Параллельный мир

Пожалуй, это - самая серьезная тема из всех, что я поднимал на нашем форуме. В сущности, мы столкнулись в своей жизни с феноменом, у которого пока даже нет названия. Попробую описать его так, как сам понимаю.

Все мы здесь играем в виртуальные игрушки, кто-то более, кто-то менее серьезно. Хотя каждый из нас прекрасно отдает себе отчет в "несерьезности" виртуальной жизни.
И вот недавно случилось событие, которое поставило нас с Ведьмачкой в тупик. Мы разом потеряли всех своих виртуальных друзей. О Ведьмачке сказать ничего не могу, но у меня среди них был и РЕАЛЬНЫЙ, дорогой для меня человек, к которому я испытываю совсем не виртуальные чувства. Вообще, у нас у обоих возникло ощущение, что мы оказались в эпицентре выжженой взрывом пустыни. Это тем более странно, что мы старались общаться с умными и взрослыми людьми, без сексуальных проблем, которые отлично умеют отличать конфеты от фантиков.
В разговорах мы часто упоминали и реальный секс, и реальные жизненые обстоятельства, но никогда этим не заморачивались и предположить не могли, что ВИРТУАЛЬНОЕ РАЗВЛЕЧЕНИЕ для кого-то из них может оказаться ВАЖНЕЕ РЕАЛЬНЫХ ОТНОШЕНИЙ.

В общем, чтобы не замудряться, приведу в следующем посте с согласия Ведьмачки часть нашего асечного треда:

LegLover
Ну, я же не такой идиот, чтобы путать виртуальный брак с реальным... тем более что она мне не раз демонстрировала описания своего реального секса...
А на простой символ обиделась... "где же логика?"

ВедьмАчка
ну вот и прозвучало слово "логика", доставай пистолет... ты о чём?!!! какая-такая логика, не знаю я кто это такая... и мало кто с ней знаком в такой ситуации...
если честно, я личность, преисполенная цинизму и скепсису... я вообще не понимаю, что там между вами происходит... по-моему в вирте вообще нет никакой логики, в чём я всё больше и больше убеждаюсь... увы...

LegLover
Слушай, личность, преисполненная цинизму и скепсису...
по-твоему чувство любви можно испытывать только к физиологическому объекту?
а как же твои отношения с собаками?

ВедьмАчка
не к физиологическому, а к физическому - живому и тёплому... собаки реальные, а вот пёсики виртуальные... не забыл?

LegLover
не забыл: песик песику рознь. Какая разница, что ты трогаешь, собачью морду или компьютерную мышь? Отношения-то возникают на духовном уровне: собака любит твою душу, а ты собачью... Ты же не к чучелу испытываешь чувство?

ВедьмАчка
отлично... вот и скажи мне, что я испытываю к тебе, конкретно. Мне с тобой очень интересно общаться, если тебя в аське или на форуме нет, я огорчаюсь, я бы с тобой с удовольствием встретилась в реале, но... как с другом... никаких мыслей на тему вступления с тобой в сексуальные отношения, ни в реальные, ни в виртуальные, у меня не возникает... и это касается всех моих пёсиков... так и что? чувства разные бывают...

LegLover
А ты посмотри предшествующий тред. Я лично совершенно не реагирую на РЕАЛЬНЫЕ секс. опыты моих виртуальных друзей. Думаю, и ты так же. Но вот твои отношения с песиками меня почему-то занимают... А что ты мне вчера говорила по этому поводу? Это просто какой-то совершенно непостижимый эффект.

ВедьмАчка
а что я вчера говорила?

LegLover
то же самое что и я.

ВедьмАчка
а какой такой эффект?

LegLover
То, что на реал человек не реагирует, а на вирт реагирует...
Если бы я сказал тебе что решил поменять реальную жену, как бы ты к этому отнеслась?

ВедьмАчка
в зависимости от того КАК бы ты мне это сказал... стараюсь как можно меньше лезть в чужие отношения, но ни хвалить ни осуждать не стала бы, это точно.

