Отцы одиночки

Обжигающая
3/17/2010, 12:50:40 AM
(yujanin @ 16.03.2010 - время: 20:20)
тема как раз таки в другом - почему априори считается, что ребенку будет с мамой лучше, чем с папой
ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ТАК ЧАЩЕ И БЫВАЕТ!!!!!!! НО БЫВАЮТ И ИСКЛЮЧЕНИЯ ТИПО ВАС. но вы тут всем говорите что они доказывают свое мнение и не хотят вас поддержать и т п. только вот наобороот вы тут доказываете свое мнение и не можете успокоиться никак, говоря что вы тут правы и правы те кто с вами за одно. а все остальные ханжи, несут бред идиотизм и сбились вообще в стаю. все уже поняли что вы хороший папа и я искренне за вас и вашего сына рада. но не все такие!!!! таких мало и поэтому МАМЕ ОТДАЮТ ЧАЩЕ, А ОБЫЧНО ПАПУ ЭТО УСТРАИВАЕТ НА 100%!
Ингрид
3/17/2010, 1:06:28 AM
(Обжигающая @ 16.03.2010 - время: 21:50)
тема как раз таки в другом - почему априори считается, что ребенку будет с мамой лучше, чем с папой
ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ТАК ЧАЩЕ И БЫВАЕТ!!!!!!! НО БЫВАЮТ И ИСКЛЮЧЕНИЯ ТИПО ВАС. но вы тут всем говорите что они доказывают свое мнение и не хотят вас поддержать и т п. только вот наобороот вы тут доказываете свое мнение и не можете успокоиться никак, говоря что вы тут правы и правы те кто с вами за одно. а все остальные ханжи, несут бред идиотизм и сбились вообще в стаю. все уже поняли что вы хороший папа и я искренне за вас и вашего сына рада. но не все такие!!!! таких мало и поэтому МАМЕ ОТДАЮТ ЧАЩЕ, А ОБЫЧНО ПАПУ ЭТО УСТРАИВАЕТ НА 100%!
У меня такое впечатление, что автор как раз и пришел за поддержкой сюда потому, что не уверен в правильности своей позиции 00062.gif Такое впечатление, что ему надо всем и прежде всего самому себе доказать, что у него идеальный подход к воситанию, а мамы - это так, иллюзия. Потому и идут обвинения в идиотизме тех, кто не зааплодировал ему сразу стоя, начались обвинения в ханжестве тех, кто усомнился в правильности отдельных моментов его воспитательной системы... И вообще, те кто против - это стая, а кто за него - то группа товарищей.
marusia
3/17/2010, 1:21:51 AM
(yujanin @ 16.03.2010 - время: 21:36) (marusia @ 16.03.2010 - время: 21:19) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 18:30)
хотелось бы побольше узнать о моих "чудовищных проколах в воспитании" я лично вижу один, всего навсего один единственный, это то, что недостаточно был ласков, но растил то я мужика способного постоять за себя, помочь слабому, быть принципиальным и уверенным в себе и своих силах. и я сам мужик, и как было сюсюкать? ну была недолго женщина, и чо? на тренировке бывало выставляли против него в спаринге двоих соперников, и вот однажды ему не слабо въехали ногой в челюсть. пришел домой и расплакался. эта тетка была по курсу, и с утра приготовила не хилый бутер, в то время когда у него челюсть не открывалась. ну и на кой она нужна была такая? это был не единственный случай, вот и решил я больше не экспериминтировать
а то,что вы прививаете своему сыну потребительское отношение к женщинам.то,что вы недали возможности сыну самому завоевать женщину.то,что лезете в трусы своим детям....когда единственное ,что от вас требуется..рассказать о контрацепции и физиологии.
это уже даже и не бред!!))))))) не побоюсь назвать это идиотизмом))))))) больше меня так не смешите)))))))))))))
вот вы своим ответом полностью подтвердили правильность вышенаписанного....

зачем так истерить только..вот непонятно... 00062.gif

считаете вы иначе...напишите спокойно и аргументированно.нет..у вас если женщина имеет противоположное вам мнение..она однозначно идотка.и вас смешит..
вы для чего на форуме пишите?
если хотели читать только согласных и боготворящих вашу политику..надо было создать свою тему и в ней эти особенности поведения описать.

я вас в идиотизме ни разу не уличала..заметьте.я понима,что вы увлеклись чрез мерно ролью обиженного ..но меру знать тоже надо
medusa
3/17/2010, 1:29:55 AM
(yujanin @ 16.03.2010 - время: 17:53) (medusa @ 16.03.2010 - время: 15:51) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 15:03)там был призыв ко всеобщему одобрению и восхищению? а может просто желание услышать хоть от кого то слова поддержки?
а зачем вам поддержка? чувствуете свою слабость в чем-то?

