Перевал Дятлова
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:21:54 PM
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:18)
На фото - не видно что-ли, что палатка снегом завалена?
Я еще раз говорю - кубометр снега сколько весит? Думаете, "тонна снега" - это нечто размером со стадион? )))
И крышу дома с горой сравнивать некорректно - на крышах лавин не бывает. А в горах почему-то - постоянно. Спецслужбы сбрасывают небось? )))
Где видно, что палатка завалена тонной снега?
На фото - не видно что-ли, что палатка снегом завалена?
Я еще раз говорю - кубометр снега сколько весит? Думаете, "тонна снега" - это нечто размером со стадион? )))
И крышу дома с горой сравнивать некорректно - на крышах лавин не бывает. А в горах почему-то - постоянно. Спецслужбы сбрасывают небось? )))
Аngry
Удален 3/17/2013, 8:22:33 PM
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:19)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:14)
аккуратно так съехала, аж лыжи на месте оставила. Наверно умная снежная доска была, знала куда ползти. Сходите в поход в горы - сами узнаете, что такое "снежная доска"...
Я сам на Урале живу
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:14)
аккуратно так съехала, аж лыжи на месте оставила. Наверно умная снежная доска была, знала куда ползти. Сходите в поход в горы - сами узнаете, что такое "снежная доска"...
Я сам на Урале живу
Аngry
Удален 3/17/2013, 8:25:07 PM
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:21)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:18)
Наверно у двоих были слишком хрупкие черепушки, что им лопатой снега их раскололо.
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:18)
Где видно, что палатка завалена тонной снега?
На фото - не видно что-ли, что палатка снегом завалена?
Я еще раз говорю - кубометр снега сколько весит? Думаете, "тонна снега" - это нечто размером со стадион? )))
И крышу дома с горой сравнивать некорректно - на крышах лавин не бывает. А в горах почему-то - постоянно. Спецслужбы сбрасывают небось? )))
Наверно у двоих были слишком хрупкие черепушки, что им лопатой снега их раскололо.
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:25:36 PM
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:19)
А то что сама палатка в снегу утоплена, незаметно разве? Она же стояла на ровной, расчищенной от снега площадке! Как минимум метра полтора в высоту она должна была быть (т.к. палатка многоместная)! А ее расплющило...
Всего несколько кубометров снега на нее съехало. И люди выбежали бы, если хотя бы лопату на нее кинули - можно подумать, вы бы на их месте остались в палатке, когда на нее что-то обрушилось...
да на фотке страшного не видать -снега на полатке кот наплакал да и место ровное как бы,не чего страшного-не что то там блудняк какой то.Снег на полатке как будто лопатой кинули-он такой не чего не сделает слишком мало
А то что сама палатка в снегу утоплена, незаметно разве? Она же стояла на ровной, расчищенной от снега площадке! Как минимум метра полтора в высоту она должна была быть (т.к. палатка многоместная)! А ее расплющило...
Всего несколько кубометров снега на нее съехало. И люди выбежали бы, если хотя бы лопату на нее кинули - можно подумать, вы бы на их месте остались в палатке, когда на нее что-то обрушилось...
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:27:56 PM
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22)
И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете?
Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега...
Я сам на Урале живу
И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете?
Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега...
Аngry
Удален 3/17/2013, 8:29:31 PM
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:25)
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:19)
Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:19)
да на фотке страшного не видать -снега на полатке кот наплакал да и место ровное как бы,не чего страшного-не что то там блудняк какой то.Снег на полатке как будто лопатой кинули-он такой не чего не сделает слишком мало
А то что сама палатка в снегу утоплена, незаметно разве? Она же стояла на ровной, расчищенной от снега площадке! Как минимум метра полтора в высоту она должна была быть (т.к. палатка многоместная)! А ее расплющило...
Всего несколько кубометров снега на нее съехало. И люди выбежали бы, если хотя бы лопату на нее кинули - можно подумать, вы бы на их месте остались в палатке, когда на нее что-то обрушилось...
Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла
Аngry
Удален 3/17/2013, 8:30:22 PM
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:27)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22)
Я сам на Урале живу И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете?
Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:27)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22)
Я сам на Урале живу И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете?
Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Нереально!
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22)
Я сам на Урале живу И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете?
Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:27)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:22)
Я сам на Урале живу И что, в горы ходите, и сход лавины там наблюдаете?
Явно не ходите, иначе знали бы, что такое не просто "лопата снега", а лопата СПРЕССОВАННОГО до плотности камня снега... Нереально!
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:35:20 PM
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:30)
Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... ((
Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... ((
Аngry
Удален 3/17/2013, 8:37:09 PM
Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки....