LegLover
А я не говорю о выражении, а об отношении... думаю, что тебя бы это оставило равнодушной.
А если бы я начал заниматься на форуме вирт. сексом, то тебя бы это задело... не находишь?

ВедьмАчка
хм... а и действительно...
с этой стороны я ситуации не оценивала...

LegLover
вот и я не оценивал!!!! а только счас допер, насколько это важно...
мы существуем в непересекающихся мирах. То что происходит с тобой в реальном мире так же далеко от НАШЕЙ виртуальной вселенной, как и то, что происходит в другой галактике. Для нас это НЕРЕАЛЬНО.
А в нашем виртуальном мире все абсолютно РЕАЛЬНО...

ВедьмАчка
параллельный мир! вообще - это серьёзная заявка... понятно почему народ с форума табунами сваливает... не всем по силам совместить несовместимое... караул!!!

LegLover
во-во... это круче ЛСД. вирт. ценности так же реальны в НАШЕМ мире, как те что ты имеешь в своей реальной жизни.
Это просто параллельный мир, живущий по другим законам, но он от этого не теряет своей значимости...
Получается, что для Ведьмачки и Леглавера все, что происходит в виртуальном мире неизмеримо важнее, чем в реале, поэтому РЕАЛЬНЫЕ отношения их и не задевают.

ВедьмАчка
давай-ка мы с тобой этот диалог в тему кинем...

Да, пожалуй ты прав.... Мы (многие из нас) живем в этом мире. На мой взгляд, стараясь убежать из проблем реального мира. Может я в чем то ошибаюсь, но...

В этом есть доля правды, я на форуме недавно. Но до этого в одном онлайн бойцовском клубе постоянно торчал. Там также был небольшой виртуальный мир. Я был там виртуально женат и находясь по несколько часов в день в игре, действительно начинал чувствовать что этот мир мне порой интереснее, доходило до того, что я ревновать начал свою вирт. жену. Когда я понял, что тот вирт. мирок стал неотемлимой частью моей жизни- я забросил игру- тянуло туда зайти конечно, да и обязательства были. Но я просто напугался, что у меня поедет крыша- так как так увлёкся, что реальный мир стал интересовать меня всё меньше и меньше.
Да, виртуальный мир-это параллельный мир, и он затягивает, я знаю людей, которые настолько ушли в него, что практически забыли, что есть ещё и реальные люди вокруг них, т.е. всеми своими чувствами, мыслями и желаниями они делятся только через инет с другими людьми, окружающий же мир практически перестают воспринимать как важную часть своей жизни. При этом виртуальная и реальная жизнь меняют свои места по значению и виртуальный мир может казаться кому-то более реальным.
Имхо

Легги, спасибо за тему! Очень хочется верить, что она кому-то сможет помочь реально провести переоценку ценностей...
Виртуальные друзья, так же реальны, если не реальнее, как и реальные, простите, за каламбур. И здесь я, с удивлением для себя, обнаружила всё тот же РЕАЛЬНЫЙ вулкан страстей. И очень тонкая, почти неосязаемая, эта граница между реалом и виртом.
Как многому ещё предстоит научиться в этом мире...

Скорее не феномен это, как Вы, LegLover, это называете. Это зависимость. ИМХО. Я сама долго думала над этим вопросом. Пытаюсь не увлекаться , как в омут с головой, хотя с трудом...
Ведь виртуальная жизнь-это уход от жизни реальной в большей степени.
В виртуальной жизни мы сможем найти тех людей, с кем действительно интересно общаться, которые поймут тебя и ты их поймешь, порой доверяя самое сокровенное.В реальной жизни такой возможности не бывает- ведь не заговоришь-же ты с тысячью первых встречных на определенную тему?
Когда реальная жизнь становится скучна и однообразна (в плане общения)- мы идем в вирт, и находим свою отдушину.
В Вашем примере- вы потеряли друга виртуального. А почему в реальной жизни нет возможности общаться? Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?(Если, конечно, это ни к чему никого не обязывает). Или я немного не поняла? Может именно в реальной жизни есть преграды для этого самого общения?

