Отцы одиночки

(чипа @ 15.03.2010 - время: 07:48) вопрос - как решают проблему с кем будет жить ребенок, если мама, например, может дать материально все необходимое, но мало чего лишнего. А папа, например , может.
Тогда возникает вопрос , а нужно ли ребенку это сверх необходимого и насколько это "сверх" дает прибавку личности и развитию?
чипа, если это мне ответ был, то не очень поняла, если честно - на что именно.
Давайте определим что такое "сверх".
У меня была долгая битва с папой дочки за ее обучение в музыкалке. Он считал, что это лишнее. Дочка хотела. Сейчас, когда закончила - он результат видит. Ребенка научилась работать на перспективу, объездила с оркестром край на гастролях, научилась самостоятельно определять приоритетные цели... т.д. и т.п. Но в тот момент - он считал это лишним - потому что траты (оплата школы, покупка двух прилично звучащих инструментов), время, услилия... и было два месяца уговоров. Это "сверх" или не "сверх"?

да я согласна, что дети редко ненавидят своих матерей, даже асоциальных. Мотому, что все равно мама это мама. Пап, он как правило не видят и не знают вообще, поэтому к ним они тянуться ну никак уж не могут.
Ну и о каком тогда желании мы тут говорим?

Uno Bono Rogazzo
Я вообще против того, чтобы после развода отдавать ребенка одному из родителей. Ребенка лучше определить в спецучреждение
И через поколение мы станем страной спецучреждений. Только процентов пять выпускников ДД могут создать семью в дальнейшем.

Я смотрю тут вся активность ночью? Что ж попробую ничего не пропустить.
to BODYR:
Поверьте, что боль родителя оставшегося без своего ребенка, это страшно.

Верю.Но так же верю и в то,что некоторые люди заслуживают боль и страдания. И на мой взгляд...плохой предок, заслуживает ее куда больше, чем ребенок который еще не понимает многих вещей и последствий подобных поступков. Если уж у людей хватает интеллекта родить ребенка которого они оба хотели, то почему не хватает на то, чтобы сохранить пусть не брак, но родительское тепло как отца, так и матери. И лишить ребенка боли.

Вам повезло, что у вас такой отец и вы правильно им гордитесь. Но неужели никогда не хотелось прижаться к маме? Извините, если делаю вам больно.

Нет, я уже большая девочка и мне мало кто может сделать больно тем более в данной теме. Нет, не хотелось. Мне и отца хватает. Думаю он для меня стал достойной заменой матери. Когда мне плохо я и к нему могу прижаиться,он знает как помочь и успокоить, благо пятнадцатилетний опыт воспитания есть.И вообще, на мой взгляд, спокойнее и безопаснее себя чувствуешь с мужчиной, тем более с отцом.

Есть еще такая поганая вещь, как послеродовая депрессия. И это страшное зрелище. У кого-то ее нет совсем, а кто-то сходит с ума. А некоторые женщины начинают ненавидеть своего ребенка, которого еще несколько недель назад ждали с любовью и нетерпением.

Простите, а ребенку от этого должно быть легче? По моему, человек к 23 годам должен научиться справляться с различного рода депрессиями, апатиями и другими тараканами в голове, ведь для этого существует куча средств. Куда сложнее ребенку в 4ре, 8,мь, 12ть лет понять, что такое послеродовая депрессия. Как-то….не дотягивает это до нормального объяснения античеловечного поступка.

to yujanin:
не согласен насчет денег! как раз таки наоборот! присутствует страх разбаловать ребенка.
Почему не согласны? Я же как раз и написала что деньги и дети это ни есть хорошо :)


но согласитесь что орган опеки в этом лучше разбирается. .

Тоже не соглашусь. Странный вывод.

Но, и мать, оставшаяся без мужа, тоже начинает активно действовать, чтобы доказать всем, что она замечательная мама и способна вырастить своего ребенка достойно без чьей либо помощи.

Как жаль, что это подобная черта укоренилась в людях и сейчас ее можно считать типичной для людей, хотя это не заложено в генах. Большинство людей начинают ценить что-то(кого-то)только когда потеряют.

