Параллельный мир

Черт побери....
Читая эту тему, я уже было решил, что по ошибке попал на сайт ученых-философов!!!
(Правда, успокаивало наличие знакомых ников и аватаров..., хотя..., а вдруг эти ученые-философы предварительно сходили на sxn.io???!!!)


От себя могу только добавить, что виртуальный мир в таком виде, как он есть на этом сайте, это не виртуальный мир. Присоединюсь ко многим высказавшимся: это средство коммуникации, средство связи. Но никак не отдельный независимый мир.
И некоторые люди из этого "вирта" для меня (думаю - и для вас тоже), горазно РЕАЛЬНЕЕ некоторых реальных людей.

Например, я могу написать Леглаверу (и любому из вас), и получить от него ответ. И если я его получу - то это будет ответ от человека, который выбрал себе этот ник. Ответ человека, написавшего то, что он думает, что он хочет.
А вот например, написав президенту...
Возможно, я тоже когда-нибудь получу ответ. Но вот какой человек напишет этот ответ? Пожалуй, намного более виртуальный, чем Леглавер. Кто-то из мелких чиновников в низах аппарата... А может, и программа-автоответчик.

Так-что инет - это не параллельный мир. Это техническое средство связи реального мира.

Леглавер: прошу извинить за частое упоминание тебя в этом посте (просто ты - автор темы, привел как пример).

Топик слишком длинный, нет времени все читать. Поэтому сорьки, если повторю чью-то мысль:
Виртуальное общение на порядок откровеннее реального! Здесь (не на форуме, а в личке) можно говорить о таких вещах, о которых даже с собственной женой и близкими друзьями говорить не решишься!

ВедьмАчка :) *все мы разные* - ты сама ответила на свой пост :) Потому и вирт не обходится без ложки дегтя, как и реал... И эфемерность, изменчивость, хрупкость вирта, собственного авторитета в вирте, в частности :) легко можно ощутить в случае, скажем, впадения в тотальную немилость у Админа - один щелчок по клаве и адиос (тьфу-тьфу-тьфу три раза через левое плечо :)))

Катаржина :) разве я сказала *игра*? Общение - это несколько иной уровень, хотя и не без элементов игры :)

lamed... сердце или почки? что за кровожадность такая? но, пользуясь твоей терминологией, я бы назвала вирт удовольствием для мозга :) и для души - когда зарождаются теплые отношения с виртуальными друзьями :)

Но Реал рулит, как ни крути! Наплыв работы, проблемы в семье, свидание, даже прогулка с собакой - и мы уходим из сети, чтобы ЖИТЬ. С этим то хоть вы не собираетесь спорить, упрямцы?

Багирочка...
А можно нам договориться о терминах? Ну, как ученым, типа...
Где кончается и где начинается твой реал? В котором ты безусловно существуешь?

Позволь предложить тебе мысленный (хотя почему бы и не реальный) эксперимент. Предложи своим студентам работу:
Анализ понятия симулякра на примере Иисуса Христа и Чебурашки...

а потом расскажи как изменится твой РЕАЛ. Может быть тогда тебе станет немного яснее, что я имею в виду...

(Kondor @ 13.07.2005 - время: 19:57) Например, я могу написать Леглаверу (и любому из вас), и получить от него ответ. И если я его получу - то это будет ответ от человека, который выбрал себе этот ник. Ответ человека, написавшего то, что он думает, что он хочет.
А вот например, написав президенту...
Возможно, я тоже когда-нибудь получу ответ. Но вот какой человек напишет этот ответ? Пожалуй, намного более виртуальный, чем Леглавер. Кто-то из мелких чиновников в низах аппарата... А может, и программа-автоответчик.

Так-что инет - это не параллельный мир. Это техническое средство связи реального мира.

Леглавер: прошу извинить за частое упоминание тебя в этом посте (просто ты - автор темы, привел как пример).
Кондор, ты Солярис Лема читал?
Тогда объясни, сделай милость, фантомы соляриса были реальны или нет? (если рассматривать их как способ контакта между двумя разумами)

Кстати РЕАЛЬНЫЙ мир и МАТЕРИАЛЬНЫЙ мир - это не синонимы.