(Liopa @ 09.07.2005 - время: 21:51)Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?
Вирт - параллельный мир, такой же параллельный, как ночной сон... Сны бывают чёрно-белые и цветные, карамельные и со вкусом горькой микстуры... и, как бы нам не хотелось, мы не в состоянии перенести сон в реальный мир... И дело здесь, даже, не в том, что в реале человек может кардинально отличаться от виртуального образа... просто вирт - это сказка, так стОит ли её делать прозой, не имея для того ОЧЕНЬ веских причин?.. ИМХО

Леглавер, а чем тот мир менее реален, чем наше обыденное окружение? Если бы общались мы с роботами, с автоответчиками - тогда да, там была бы уже клиника...Но по другую сторону монитора сидит такой же живой, думающий, страждущий (в широком смысле) ЧЕЛОВЕК. И то, что при этом общении больше задействована вторая сигнальная и возникает "метамир", с его "метачувствами" - но все же чувствами - ведь неплохо. У многих из присутствующих на форуме или на сайтах именно вторая сигнальная включает первую, а не наоборот. :-)) Когда писатель создает свой художественный мир с его собственным хронотопом - а читатель - "сотворец", этот мир в процесе чтения пересоздает - у нас разве возникают комплексы, что, мол, "это только в книгах так, в жизни такого не бывает"? Образ "оттуда" входит в мое сознание и подсознание - и интериоризируется, определяя и мое поведение в том числе. Разве есть эта четкая грань между физическим, материальным и нашими мыслеобразами?
Есть другая проблема, но она связана не с общением, на мой взгляд, а с виртуальными играми. Мой семилетний сын ими просто живет, для него одержать победу над виртуальными монстрами - задачи первостепенной важности, которые решаются в ущерб всему - общению, питанию, прогулкам. Но с другой стороны, и положительное в этом тоже есть, на мой взгляд, добиваясь успехов там - он стремится добиться их и здесь. Меня поразила его фраза, когда им дали задание на лето в стиле "хотите делайте, хотите- нет", он сказал что делать будет, потому что "хочет быть хорошим". Я спросила: "Для кого?" - "Для самого себя".

(ВедьмАчка @ 09.07.2005 - время: 22:14) [Вирт - параллельный мир, такой же параллельный, как ночной сон... Сны бывают чёрно-белые и цветные, карамельные и со вкусом горькой микстуры... и, как бы нам не хотелось, мы не в состоянии перенести сон в реальный мир...
Ну вот уж не соглашусь - мир снов с реальным очень даже пересекаются, никак нельзя их назвать параллельными! С одной стороны - сон вбирает и интерпретирует весь наш "реал", а с другой - и сны бывают определяющими насущное бытие. Многим, думаю, снились сны-фантасмагории, сны-мечты, сны-кошмары и т.д. - неужели скажете, что они никак не влияли на нас бодрствующих? И настроение меняется от них, бывает, и запоминаются они на всю жизнь... И даже подталкивают к свершениям!

(ВедьмАчка @ 09.07.2005 - время: 22:14) (Liopa @ 09.07.2005 - время: 21:51)Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?
Вирт - параллельный мир, такой же параллельный, как ночной сон... Сны бывают чёрно-белые и цветные, карамельные и со вкусом горькой микстуры... и, как бы нам не хотелось, мы не в состоянии перенести сон в реальный мир... И дело здесь, даже, не в том, что в реале человек может кардинально отличаться от виртуального образа... просто вирт - это сказка, так стОит ли её делать прозой, не имея для того ОЧЕНЬ веских причин?.. ИМХО
Вот именно. Некоторые предпочитают все превращать в сказку! Ведьмачка, только я не пойму, почему именно со сном это сравнивается ? Мне предыдущий пост понравился:
Леглавер, а чем тот мир менее реален, чем наше обыденное окружение? Если бы общались мы с роботами, с автоответчиками - тогда да, там была бы уже клиника...Но по другую сторону монитора сидит такой же живой, думающий, страждущий (в широком смысле) ЧЕЛОВЕК. И то, что при этом общении больше задействована вторая сигнальная и возникает "метамир", с его "метачувствами" - но все же чувствами - ведь неплохо.
Так, может, об этом будем думать в первую очередь, или в сказку верить намного проще? А когда эта сказка становится явью? Вообще не проще-ли настроить себя на более спокойный лад в виртуальном мире, чем жить беспокойным миром фантазий? Ведь если держать все без контроля, если психика слаба, представляю, какие могут быть последствия.