А вообще, зачем нужны споры, суды, конфликты? Ну разве нельзя все делать вместе, даже если разведены.
Кстати да. Тут много говорилось о том, как тяжело родителю, потерявшему ребенка, в смысле которому он не достался. А что мешает обоим родителям достаточно времени уделять ребенку? Если это им нужно. По моему, только их личные амбиции, обиды и прочее. Ребенок это вроде бы не вещь с помощью которой нужно делать больно друг другу, хотя об этом упоминали выше. Используйте, пожалуйста, другие, менее дорогие и менее живые объекты.

А yujanin у нас молодец, во всяком случаи с его слов. Я уже подумываю о том, чтобы стать Вашей третей женой :) А если серьезно, то Вы чем-то напоминаете моего отца, так что я разделяю Ваши взгляды.

А зря. Девочка - это действительно не мальчик. Ей нужна мать.
Да, девочка - не мальчик, с этим не поспоришь, а вот с тем что ей нужна мать, можно.

так почему она не отдала ее мне?
Потому что она женщина.

Да, кстати, несколько настораживает тот факт, что вы были дважды женаты и оба раза развелись (извините за бестактность). Вы считаете, что сможете научить детей строить личную жизнь?

Ух ты. Расскажите мне как родители учат детей строить личную жизнь? Просо я быстрее представлю разговор отца и дочери на счет месячных, чем разговор родителей о том, как ребенку, НУЖНО строить личную жизнь.

К слову…. Не вижу сложности в том, чтобы дочь узнала от отца о месячных. Люди, проще нужно быть.

скажу, что первый сексуальный опыт я своему сыну устраивал лично
Мне все больше нравится этот папа :) Но оговорюсь, что девочке этот вариант не подошел бы :)

to Sarita:
Да неужто. Это отсутствие нормального питания и образования порождает деградацию.
Отец одиночка, не мать одиночка. Мужик есть мужик. Ему в этом плане проще. Если он здоров и любит свое чадо, то он уж придумает как его накормить, одеть и дать образование. Даже отказывая во многом себе. И я не хочу приплетать сюда любого рода преступность. Если у человека есть интеллект, правильно мировоззрение, физическая сила, то в современном мире, для него есть все необходимое чтобы вырастить полноценного ребенка. А вот лишние деньги как раз мешают этому.

Почму женщинам которым не повезло в жизни с мужиками так сложно поверить в то, что есть хорошие отцы?

(Sarita @ 15.03.2010 - время: 08:23)

Uno Bono Rogazzo
Я вообще против того, чтобы после развода отдавать ребенка одному из родителей. Ребенка лучше определить в спецучреждение
И через поколение мы станем страной спецучреждений. Только процентов пять выпускников ДД могут создать семью в дальнейшем.
Во-первых, резко сократится число разводов при такой мере. А ведь разводы уже сейчас - угроза, не побоюсь этого слова, для национальной безопасности.
Во-вторых, из "выпускников" неполных семей такой процент не больше. Ровно такой же. Конечно, если под "созданием семьи" иметь в виду создание нормальной полноценной семьи, не оканчивающейся крахом, как было и у родителей.

(Valkyrja @ 15.03.2010 - время: 08:27) Почму женщинам которым не повезло в жизни с мужиками так сложно поверить в то, что есть хорошие отцы?
Ну первое... Мне, вообще-то, в личной жизни оченна даже повезло)) И не один раз За одним из хорошим отцов я даже замужем была (хотя мужья все у меня классные были, но родила только от одного). Так что - мимо.
Второе - денег лишних не бывает. Бывает дурная голова, которая не приучает ребенка к труду, к разумному подходу в финансах, к планированию и пр. И эта дурная голова от гениталий не зависит - и у мам бывает, и у пап встречается. Вы бы ушш читали что ли посты целиком. До того как на личности переходить...