Легги а ты вспомни, о чем мы с тобой говорили в асе :) на форуме становится жарко... лето, наверное
Ты смерти моей желаешь, полковник? Я не могу отговорить студентов от творческих порывов провести параллель между Платоновским идеальным государством и современным государственным устройством РФ :)))
И что это еще за *твой реал*??? А он разве не твой? Не одним воздухом дышим? Не под одним солнцем ходим? Откровение, однако...

(LegLover @ 13.07.2005 - время: 20:28) Анализ понятия симулякра на примере Иисуса Христа и Чебурашки...
И что же ты предлагаешь проанализировать????

Знаешь... как можно изменить мировозрение путем "скармливания" определенного типа информации... И этим целенаправленно изменить восприятие реальности... И ДЛЯ НЕГО ЭТО БУДЕТ РЕАЛЬНОСТЬ!!!!
И каким последствиям это может привезти??? Человек просто с катушек съехать может...

P.S. Ты уверен, что прототипа Иисуса - не было????

да... истина где то рядом..

мне так кажется, что при решении нашей проблемы надо ориентироваться на конкретного человека и его особенности.. мы пытаемся прийти к какому то однозначному выводу - а его не может быть в принципе, ИМХО. Итак, особенности... что я имею в виду? Прежде всего, такую неоднозначную категорию, которая многим не понравится - успешность в жизни. Так:

Я знаю тех людей, для которых вирт - всё, так как в реале не сложилась жизнь - нет любимого , детей, нормальной работы... и т.д. Они живут в вирте.. Для них реал и вирт - 2 параллельных мира, причем вирт - более значим, так как именно там они получают поддержку, заботу, любовь... Границы между виртом и реалом сильно размыты у таких людей.. В реал с мыслями о вирте, в вирте - негодуют по поповду реальных событий, обсуждают их...

Для тех, кто успешен в жизни, вирт - больше все - таки средством общения, дополняющее рельное... Границы между виртом и реалом - четкие...

Может, я не права..

Мимоза:
одного общего вывода, удовлетворяющего абсолютно всех, в принципе невозможно найти НИ ПО ОДНОМУ ВОПРОСУ.

Леглавер: Солярис не читал, только видел фильм. Кратко скажу только, что общение в вирте вполне реально (и материально), пока только человек не впадет в иллюзию полного присутствия.

LegLover, форумом ниже есть замечательная тема *Лучше заниматься любовью, чем воевать* :)
Хочешь определение реала? Отвлекись от монитора, взгляни за окно, позвони любимой женщине, приласкай собаку, прогуляйся с фотоаппаратом :)

И все-равно в вирте я не живу, как не живет никто из вас - это мое мнение, которое не изменится, даже если прочесть всего Лема, даже если доказать, что Чебурашка - прямой потомок

Мимоза :) проблемы нет. Есть диаметрально противоположные взгляды на жизнь. Кого-то это бесит, кого-то устраивает... Се ля ви

И, уж коли зашла речь о Бодрийяре :) Его теория как нельзя лучше отражает то, что происходит в нашем постмодернистском мире :( Насилие рекламы, политики, тотальной лжи :((( Он, как и все французы, слегка увлекается жанром эссе и обобщениями, но и в философских вопросах силен. Я бы не стала называть его работы *шелухой*...

Интересно было бы знать мнение Крыски.., как-никак диплом на этом вопросе защитила:))) Кстати, в свое время (где-то год назад) я действительно ревновал Крыску к реальным партнерам. Это к вопросу о ревности:))
Многие знают, что моя жена ушла к модератору с другого форума, годами насидевшись в вирте....Обьяснение: он умный и хороший. Сейчас она живет в бомжатнике в Африке и тешит себя иллюзией псевдоотношений с ним...Здраствуй милый-дорогой, я тут с неграми тусуюсь...
Но этот милый-дорогой почему-то не горит бросить родину, поехать с ней. Предпочитает ждать, пока она деньги привезет...Сам-то заработать не хочет.
Перед этим от него ушли две(!) жены с двумя (!!!) детьми... Вы представляете, каким дерьмом надо быть, чтобы бабы от тебя с детьми уходили при условии что ты не алкоголик?? !!!
Немного отвлекся... К чему я это: человек, который имеет псевдо-власть в псевдо-мире ненужен в реальном.
Можно, конечно, и делать попытки "уйти в реал"...Качаться, пробовать зарабатывать деньги, пробовать заводить новую семью...Но ! Твой мозг уже развращен червячком вирта. Вирта - мира, где ты имеешь власть, где твое слово что-то значит. И ты не менумо вернешься туда. Вернешься, потому что там с твоим мнением считаются, там тебя любят, там ты можешь быть Личностью (ником). А не получиться...так ведь можно под другим ником зарегистрироваться, верно?