(Liopa @ 09.07.2005 - время: 21:51) В Вашем примере- вы потеряли друга виртуального. А почему в реальной жизни нет возможности общаться? Ведь если так дорог человек становится именно в этом самом вирте, я думаю, в реале уже проще объединиться и поддерживать эти дружеские отношения?(Если, конечно, это ни к чему никого не обязывает). Или я немного не поняла? Может именно в реальной жизни есть преграды для этого самого общения?
Лиопа, можно мне Вас попросить об одолжении, говорить мне "ты" и не набирать мой ник латинскими буквами? Это мой комплекс. Я парень простой и еще не старый.
Все дело в том, ЧТО такой реал может дать человеку, с которым я общаюсь... В вирте проблем нет, а в реале они есть у каждого. Мне пришлось заниматься достаточно жестким видом деятельности, и здоровье я потерял. А сейчас в реале меня вообще нет, потому что я оставил одно, но взамен пока не получил ничего. В этой ситуации все что я могу дать своим друзьям - это виртуальное общение, и я честно даю им все, что можно дать виртуально.
Вот фотку могу, например, дать.

(LegLover @ 09.07.2005 - время: 22:37) Лиопа, можно мне Вас попросить об одолжении, говорить мне "ты" и не набирать мой ник латинскими буквами? Это мой комплекс. Я парень простой и еще не старый.
Все дело в том, ЧТО такой реал может дать человеку, с которым я общаюсь... В вирте проблем нет, а в реале они есть у каждого. Мне пришлось заниматься достаточно жестким видом деятельности, и здоровье я потерял. А сейчас в реале меня вообще нет, потому что я оставил одно, но взамен пока не получил ничего. В этой ситуации все что я могу дать своим друзьям - это виртуальное общение, и я честно даю им все, что можно дать виртуально.
Вот фотку могу, например, дать.
Комплекс, говоришь? А зачем тогда ник твой именно латинскими буквами написан? Я-же могу неправильно прочитать, и написать, так-же неправильно. Мой ник тоже слегка неправильно читают, но я уже к этому привыкла. Написание по английски и по немецки... Хех. Написала я как-то по-английски, так не раз меня подкололи...Но комплекса у меня нет.
Потерял из-за чего? Спорт? Я ,наверное, немного не пойму, но может быть ты из тех людей, которые только...Нет, скорее ты нашел себя здесь, а в реале просто , как тебе кажется им, самим собой быть не можешь? Все это конечно, не пойму, насколько серьезно в твоем случае, но ответь на вопрос- у тебя есть все, что есть у нормального полноценного физически человека ? Если хочешь, можешь не отвечать. Понимаешь, твои слова, что ты в реале оставил "ВСЕ", а вирте проблем "НЕТ",наводят меня на раздумья, что-же ты там оставил?

Леглавер, спасибо за фотку и за интересные посты. На полном серьезе.

