Параллельный мир

А мы-то разве не кормимся на ментальном уровне его энергией? Мне кажется, правильнее трактовать это - и форум, и вирт вообще - как обмен энергией, а не как систему "донор-вампир".
И считать, что развал семей происходит по причине виртуального общения тоже не совсем корректно. Среди моих реальных знакомых и друзей, людей до 30, не так много тех, кто пользуется интернетом. У большей части - просто по финансовому положению - даже компьютеров дома нет. Но больше половины среди созданных ими семей либо уже развалились, либо на грани распада. И свою энергию они отдают не партнеру, но и не никам - что было бы все же лучше, на мой взгляд - а кто тренажерам и баням, кто выпивке, кто на сторону, кто казино и бильярду. Это я к тому, что да, вирт забирает много энергии, но вина ли это вирта? Или человека, который склонен создавать себе любые каналы для выхода энергии, как позитивные (реже), так и деструктивные иллюзорные миры (вроде алкогольного или наркотического опьянения или лудомании ) ?

(ВедьмАчка @ 10.07.2005 - время: 23:34) ...
У меня есть реальная семья, реальные друзья, реальные собаки, которыми я профессионально занимаюсь, реальная работа... На форум я пришла за общением, которого мне в реале не хватает. Не хватает не потому, что я одинока, а потому, что на реальные контакты у меня, реально, нет времени - я работаю, когда мои друзья отдыхают, и отдыхаю, когда они работают... Очень-очень-очень редко удаётся пересечься во времени и пространстве.

Так стОит ли переводить сложившиеся виртуальные отношения в реал, ради одной встречи где-нибудь в кафе за кружкой пива? ...
Похожее и у меня. Есть семья, друзья. Но общения не хватает, ищу его в вирте, потому что в реале
разные ритмы дня. А когда пересекаешься с друзьями во времени и пространстве реала , не всегда обсудишь что хотелось бы. А общаться в вирте получается даже намного откровеннее.
И пришла к выводу, что лучше этого общения не переводить в реал. Вот так вот для себя определила,
и сразу стало легче. Не стоит в один мир вносить правила другого,параллельного.

И согласна с Katarzyna - " трактовать и форум и вирт как обмен энергией". В нашей власти решить
для себя кому мы открываем дверь выхода-получения энергии, а от кого желательно ее закрыть.

Народ, я не совсем понимаю саму проблему - вероятно, в силу своих индивидуальных особенностей. Для меня нет деления мира на реальный и виртуальный. Общаясь на форуме или в асе, я сознаю, что на другом конце провода со мной общается реальный человек, обладающий реальными чувствами и мыслями. Потому мне, к примеру, трудно понять термин "виртуальная любовь". Любовь либо есть, либо нет, любят всегда конкретного человека - даже в вирте, ведь даже если собеседник создаёт некий виртуальный имидж, то любят этот имидж как реального человека, испытывая при этом реальные чувства. И потому, если вас покидают виртуальные друзья, стОит ли жалеть об этом? Ведь это реальные люди, которые в силу своих реальных негативных качеств (а они есть у всех) по сути перестали быть вам друзьями.. А нужны ли такие люди вам? И - не испытывай вы реальных чувств друг к другу, не заключали бы виртуальный союз - тайно, с полной ответственностью, с трепетом в душе... по крайней мере, я чувствую, что это был далеко не фарс...

У меня ограниченный круг общения - в силу тотальной занятости - и потому я общаюсь на форуме. Но чувства, которые я испытываю к тем людям, которые мне дороги - совершенно реальны. Поотому, скажем, если наиболее дорогие мне люди вознамерятся встретиться со мной в "реале" - я ни в коем случае им не откажу и не буду этого бояться, ибо различий между виртом и реалом в своей глубине просто нет. Есть многогранные личности, проявляющие некоторые свои стороны в вирте более ярко, чем в реале, а другие свои стороны - ярче в реале, нежели в вирте. Вот и всё, как мне кажется.

А потом (это уже чисто моё эмоциональное восприятие) - испытываешь такое неповторимое чувство, когда кажущиеся параллельными миры на твоих глазах сближаются и становятся единым целым....