Genzеrih
Мастер
3/17/2013, 8:37:22 PM
Знаете, я об этом деле много читал и слышал ещё до появления интернета. Ну, поскольку и сам отчасти лыжный турист. Если не вдаваться в обсуждение глупостей и подробностей, наиболее вероятной считаю ту версию, по которой в это время, в связи с массовыми побегами заключённых из расположенных там лагерей, было принято решение обстрелять некоторые перевалы тактическими ракетами с вакуумными зарядами. Те перевалы, через которые теоретически могли перемещаться группы сбежавших. Взрыв вакуумного заряда на достаточно большом расстоянии от группы объясняет всё, от поспешного бегства вниз, до полученных травм и ослабленой способности к борьбе за выживание внизу.
Аngry
Удален 3/17/2013, 8:37:35 PM
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:35)
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:30)
Это домыслы ваши.
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:30)
Вокруг горы 45 гр. Ни разу схода снега не наблюдал.
Ну а "дятловцы" вот понаблюдали... ((
Это домыслы ваши.
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:39:32 PM
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:29)
А есть какие-то претензии к "спасательной экспедиции"?
У меня есть претензии только к неквалифицированным следователям, которые настолько бездарно все обследовали и задокументировали, что уже более полувека люди пишут чушь по этому поводу. Провели бы по уму расследование - и не было бы никакой "тайны века"...
Я не вижу что утоплена. Явижу, что снегом ее подзамело, пока наконец то спасательная экспедиция ее нашла
А есть какие-то претензии к "спасательной экспедиции"?
У меня есть претензии только к неквалифицированным следователям, которые настолько бездарно все обследовали и задокументировали, что уже более полувека люди пишут чушь по этому поводу. Провели бы по уму расследование - и не было бы никакой "тайны века"...
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:42:54 PM
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 16:37)
А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.
Знаете, я об этом деле много читал и слышал ещё до появления интернета. Ну, поскольку и сам отчасти лыжный турист. Если не вдаваться в обсуждение глупостей и подробностей, наиболее вероятной считаю ту версию, по которой в это время, в связи с массовыми побегами заключённых из расположенных там лагерей, было принято решение обстрелять некоторые перевалы тактическими ракетами с вакуумными зарядами. Те перевалы, через которые теоретически могли перемещаться группы сбежавших. Взрыв вакуумного заряда на достаточно большом расстоянии от группы объясняет всё, от поспешного бегства вниз, до полученных травм и ослабленой способности к борьбе за выживание внизу.
А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:47:19 PM
(Аngry @ 17.03.2013 - время: 16:37)
Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке...
Чо то из такой палатки все что угодно можно достать. Особенно валенки....
Ну вот это меня тоже удивляет. Почему-то не шли они к палатке...
sergei 1980
Удален 3/17/2013, 8:48:46 PM
да я вике педию почитал сейчас написано уйма-официальная версия сход лавины.Но они я так понял были еще живые долго замерзли почему не стали к людям постепенно выбираться.Мы зимой на природе костер жгли не сколько раз он не даст замерзнуть.С остановкой на прогревание надо к людям боло идти а не у ручья сидеть-да раненые с поле боя выползают
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 8:55:37 PM
(sxn2891082671 @ 17.03.2013 - время: 16:48)
Там до ближайших людей (кроме манси) - как до Китая раком. Потому и "зоны" поблизости, и ракетные части - что вдали от людей...
Какие "люди" вообще? Они до палатки или до "лабаза" добраться не смогли, замерзли насмерть уже через несколько часов. И без лыж по такому снегу они бы и километра не прошли, а лыжи были опять-таки у палатки...
да я вике педию почитал сейчас написано уйма-официальная версия сход лавины.Но они я так понял были еще живые долго замерзли почему не стали к людям постепенно выбираться.Мы зимой на природе костер жгли не сколько раз он не даст замерзнуть.С остановкой на прогревание надо к людям боло идти а не у ручья сидеть-да раненые с поле боя выползают
Там до ближайших людей (кроме манси) - как до Китая раком. Потому и "зоны" поблизости, и ракетные части - что вдали от людей...
Какие "люди" вообще? Они до палатки или до "лабаза" добраться не смогли, замерзли насмерть уже через несколько часов. И без лыж по такому снегу они бы и километра не прошли, а лыжи были опять-таки у палатки...