У меня был в жизни один эпизод с пересечением вирта и реала. Был у меня знакомый в польском коммуникаторе, кроме легкого флирта и разговоров по душам - ничего другого. Я даже фотографии его никогда не видела, хотя моя у него была. Умный человек, тонко чувствующий. Переписывались раз в месяц, в две недели - когда как. Был момент, когда мне очень хотелось просто поговорить вживую и я дала свой телефон. Через несколько дней мне позвонила его жена с требованием немедленно прекратить переписку с ее мужем, так как это "разрушает их брак". Потом мы с ним несколько раз разговаривали и выяснилось, что они расстались именно из-за того, что он переписывался со мной, за что и был обвинен в измене. Как ни пытался он ей объяснить, что это нельзя назвать изменой - все было напрасно. А мне он сказал :" Если измена должна выглядеть так, то мир прекрасен:-)) И я должен у тебя спросить, ты хотя бы осталась довольна? :-))" Но на этом не кончилось, Однажды он позвонил, чтобы просто поболтать. Мой молодой человек, в то время живший со мной, погружался в глубокий запой, мои уговоры и слезы не помогали, а тут этот звонок... Мне он был нужен, мне не с кем было поговорить об этой беде. А поляк предложил: давай, мол, я с ним поговорю, может, одумается парень... В ответ на что мой друг устроил мне сцену ревности. с упреками в том, как я вообще осмелилась с кем-то разговаривать об этой проблеме :-(( Мы с ним скоро расстались, перед этим он лежал в наркологии. А поляк помог мне просто поддержкой - словами, сочувствием. И жена его простила, правда, он переписку со мной решил прекратить. Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было... Вот такая история

(Liopa @ 09.07.2005 - время: 23:04) (LegLover @ 09.07.2005 - время: 22:37) Лиопа, можно мне Вас попросить об одолжении, говорить мне "ты" и не набирать мой ник латинскими буквами? Это мой комплекс. Я парень простой и еще не старый. 
Все дело в том, ЧТО такой реал может дать человеку, с которым я общаюсь... В вирте проблем нет, а в реале они есть у каждого. Мне пришлось заниматься достаточно жестким видом деятельности, и здоровье я потерял. А сейчас в реале меня вообще нет, потому что я оставил одно, но взамен пока не получил ничего. В этой ситуации все что я могу дать своим друзьям - это виртуальное общение, и я честно даю им все, что можно дать виртуально.
Вот фотку могу, например, дать.
Комплекс, говоришь? А зачем тогда ник твой именно латинскими буквами написан? Я-же могу неправильно прочитать, и написать, так-же неправильно. Мой ник тоже слегка неправильно читают, но я уже к этому привыкла. Написание по английски и по немецки... Хех. Написала я как-то по-английски, так не раз меня подкололи...Но комплекса у меня нет.
Потерял из-за чего? Спорт? Я ,наверное, немного не пойму, но может быть ты из тех людей, которые только...Нет, скорее ты нашел себя здесь, а в реале просто , как тебе кажется им, самим собой быть не можешь? Все это конечно, не пойму, насколько серьезно в твоем случае, но ответь на вопрос- у тебя есть все, что есть у нормального полноценного физически человека ? Если хочешь, можешь не отвечать. Понимаешь, твои слова, что ты в реале оставил "ВСЕ", а вирте проблем "НЕТ",наводят меня на раздумья, что-же ты там оставил?
Слушай, ну ты и завернула... Поруччик, малчать!
Меня нет в реале, потому что один этап своей жизни я закончил, а другой не начал. К тому же, у меня есть обязательства перед реальными людьми, которые я не урегулировал. Неужели в твоей жизни не было моментов, когда ты не знала, что будет завтра? В этом (виртуальном) смысле я и сказал, что меня нет в реале...

Меня другое поражает. Мои реальные дела мало кого волнуют. Но вот мои ВИРТУАЛЬНЫЕ действия оказывается для моих вирт. друзей важнее чем реальные... Получается что в НАШЕМ мире АВАТАР важнее ЧЕЛОВЕКА.

Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было... Вот такая история
Очень многие этого не понимают! Я пойму одиноких людей, которые "днюют" и "ночюют" в вирте, и всеми руками за именно за их общение. А тех , у кого есть вторая половина, которая "напрягается" из-за этого общения , обделяя иногда его (ее), тем самым. Да, было у меня такое, пока не назрел некий конфликт, когда я почувствовала, что надо вернуться. И все под контролем сейчас ( с моей стороны. естественно).

(LegLover @ 09.07.2005 - время: 23:22) Меня другое поражает. Мои реальные дела мало кого волнуют. Но вот мои ВИРТУАЛЬНЫЕ действия оказывается для моих вирт. друзей важнее чем реальные... Получается что в НАШЕМ мире АВАТАР важнее ЧЕЛОВЕКА.
Аватар для тех важнее, кто верит в сказку... Я не завернула, а по-моему пытаюсь развернуть, что ты замутил (выше посты про эту самую сказку)!