LegLover, ВедьмАчка, давайте общатья, что ли, - может, из этого чего и выйдет... :)

to all you needs about ....
всё верно, кроме одного... многие пользователи путают причинно-следственные связи... всё зависит от того, что привело тебя на форум - причина или следствие...
закон сохранения энергии никто не отменял, по-моему...

to Unicorn
без сомнения, мы общаемся с живым человеком, а не с его ником. Но, здесь, мы не пытаемся выяснить фарс наш с Легги виртуальный брак или реальное чувство... с моей стороны, это ещё и знак доверия. Лично меня, удивляет другое. Когда я, в реале, выходила замуж за реального человека, ни один из моих поклонников, имевших на меня виды, не ушёл из моей жизни, громко хлопнув дверью напоследок, хотя все они были поставлены перед фактом. У меня до сих пор самые тёплые отношения с ними со всеми. Я считаю - это нормально.
Иное дело вирт. Здесь это как бы в порядке вещей. Всех, кто стучится ко мне в РМ, честно предупредупреждаю - я ищу только интеллектуального общения, мне нужна только гимнастика для ума - согласен? милости прошу в асю, нет - на форуме много кошечек. Да, я могу позволить в общении флирт на грани, но, на мой взгляд, это не повод считать меня своей виртуальной любовницей, своей собственностью... Возможно я не права... Возможно, общаясь с форумчанами в асе нужно всё время про себя повторять - я в чадре, я в чадре, я в чадре...
Я не жалею о том, что меня покидают виртуальные друзья (в вирте это неизбежно), я жалею о том, что я в них ошиблась, о том, что я в них вижу ДРУЗЕЙ, а они во мне - только кошку...

(ВедьмАчка @ 11.07.2005 - время: 15:12) без сомнения, мы общаемся с живым человеком, а не с его ником. ....Лично меня, удивляет другое. Когда я, в реале, выходила замуж за реального человека, ни один из моих поклонников, имевших на меня виды, не ушёл из моей жизни, громко хлопнув дверью напоследок, хотя все они были поставлены перед фактом....
Иное дело вирт. Здесь это как бы в порядке вещей. Всех, кто стучится ко мне в РМ, честно предупредупреждаю - я ищу только интеллектуального общения, мне нужна только гимнастика для ума - согласен? милости прошу в асю, нет - на форуме много кошечек. Да, я могу позволить в общении флирт на грани, но, на мой взгляд, это не повод считать меня своей виртуальной любовницей, своей собственностью...
Мне кажется, тут всё дело в особенностях самой выборки. В реале дружба, проверенная временем, скорее всего будет глубже, чем в вирте, хотя есть и множество обратных случаев. В вирте же человек склонен в бОльшей степени домысливать отношения, потому и обиды, вызванные неудовлетворённостью собственных фантазий по поводу реального человека. Но самое существенное, на мой взгляд, именно то, что в данном виртуальном пространстве вы оба столкнулись с людьми определённой направленности. Вся суть в том, что скорее всего они изначально рассматривали вас не как друзей, а как играющих несколько иные роли в их выдуманном ими самими мире. Но вы определили им место именно друзей, не более. Они разочарованы и потому, вероятно, сейчас ищут компенсацию своему разочарованию где-нибудь в других виртуальных (или не очень виртуальных) пространствах. Да и пусть у них будет всё хорошо - так же как и у вас, и у нас всех :)

А собственнические инстинкты сильны и в вирте, и в реале - это же просто особенность личности, причём не самая приятная...

(Unicorn @ 11.07.2005 - время: 12:47) В вирте же человек склонен в бОльшей степени домысливать отношения, потому и обиды, вызванные неудовлетворённостью собственных фантазий по поводу реального человека.
Вот сижу сейчас как раз над этим думаю... Много ли я домысливаю на самом деле? Отсюда и мои переживания... В реале я могу посмотреть в глаза человеку... Дотронуться.. Задать вопрос и посмотреть на реакцию - мимику, жесты...

Писали тут о том, что мы в вирте обмениваемся энергией, эдакое ментальное общение... я вот очень остро ощущаю отрицательную энергетику... И в вирте легче прекратить общение с людьми, ее излучающими. Это хорошо.

Читала про распады семей из - за излишнего погружения в вирт одного из супругов. А вот у меня странная ситуация - супруг даже доволен, что я нашла себе "забаву" и прекратила его тормошить.. Он очень спокойный человек и устает после работы.. а тут еще я со своей энергией.. Он видел, что мне не хватет общения.. а теперь энергия находит выход, я стала спокойнее...