Uno Bono Rogazzo
Во-первых, резко сократится число разводов при такой мере. А ведь разводы уже сейчас - угроза, не побоюсь этого слова, для национальной безопасности.
Во-вторых, из "выпускников" неполных семей такой процент не больше. Ровно такой же. Конечно, если под "созданием семьи" иметь в виду создание нормальной полноценной семьи, не оканчивающейся крахом, как было и у родителей.
1. Эт вряд ли... Если люди в принципе не способны думать о последствиях, то сами возможные последствия без разницы...
2. Неа... Выпускников из неполных семей, слава Богу, больше чем детдомовцев. Проверяется просто. В моем городе с миллионом населения два ДД общего профиля. Около тысячи мест в каждом. Количество разводов в судах (то есть при наличии детей) в разы больше. Статистика ЗАГСов - распадется два брака из трех. Сомневаюсь, что мой город так прямо сильно отличается.

Sarita - отвечала не тебе. А вообще рассуждение на тему - ак решить остороннему человеку ( суду, опеке) с кем будет лучше ребенку при соре родителей, если оба не асоциальны и оба имеют возожности его воспитания и хотят это делать... Вот только жить вместе не могут. А живут далеко друг от друга, например в разных городах...
Про то, чтобы отдать детей в спецучереждение - тогда родители точно будут жить вместе из-за детей или откладывать их рождение на последний всплеск сексуальной активности, предварительно узнав друг друга в течение 10 -15-20 лет и то не до конца...

(Sarita @ 15.03.2010 - время: 08:43)
1. Эт вряд ли... Если люди в принципе не способны думать о последствиях, то сами возможные последствия без разницы...
Сейчас у развода в принципе нет никаких негативных последствий для родителей, только положительные. Так хоть будут. Имхо, если люди будут точно знать, что при разводе отбирают детей и вешают алименты, то не будет такого несерьезного отношения к этой процедуре, как сейчас.


Статистика ЗАГСов - распадется два брака из трех.

Вот именно. Причем научно известный факт, что браки воспитанников неполных семей распадаются чаще. Если к 66 % прибавить еще 30 % (вполне, имхо, реальная оценка более частого распада таких семей), то на вашу цифру и выходим.

(чипа @ 15.03.2010 - время: 08:45) Sarita - отвечала не тебе. А вообще рассуждение на тему - ак решить остороннему человеку ( суду, опеке) с кем будет лучше ребенку при соре родителей, если оба не асоциальны и оба имеют возожности его воспитания и хотят это делать... Вот только жить вместе не могут. А живут далеко друг от друга, например в разных городах...
Суды решают. Опека тут только заключение дает. Ну может там требования поддержать или не поддержать.
В целом, ИМХА такова - если дошло до суда об определении места жительства, то, как минимум, один из родителей с большим приветом.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 08:52) Сейчас у развода в принципе нет никаких негативных последствий для родителей, только положительные. Так хоть будут. Имхо, если люди будут точно знать, что при разводе отбирают детей и вешают алименты, то не будет такого несерьезного отношения к этой процедуре, как сейчас.

Так они в принципе не думают. Вообще ни о каких последствиях. Коорые, кстати, есть. Это я как разводившаяся говорю

Вот именно. Причем научно известный факт, что браки воспитанников неполных семей распадаются чаще. Если к 66 % прибавить еще 30 % (вполне, имхо, реальная оценка более частого распада таких семей), то на вашу цифру и выходим.
Каким образом мы выходим на мою цифру? 200 выпускников ДД и 10 295 разводов (это 2007 год)?

(Sarita @ 15.03.2010 - время: 08:58) (Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 08:52) Сейчас у развода в принципе нет никаких негативных последствий для родителей, только положительные. Так хоть будут. Имхо, если люди будут точно знать, что при разводе отбирают детей и вешают алименты, то не будет такого несерьезного отношения к этой процедуре, как сейчас.

Так они в принципе не думают. Вообще ни о каких последствиях. Коорые, кстати, есть. Это я как разводившаяся говорю


Какие именно? Будьте конкретны

Вот именно. Причем научно известный факт, что браки воспитанников неполных семей распадаются чаще. Если к 66 % прибавить еще 30 % (вполне, имхо, реальная оценка более частого распада таких семей), то на вашу цифру и выходим.
Каким образом мы выходим на мою цифру? 200 выпускников ДД и 10 295 разводов (это 2007 год)?
Вообще-то ваша цифра в процентах была, а не абсолютная. Вы сами сказали, что только 5 % выпускников ДД могут построить семью (следовательно 95 % не могут). Если учесть, что 66 % самых обычных граждан тоже не могут построить семью (а ведь 66 % - это только цифра официальных разводов, а сколько еще фактически распавшихся браков, без оформления развода), и по "выпускникам" неполных семей эта цифра еще больше, то наверняка она около 90-95 % и будет.

(Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 09:05) Какие именно? Будьте конкретны


Список навскидку...
1. Дележка имущества. Грязь и мутота.
2. Утрясание вопросов с детьми.
3. Разъезд - поиски жилья, совместное проживание после развода на правах соседей.
Это самые основные и встречающиеся у всех. Причем объяснения с собственно детьми - это самое сложное.
Вся жизнь меняется, если что.
Вообще-то ваша цифра в процентах была, а не абсолютная. Вы сами сказали, что только 5 % выпускников ДД могут построить семью (следовательно 95 % не могут). Если учесть, что 66 % самых обычных граждан тоже не могут построить семью (а ведь 66 % - это только цифра официальных разводов, а сколько еще фактически распавшихся браков, без оформления развода), и по "выпускникам" неполных семей эта цифра еще больше, то наверняка она около 90-95 % и будет.
90-95 % чего? Под какой аргумент эта статистика?

(yujanin @ 15.03.2010 - время: 03:16) Господи!! ну, что ж вы так? я не стесняясь скажу, что первый сексуальный опыт я своему сыну устраивал лично. я рассуждал так - что пусть лучше я ему подберу женщину, умную, симпатичную.чем он получит этот опыт в подворотне или еще где и непонятно с кем. предвосхищая идиотские вопросы о первом будущем опыте моей дочи скажу - его устраивать я не буду конечно, но то, что это должно быть по любви и красиво, обязательно объясню. кстати сын мне до сих пор благодарен и за это в том числе. было это когда ему стукнуло 15.
Нда, подсунуть под 15-летнего ребенка тетку для "слива", а доче зашибать про чуйства и лубофь... А чего дискриминация такая по половому признаку? Найдите и ей дефлоратора, стесняться уже нечего.

ПС. Тут на форуме есть некий Леонид Ом, так вот вам наверное было бы о чем поговорить с ним... у него тоже...мм, специфические взгляды на воспитание детей
ППС. С сыном про лубоф не прокатило что ли, или ему не положено, ибо М? Нормальные люди вообще-то в подворотнях половую жизнь не начинают. При надлежащем воспитании.

(Sarita @ 15.03.2010 - время: 09:11)
1. Дележка имущества. Грязь и мутота.

У 80 % нечего делить.

2. Утрясание вопросов с детьми.
Какие там вопросы? Отдают матери, да и все (о чем и топ, собственно).

3. Разъезд - поиски жилья, совместное проживание после развода на правах соседей.

Ну так, если ребенка отдают в ДД, то эти проблемы еще легче решить - жилплощади-то меньше надо.

Это самые основные и встречающиеся у всех. Причем объяснения с собственно детьми - это самое сложное.
Вся жизнь меняется, если что.
Она не становится при этом хуже, она становится другая. А нужно, чтобы развод имел конкретные отрицательные последствия (дополнительные обязанности) для каждого из родителей.


Вообще-то ваша цифра в процентах была, а не абсолютная. Вы сами сказали, что только 5 % выпускников ДД могут построить семью (следовательно 95 % не могут). Если учесть, что 66 % самых обычных граждан тоже не могут построить семью (а ведь 66 % - это только цифра официальных разводов, а сколько еще фактически распавшихся браков, без оформления развода), и по "выпускникам" неполных семей эта цифра еще больше, то наверняка она около 90-95 % и будет.
90-95 % чего? Под какой аргумент эта статистика?
90-95 % распада браков, в которые вступают те, родители кого в свою очередь развелись.
Странно, что вы не понимаете такие простые вещи

(Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 09:19) У 80 % нечего делить.

Носки и трусы делят. Чего только не делят. Вы просто не в теме) Как-то раз у мну супруги пальму делили. Оценив ее в 50 тыщ.

