно те условия, в которых была группа Дятлова. А это невозможно...
Раз в году и палка стреляет, как известно. Мало ли что там случилось в ту злополучную ночь, какое совпадение самых невероятных обстоятельств. В горах, говорят, вообще много необъяснимого бывает...
Вы щас страху то нагоните. Женщины стороной сугробы станут обходить.

Вакуумные бомбы и тактические ракеты - как это креативно! :) Воистину, народная фантазия безгранична.

(avp @ 17.03.2013 - время: 22:24)
Вакуумные бомбы и тактические ракеты - как это креативно! :) Воистину, народная фантазия безгранична.
Критиковать может кто угодно, даже идиот. А свои мысли, пусть и ошибочные , выкладывают токма человеки...

(Аngry @ 17.03.2013 - время: 22:27)
А свои мысли, пусть и ошибочные , выкладывают токма человеки...
Пусть безумная идея, Не рубайте сгоряча, Вызывайте нас скорее Через гада главврача. С уваженьем, дата подпись, Отвечайте нам, а то Если вы не отзовётесь, Мы напишем в "Спортлото".

(avp @ 17.03.2013 - время: 22:53)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 22:27)
А свои мысли, пусть и ошибочные , выкладывают токма человеки... Пусть безумная идея, Не рубайте сгоряча, Вызывайте нас скорее Через гада главврача. С уваженьем, дата подпись, Отвечайте нам, а то Если вы не отзовётесь, Мы напишем в "Спортлото".
Во, уже лучше, хотя б понятно из какой палаты кто писал...

Вот я думаю... любое событие оно бах ... и случилось... после токма последствия события. А оне ж не шли в палатку... у них кошмар продолжался и продолжался...