Только вот слишком уж интенсивное подчас у меня общение в вирте получается... Боюсь, что и чувства начинаю испытывать очень уж реальные... Как бы вот они на семейную жизнь не повлияли...

(Мимоза @ 12.07.2005 - время: 02:45) Читала про распады семей из - за излишнего погружения в вирт одного из супругов. А вот у меня странная ситуация - супруг даже доволен, что я нашла себе "забаву" и прекратила его тормошить.. Он очень спокойный человек и устает после работы.. а тут еще я со своей энергией.. Он видел, что мне не хватет общения.. а теперь энергия находит выход, я стала спокойнее...

Только вот слишком уж интенсивное подчас у меня общение в вирте получается... Боюсь, что и чувства начинаю испытывать очень уж реальные... Как бы вот они на семейную жизнь не повлияли...
Оч. показательно, что уважаемый Юникорн, как он пишет, не очень понимает саму проблему. Если бы не "момент истины", о котором я сказал в начале топика, я бы тоже ее не увидел.

Эх, и заверну же счас очередную ересь...
Предположим, что вирт - это часть реала, я - это я, а мои виртуальные отношения - это реальные отношения, но с использованием технических средств.
Тогда попробуйте найти объяснение, почему у виртуальных влюбленных отсутствует ревность к их реальным партнерам? Почему присутствует к виртуальным (ну, Юникорн здесь гм...гм... наивно полагает, что из чувства собственничества)? Что бы ни говорил Вист по этому поводу, пространство реала есть пространство реала. Нет большой разницы, застал ли муж жену с любовником в постели, или он, находясь на полярной зимовке, услышал об этом через спутник. И не фига здесь все на технические средства сваливать...
Если внимательно вдуматься в этот коан, становится ясным, что вирт к реалу не относится, так же как и виртуальная ревность не смешивается с реальной ревностью...
Осознали?....

Предположим, что отделенный от реала вирт - есть абстракция. Игра. Такая же, например, как игра в шашки... А теперь скажите, записывал кто-нибудь своего партнера по шашкам в РЕАЛЬНЫЕ враги за то, что он в шашки выиграл?
Я вот тоже полагал, что мои виртуальные игры ничем не отличаются от шашек, к примеру. За что и поплатился...

Хотя, если как следует вдуматься и почитать мемуары талантливых шахматистов, то становится понятным, что их РЕАЛЬНАЯ жизнь протекает именно в ментальном пространстве шахмат, и их отношения с шахматными партнерами не менее драматичны, чем и реальные.

Ну, а если виртуальное пространство не часть реального и не абстракция, то что же это? Сам себе я вынужден ответить так: вторая реальность. Вполне самодостаточная, самоценная и потому требующая от своего энергетического носителя адекватных ресурсов, отнимаемых от первой (материальной) реальности. Видимо именно об этом пытался сказать Ол ю нид эбаут, но его не совсем поняли...

И самое смешное, что она в первую не переносится. Перенестись могут только материальные носители, которые, как в случае с Вистом, просто ОТОЖДЕСТВЯТСЯ с виртуальными, поломают предшествующий реал, но в ментальном плане ничего не добавят, хотя вирт и умрет.

Поробуйте все же представить себе, что мы живем в реальном параллельном мире...

Главное, что ЖИВЕМ. А не существуем, не просто присутствуем. Со всеми вытекающими.
А ревность - это к вопросу о том, есть ли "духовная измена". Я тут попыталась у народа выяснить, что ж это такое, но не удалось, замалчивают. Мы общаемся с людьми как-то по особенному с каждым, исключительно. С кем-то глубже и серьезнее, с кем-то теплее и душевнее... И все же стремиться, по-моему, стоит к тому, чтобы исключительность была в качестве общения, а не в количестве. Т.е. количество собеседников - виртуальных привязанностей - реальных романов - может быть любым, главное - качество держать на уровне.