Katarzyna Дата 09.07.2005 - время: 22:26
неужели скажете, что они никак не влияли на нас бодрствующих? И настроение меняется от них, бывает, и запоминаются они на всю жизнь... И даже подталкивают к свершениям! 
Влияют, это точно, однако, многим известно, чем заканчиваются сны наяву... совместить два этих диаметрально противоположных состояния организма без ущерба для здоровья, пока никому не удалось... увы.

Liopa Дата 09.07.2005 - время: 22:30 
Мне предыдущий пост понравился:

 
Леглавер, а чем тот мир менее реален, чем наше обыденное окружение? Если бы общались мы с роботами, с автоответчиками - тогда да, там была бы уже клиника...Но по другую сторону монитора сидит такой же живой, думающий, страждущий (в широком смысле) ЧЕЛОВЕК. И то, что при этом общении больше задействована вторая сигнальная и возникает "метамир", с его "метачувствами" - но все же чувствами - ведь неплохо.

мне пост тоже понравился, но ...
LegLover
вот и я не оценивал!!!! а только счас допер, насколько это важно...
мы существуем в непересекающихся мирах. То что происходит с тобой в реальном мире так же далеко от НАШЕЙ виртуальной вселенной, как и то, что происходит в другой галактике. Для нас это НЕРЕАЛЬНО.
А в нашем виртуальном мире все абсолютно РЕАЛЬНО...

Вот мы и подумали... и тему создали, что бы уже вместе думать
Я спокойна... я абсолютно спокойна... )))

(Katarzyna @ 09.07.2005 - время: 23:15) Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было... Вот такая история
Самым обидным и страным в нашей ситуации оказалось то, что люди, с которыми мы общались в вирте, отреагировали на наши действия так, как если бы они были совершены в реале. А наши личные реальные отношения были принесены в жертву иллюзии...
Получается, как сказала уважаемая Лиопа, что они в сказку верят больше, чем в реал.

А история, о которой ты написала, типичная. Оч. многие считают вирт. общение изменой реалу.

(LegLover @ 09.07.2005 - время: 23:50) (Katarzyna @ 09.07.2005 - время: 23:15) Самым обидным и странным в этой ситуации было непонимание  нашими половинами того, что людей не обязательно должны связывать любовные отношения, чтобы испытывать теплые чувства. В чем я глубоко убеждена и ни в коей мере не считаю такое общение изменой кому бы то ни было...  Вот такая история
Самым обидным и страным в нашей ситуации оказалось то, что люди, с которыми мы общались в вирте, отреагировали на наши действия так, как если бы они были совершены в реале. А наши личные реальные отношения были принесены в жертву иллюзии...
Получается, как сказала уважаемая Лиопа, что они в сказку верят больше, чем в реал.

А история, о которой ты написала, типичная. Оч. многие считают вирт. общение изменой реалу.
Нет, Леглавер, проблема не только в смешении вирта и реала. Если бы этот мой виртуальный знакомый жил в одном городе со мной, я бы еще и встретилась с ним. Не в отместку своему парню, а просто по-дружески. И я ни в коем случае не обделяла своего молодого человека вниманием и заботой, это он ушел в иллюзорный мир алкогольного опьянения. Причины этого и мотивы - не предмет обсуждения в этой теме. Проблема в том, что многие ( не скажу все!) люди полагают, что "шаг вправо, шаг влево - попытка к бегству". И какие, дескать, могут быть друзья, если у девушки есть парень или подруги, если мужчина женат?! Раз женат, значит, обязан делиться всем с женой и только с женой, так что ли? Но это, опять же, уже оффтопик.

А в последнее время я стараюсь совместить друг с другом эти якобы параллельные миры, чтобы все-таки они не были так параллельны и чаще пересекались :-)) Т.е. не играть ролей, переносить интересное общение из вирта в реал, если есть возможность, конечно. И "делать сказку былью" :-))