Genzеrih
Мастер
3/17/2013, 9:01:26 PM
(Иллюзорный @ 17.03.2013 - время: 16:42)
<q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.</q>
Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Дело в том, что я об этой истории читал ещё очень задолго до всякой "демократии". В те времена, когда не принято ещё было огульно охаивать всё советское. В книжке читал, гда описывалось множество подобных происшествий, а не только одно это. Ну и реально с туристами лыжниками общался, да и сам ходил. Тогда лучше знали, какое в те времена было у лыжников снаряжение, какая психология, и какие действия наиболее вероятны.
<q>А что, в СССР была практика ловить и устранять беглых зеков такими методами? Я думал, их "вевешники" с собаками ловили, как и сейчас... )))
И очень любопытно было бы почитать о волшебных вакуумных ракетах обр. 1959-го года, когда еще Гагарин в космос не летал. Спасибо.</q>
Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Дело в том, что я об этой истории читал ещё очень задолго до всякой "демократии". В те времена, когда не принято ещё было огульно охаивать всё советское. В книжке читал, гда описывалось множество подобных происшествий, а не только одно это. Ну и реально с туристами лыжниками общался, да и сам ходил. Тогда лучше знали, какое в те времена было у лыжников снаряжение, какая психология, и какие действия наиболее вероятны.
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 9:08:34 PM
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01)
Да уж, стрелять ракетами по своей же территории - это нечто. Типа, никто бы не узнал ни в стране, ни в мире, ага. Свидетельства подобного, в том числе непосредственно от военных, есть?
И на каком же расстоянии от дятловцев пресловутый "ракетный удар" должен был случиться, чтобы их НАСТОЛЬКО перепугать и заставить вести себя самоубийственно?
Бомбы (хоть вакуумные, хоть какие) - отпадают. Погода была НЕЛЕТНАЯ.
Всякие методы были. При массовых побегах или бунтах, случалось, и танками давили. А ловить массово разбежавшихся по лесотундре с собаками непродуктивно. Проще и в самом деле, определить вероятные направления их перемещения и накрыть дальнобойным оружием. Кого убъёт, кого покалечит, и всегда можно сказать, что сами перемёрзли. Нечего, мол, убегать было.
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания була традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Да уж, стрелять ракетами по своей же территории - это нечто. Типа, никто бы не узнал ни в стране, ни в мире, ага. Свидетельства подобного, в том числе непосредственно от военных, есть?
И на каком же расстоянии от дятловцев пресловутый "ракетный удар" должен был случиться, чтобы их НАСТОЛЬКО перепугать и заставить вести себя самоубийственно?
Бомбы (хоть вакуумные, хоть какие) - отпадают. Погода была НЕЛЕТНАЯ.
Иллюзорный
Грандмастер
3/17/2013, 9:36:51 PM
(Genzеrih @ 17.03.2013 - время: 17:01)
Поискал. Везде написано, что первые разработки провели американцы (т .к. именно им достались трофейные немецкие наработки в этой области), в самом начале 1960-х. То есть не у нас, и уже после гибели группы Дятлова. Запретили их как "негуманное оружие" еще позже, когда американцы начали применять вакуумные бомбы против вьетнамцев. То есть никак 59-й на уши не натянешь.
Когда этим начали заниматься у нас - есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные? Или "могло быть всё - это ж СССР, где кровавая гэбня ни перед чем не останавливается"? )))
Вы не забывайте, что в 59-м правил бесноватый Хрущев, и его интересовало ядерное и ракетное оружие, а не какая-то экзотика...
Тактические ракеты были задолго до Гагарина. И не вакуумные ракеты, а вакуумные бомбы в виде заряда. Их давно изобрели, только они были запрещены как негуманное оружие. Но это в международном плане, а тут внутреннее дело, да и практика засекречивания была традиционной. Если интересует действие вакуумного заряда, поищите в поисковике.
Поискал. Везде написано, что первые разработки провели американцы (т .к. именно им достались трофейные немецкие наработки в этой области), в самом начале 1960-х. То есть не у нас, и уже после гибели группы Дятлова. Запретили их как "негуманное оружие" еще позже, когда американцы начали применять вакуумные бомбы против вьетнамцев. То есть никак 59-й на уши не натянешь.
Когда этим начали заниматься у нас - есть ДОСТОВЕРНЫЕ данные? Или "могло быть всё - это ж СССР, где кровавая гэбня ни перед чем не останавливается"? )))
Вы не забывайте, что в 59-м правил бесноватый Хрущев, и его интересовало ядерное и ракетное оружие, а не какая-то экзотика...
sergei 1980
Удален 3/17/2013, 9:46:55 PM
а есть гуманное оружие-любое оружие изобретается чтобы было как можно эффективней,а что это запретили другое это на бумаге -враг должен уничтожен быть любой ценой