Апосля внимательнейшего ознакомления сей тред напомнил мне вольную смесь лично-коллективной объяснительной записки *мы не такие - мы вот такие* с набросками научно-популярной статьи на тему этики виртуальных отношений. Прошу пардона, дорогие мои собеседники :) но не подустали ли вы от игры в самих себя, а впрочем... лето... в большинстве отраслей и видов деятельности не сезон, как говорится
Смею надеяться, к осени все это пройдет само-собой :) и мир реальный останется реальным, а виртуальный - тем, что он и есть - виртуальным

ВИРТ и есть Реал. С некоторых пор я перестала вирт отделять от реальности.
Компьютер - это реальная вещь. Весь текст в интернете пишут реальные люди реальными мыслями.
Всё, что нас разделяет, - расстояние. На Реальной планете в Реальном пространстве. Интернет поступает через Реальные провода.

НАШЕ ОБЩЕНИЕ - это Реальное общение. Представьте, что мы все собрались на конференции для обсуждения некоторых тем. Но не в одном зале, а за компьютерами в разных странах. Мысли-то реальные.
Те, кому нужно, встречаются в реале.

Но в интернете общаться проще. ВИРТ - упрощённая часть РЕАЛа, где с бОльшими, где с меньшими возможностями. Где мы общаемся и находим информацию на НУЖНЫЕ темы. А в реале приходится общаться на неинтересные темы и проводить время часто против своих желаний

Зато СЧАСТЬЕ и ЧУВСТВА по-настоящему чувствовать со всей полнотой мы можем в реале.

Некоторую тревогу вызывает попытка людей подменить реал виртом... ЖИТЬ в вирте... вот в чем дело...

Позволю себе не согласиться с автором топа и поддержать Unicorn в том, что Для меня нет деления мира на реальный и виртуальный. Общаясь на форуме или в асе, я сознаю, что на другом конце провода со мной общается реальный человек, обладающий реальными чувствами и мыслями. Потому мне, к примеру, трудно понять термин "виртуальная любовь".

И, с Вашего позволения LegLover , попробую ответить на Ваш вопрос Тогда попробуйте найти объяснение, почему у виртуальных влюбленных отсутствует ревность к их реальным партнерам? ИМХО, это происходит потому, что таким образом изначально были определены правила общения.
Во-первых, ревность - это проявление собственнического инстинкта, а нет собственности - нет ревности. Ведь очевидно, что общение в вирте, пусть даже и являясь частью реального мира, не дает, тем не менее, полноценно обладать предметом интереса.
Во- вторых, на мой взгляд иногда подсознательно, а иногда и вполне осознанно виртуальная любовь рассматривается как некая игра и чувства, которые вкладываются в эту игру... скажем так, качественно отличаются от чувств, которые мы можем испытать к видимому объекту, более игрушечные они, что ли. Но ведь когда мы в тире стреляем, а не по живой цели, мы ведь не считаем, что мы в параллельном мире.

(Багира-В @ 13.07.2005 - время: 00:35) Некоторую тревогу вызывает попытка людей подменить реал виртом... ЖИТЬ в вирте... вот в чем дело...
И что...? Тут даже мир структурирован: кто-то князь, кто-то герцог, а кто-то так, воздухом подышать вышел :-)) (в анекдоте грубее, просто не тянет с утра на грубости)))) А так, казалось бы, уж чего ради...

(LegLover @ 12.07.2005 - время: 15:31) Тогда попробуйте найти объяснение, почему у виртуальных влюбленных отсутствует ревность к их реальным партнерам? Почему присутствует к виртуальным (ну, Юникорн здесь гм...гм... наивно полагает, что из чувства собственничества)?
Ревность к реальным партнёрам в вирте, насколько я знаю, явление довольно распространённое. Просто эта ревность наступает тогда, когда имеют место действительно глубокие чувства, а не игра в них. И именно тогда граница между виртом и реалом не отслеживается, именно тогда интернет становится средством общения - таким же, как, к примеру, телефон.

Но, как я понимаю, здесь идёт речь именно о людях, играющих в чувства. Такое положенгие дел мне понять крайне сложно, попытаюсь лишь дать очень дилетантскую оценку того, что произошло, согласно первым постам топика.