Легги, я извиняюсь - не поняла тебя :) Проблемы непонимания решаются просто. Но коли люди не на одной земле живут... тут уж пардоне муа, как говорится, твоя налево, моя направо! Ой, не, лучче моя налево

(all you needs about .... @ 13.07.2005 - время: 21:21) Интересно было бы знать мнение Крыски.., как-никак диплом на этом вопросе защитила:))) Кстати, в свое время (где-то год назад) я действительно ревновал Крыску к реальным партнерам. Это к вопросу о ревности:))
Многие знают, что моя жена ушла к модератору с другого форума, годами насидевшись в вирте....Обьяснение: он умный и хороший. Сейчас она живет в бомжатнике в Африке и тешит себя иллюзией псевдоотношений с ним...Здраствуй милый-дорогой, я тут с неграми тусуюсь...
Но этот милый-дорогой почему-то не горит бросить родину, поехать с ней. Предпочитает ждать, пока она деньги привезет...Сам-то заработать не хочет.
Перед этим от него ушли две(!) жены с двумя (!!!) детьми... Вы представляете, каким дерьмом надо быть, чтобы бабы от тебя с детьми уходили при условии что ты не алкоголик?? !!!
Немного отвлекся... К чему я это: человек, который имеет псевдо-власть в псевдо-мире ненужен в реальном.
Можно, конечно, и делать попытки "уйти в реал"...Качаться, пробовать зарабатывать деньги, пробовать заводить новую семью...Но ! Твой мозг уже развращен червячком вирта. Вирта - мира, где ты имеешь власть, где твое слово что-то значит. И ты не менумо вернешься туда. Вернешься, потому что там с твоим мнением считаются, там тебя любят, там ты можешь быть Личностью (ником). А не получиться...так ведь можно под другим ником зарегистрироваться, верно?
Во многом согласен, хотя и не настроен так трагично. Проблема именно в том, что виртценности и реальные ценности практически не совпадают. И сохранить виртуальное ментальное пространство в реале оч. сложно. Оно уступает место реальному, где жизнь течет именно по законам реала.
Т.е. одно в другое не переносится.

Реал-то? запросто! Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
И вирт - то же самое :-))

(Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 21:46) Реал-то? запросто! Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
И вирт - то же самое :-))
Это ты о чем???

(LegLover @ 13.07.2005 - время: 21:50) (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 21:46) Реал-то? запросто!  Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
  И вирт - то же самое :-))
Это ты о чем???
Это я даю определение реалу :-)) Хотя меня и не просили. Вернее, просили не меня. :-))

(Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 22:00) (LegLover @ 13.07.2005 - время: 21:50) (Katarzyna @ 13.07.2005 - время: 21:46) Реал-то? запросто!  Хаос, стремящийся стать космосом и космос, оборачивающийся хаосом.:-)) Есть термин даже: хаосмос.
   И вирт - то же самое :-))
Это ты о чем???
Это я даю определение реалу :-)) Хотя меня и не просили. Вернее, просили не меня. :-))
А по существу? Как тебе Бодрияр? Рулит в нашем вопросе?

Мистер Леглавер, Ваша мотивация мне понятна. Огорчает другое - разделение оппонентов по половому признаку. Не утруждайте себя плюсами, плизз, если не хотите расстроить меня еще сильнее Засим я прочь из Вашей темы, ибо ноги сами уносят хотя, какие в вирте ноги... правильно - виртуальные

(Багира-В @ 13.07.2005 - время: 22:11) Мистер Леглавер, Ваша мотивация мне понятна. Огорчает другое - разделение оппонентов по половому признаку. Не утруждайте себя плюсами, плизз, если не хотите расстроить меня еще сильнее  Засим я прочь из Вашей темы, ибо ноги сами уносят  хотя, какие в вирте ноги... правильно - виртуальные 
Угу... Если ты предпочитаешь размениваться на мелкие обидки, дело твое...
Я тред почищу от своих постов. Хочешь, удали свои...