Какие там вопросы? Отдают матери, да и все (о чем и топ, собственно).
Опять не в теме. Кто как участвует в воспитании/содержании/образовании. Плюс объяснить детям почему папа/мама с нами больше не живет. Сто раз ответить на вопрос - а когда опять жить будет.

Ну так, если ребенка отдают в ДД, то эти проблемы еще легче решить - жилплощади-то меньше надо.
Теоретик вы... УБР... А теоретику, без проверки практикой, крайне редко удается действительно ситуацию продумать. Странно, что вы не понимаете такие простые вещи.
И не надо про электрон. Чтобы знать как движется эелектрон, надо хотя бы знать что он из себя представляет

А вот кто-нибудь из неполной семьи может сказать, что лучше бы я вырос в детдоме и никогда не знал материнской ласки, хоть чуть-чуть, не имел СВОЕГО дома. СВОИХ вещей и прочего и прочего и прочего... В том числе СВОИХ друзей, а не соседей по койке?

Во-первых, вы меня не знаете, чтобы так бросаться словами про "теоретиков". Может, моя практика будет намного шире вашей, а среди "электронов" я ваще живу.
Во-вторых, любой практег - суть тот же теоретик, потому что в практике мы обычно пытаемся воплотить те теории, которых придерживаемся. И ваша теория считается "практической", а моя "теоретической" исключительно потому, что ваша теория - действующая теория, воплощаемая в жизнь государством, и с довольно плачевными результатами, надо признать, воплощаемая. А я свою только предлагаю.

Впрочем, не будем о частностях. Мне достаточно очевидно, что люди, не сумевшие ради ребенка сохранить семью, и ребенку не смогут вложить семейные ценности. А потому - у разведенных родителей детей надо отбирать, у обоих - и у папы, и у мамы. А практическое следствие того, что это не делается - громадное количество разводов, мы и наблюдаем в настоящее время. Все потому, что действующее теоретическое обоснование этой концепции - страдает громадными недостатками. Впрочем, я уже писал об этом.

(чипа @ 15.03.2010 - время: 09:54) А вот кто-нибудь из неполной семьи может сказать, что лучше бы я вырос в детдоме и никогда не знал материнской ласки, хоть чуть-чуть, не имел СВОЕГО дома. СВОИХ вещей и прочего и прочего и прочего... В том числе СВОИХ друзей, а не соседей по койке?
Не уверен. Но 99 % из них могут сказать, что им было бы гораздо лучше, если бы их родители не развелись из-за того, что боялись, что он окажется в ДД, а они будут платить алименты; и семья осталась бы полной.

В каком возрасте - сказать ? В 9-12-16 лет? А в 18, когда поймут, что родители были несчасливы из-за желания счастья или хотя бы полной семьи для него и развелись в день его 18 летия? И что он был виной их несчастной жизни в нелюбви к друг другу. Что мама и папа не смогли найти себе пару по душе и время ушло... Это куда все девать?

(Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 10:01) а среди "электронов" я ваще живу.
Обалдеть. Я тоже среди электронов (без кавычек) живу. Но даже ни одного ещё не видела.

(чипа @ 15.03.2010 - время: 10:07) В каком возрасте - сказать ? В 9-12-16 лет? А в 18, когда поймут, что родители были несчасливы из-за желания счастья или хотя бы полной семьи для него и развелись в день его 18 летия? И что он был виной их несчастной жизни в нелюбви к друг другу. Что мама и папа не смогли найти себе пару по душе и время ушло... Это куда все девать?
Нормальные люди не будут таким заморачиваться. И тем более считать себя виной несчастья других. Люди ВСЕГДА несчастны только по собственным причинам, и никогда другой человек не бывает причиной счастья или несчастья. А если кто считает, что бывает... то с этим лучше сразу к врачу.

(Sarita @ 15.03.2010 - время: 10:08) (Uno Bono Rogazzo @ 15.03.2010 - время: 10:01) а среди "электронов" я ваще живу.
Обалдеть. Я тоже среди электронов (без кавычек) живу. Но даже ни одного ещё не видела.
А они, тем не менее, есть. И вашего мнения о том, видели ли вы их, или нет, не спрашивают, просто летают по свои орбИтам