А произошло, наверное, следующее. Столкнулись две категории людей - те, кто совершенно отделяет вирт от реала, и те, для которых и то, и другое - единое целое. И та, и другая категория общается, исходя из собственных соображений о вирте и вообще о жизни. И когда возникает конфликт, то очевидно, что он основан на взаимном непонимании позиций. Для человека, который воспринимает вирт-отношения как игру, непонятны обиды тех, кто не разделяет такую точку зрения, тех, кто испытывает настоящие, реальные чувства в едином пространстве бытия. А представители другой группы испытывают мучения и боль по поводу того, что с ними обошлись не как с реальными людьми, а как с элементами игры, отказав им (возможно, невольно) в способности быть "человеком играющим" или попросту экстраполировав на них свой подход к вирту, не считаясь с тем, что они - иные...

Может быть, стОит задуматься, к каким последствиям для этой "категории №2" могут привести виртуальные параллелизмы?? Человечность и чуткость ещё никто не отменял, равно как и способность встать на позиции другого и проанализировать ситуацию с его, а не со своей колокольни...

А может быть все еще проще и банальней? Ревность к реальным партнерам своей виртуальной половинки отсутствует, если чувства неглубоки. А коли затянуло дальше некуда... РЕВНОСТЬ ЕСТЬ! И никто меня не убедит, что это не так Искренность, дамы и господа, это то, что отличает вирт от реала - здесь мы можем позволить ее себе практически всегда :)

Так значит, где мы живем, а где существуем :-)??? Если мы тут более искренни, более открыты?

Катаржиночка, я живу там, где родилась - в реальном мире :) В виртуальный захожу с людьми пообщаться - это лишь ЧАСТЬ жизни :) Модель, как скажет сэр Легги :) Князья... герцоги... Мечтала девочка стать принцессой и носить корону - ой, а тут это вполне реально :) И слава богу, что так! В вирте СВОЙ РЕАЛ, свои внутренние законы, сказочные, отличные от тех, по которым мы живем в своей реальной жизни.

Почему я так уверена, что НЕ ЖИВУ в вирте? Потому что быть, или не быть от человека не зависит. Реальную жизнь невозможно выключить или перезагрузить парой щелчков мыши :) А виртуальное существование ЦЕЛИКОМ и ПОЛНОСТЬЮ в нашей власти :)
P.S. варианты Матрицы и суицида в конкретном посте не рассматриваются

Нет, Багира, не целиком в нашей власти! Иначе бы и тема не родилась - мы не можем даже управлять реакцией виртуального собеседника, а выключив компьютер, мы не уходим от тех мыслей и переживаний, с которыми мы столкнулись в сети.
Пусть это и часть, но часть ЖИЗНИ, а не просто игра. Мы тут не играем в бисер, а пространства интернета - далеко не Касталия. Мы приходим сюда со своими заморочками, проблемами и комплексами, но и мыслями и чувствами - и уходим в реальный мир, все это решать и воплощать. Я просто к тому веду, что все же нет четкой границы между мирами, то, что входит в сознание и из него исходит - не виртуально. Но я уже повторяюсь. Сорри.

"Я хорошо подумаю.... и расстаю.... так как я лишь плод своего воображения..."

Вы можете выкинут сердце и остаться жить????
А одну почку????

Что для ВАС вирт???? Почка или Сердце???

Вирт в любом случае является частью нашего реала... Это можно не признавать... но от этого вирт не станет менее реален...

А вообще-то.... может и к лучшему... это что-то сродни религии... Вирт дает надежду на лучшее... может для кого-то это и выход...

Есть две бесконечности - Вселенная и глупость. Впрочем, насчёт Вселенной я не уверен © Альберт Эйнштейн

Нет, Нифи, вирт - это вытяжка из реала, экстракт, расствор с повышенной концентрацией... здесь всё больше, массивнее, глобальнее, здесь даже время идёт намного быстрее... В реале я на свой авторитет и имидж работаю уже не один год, а здесь смотрите-ка, уже вполне себе узнаваемая личность.

Все мы разные... вот Багиру беспокоит попытка людей подменить реал виртом, а меня беспокоит попытка людей подменить вирт реалом... причём, не просто беспокоит, меня это напрягает... Я здесь, всего три с хвостиком месяца, но надеюсь, никому не испортила настроения... ИМХО - скорее, наоборот. Я пришла сюда общаться с вами со всеми, повышать свой и, по мере возможности, ваш, эмоциональный тонус, так почему кто-то считает, что он в праве отравлять мне жизнь... и к осени это вряд ли пройдёт само-собой... осенне-весеннее обострение, общеизвестный феномен психиатрии...