Господи!! вот уж не думал, что могу произвести впечатления слабого человека))) это вы ща с кем говорили?
так я и не утверждала что вы человек слабый, где вы это увидели вообще?))
medusa
3/17/2010, 1:36:08 AM
(yujanin @ 16.03.2010 - время: 18:38)люди как правило с пониманием относятся тока к своим проблемам
а вы хотите всех перевоспитать, чтоб с пониманием стали относится к вашим? 00051.gif
мне думается вам просто скушна)) сына УЖЕ неповоспитываешь, дочь - ЕЩЕ
остаются только тётки в инете 00010.gif
marusia
3/17/2010, 1:54:53 AM
(medusa @ 16.03.2010 - время: 22:36) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 18:38)люди как правило с пониманием относятся тока к своим проблемам
а вы хотите всех перевоспитать, чтоб с пониманием стали относится к вашим? 00051.gif
мне думается вам просто скушна)) сына УЖЕ неповоспитываешь, дочь - ЕЩЕ
остаются только тётки в инете 00010.gif
аааа,вот оно что.. drag.gif
BODYR
3/17/2010, 2:07:26 AM
Прочитала все, что было написано за день. Очень на многое хочется ответить, с кем-то согласится, с кем-то нет, но если честно, то лень писать так много.
yujanin, дорогой вы наш, мы тут с вами уже как-то сроднились, прям как с родным 00050.gif . Я вот не пойму почему вы решили, что мы тут всем скопом осуждаем вас? 00056.gif Просто выясняем где правда.
Я как-то хотела увидеть, почему же так случилось, что мать не стала спорить с вами и спокойно отдала сына. Тут кто-то предположил, что она поняла, что с вами ему будет лучше и успокоилась. Но по мне, если она и не звонила, и не искала встреч с парнем, то ей и дела не было до него и до того, с кем ему лучше. Просто кошка (простите за грубость). Выплюнула котенка и сбыла с рук. И за то, что вы сумели в одиночку так воспитать сына, за это вам наше уважение 00077.gif
А вот насчет сексуального воспитания его, я с вами не согласна. Точнее, как вы это делали, когда и кем он был обучен, это ваше дело, в конце концов это на вашей совести. Но вот утверждения о том, что если мужчина будет супер в постели, то это решит все его интимные проблемы, то это полный бред. Что и как бы он не делал, но без участия женщины у него ничего не получится. Если она бревно, и не знает, где простите у нее клитор находится, то чем ей сможет помочь ваш образованный и всему наученный сын? 00045.gif
Ну и последнее, что так бросается в глаза. Ваше состояние сейчас схоже с ломкой. Вы всю жизнь посвятили сыну, а сейчас, когда он уехал, вы с ума сходите без него. И уже взялись за дочь. И откуда же такая уверенность, что вы самый умный, добрый, хороший, начитанный, эрудированный и т.п.? Неужели и эта мать такая же сволочная, как и первая? Это настораживает, ибо когда вокруг все плохие, а ты один хороший, то это может быть и необъективно. Не могут быть все плохими. Когда это начинается, надо искать проблему в себе. 00055.gif
Найдите себе женщину и попробуйте, наконец пожить для себя. И не надо рожать с ней детей, просто живите в любви и согласии. 00037.gif
Обжигающая
3/17/2010, 2:15:18 AM
(Ингрид @ 16.03.2010 - время: 22:06)
тема как раз таки в другом - почему априори считается, что ребенку будет с мамой лучше, чем с папой
ИМЕННО ПОТОМУ ЧТО ТАК ЧАЩЕ И БЫВАЕТ!!!!!!! НО БЫВАЮТ И ИСКЛЮЧЕНИЯ ТИПО ВАС. но вы тут всем говорите что они доказывают свое мнение и не хотят вас поддержать и т п. только вот наобороот вы тут доказываете свое мнение и не можете успокоиться никак, говоря что вы тут правы и правы те кто с вами за одно. а все остальные ханжи, несут бред идиотизм и сбились вообще в стаю. все уже поняли что вы хороший папа и я искренне за вас и вашего сына рада. но не все такие!!!! таких мало и поэтому МАМЕ ОТДАЮТ ЧАЩЕ, А ОБЫЧНО ПАПУ ЭТО УСТРАИВАЕТ НА 100%!
У меня такое впечатление, что автор как раз и пришел за поддержкой сюда потому, что не уверен в правильности своей позиции 00062.gif Такое впечатление, что ему надо всем и прежде всего самому себе доказать, что у него идеальный подход к воситанию, а мамы - это так, иллюзия. Потому и идут обвинения в идиотизме тех, кто не зааплодировал ему сразу стоя, начались обвинения в ханжестве тех, кто усомнился в правильности отдельных моментов его воспитательной системы... И вообще, те кто против - это стая, а кто за него - то группа товарищей.
Согласна! у меня такое же впечатление!
DELETED
3/17/2010, 2:54:33 AM
(BODYR @ 16.03.2010 - время: 23:07) Прочитала все, что было написано за день. Очень на многое хочется ответить, с кем-то согласится, с кем-то нет, но если честно, то лень писать так много.
yujanin, дорогой вы наш, мы тут с вами уже как-то сроднились, прям как с родным 00050.gif . Я вот не пойму почему вы решили, что мы тут всем скопом осуждаем вас? 00056.gif Просто выясняем где правда.
Я как-то хотела увидеть, почему же так случилось, что мать не стала спорить с вами и спокойно отдала сына. Тут кто-то предположил, что она поняла, что с вами ему будет лучше и успокоилась. Но по мне, если она и не звонила, и не искала встреч с парнем, то ей и дела не было до него и до того, с кем ему лучше. Просто кошка (простите за грубость). Выплюнула котенка и сбыла с рук. И за то, что вы сумели в одиночку так воспитать сына, за это вам наше уважение 00077.gif
А вот насчет сексуального воспитания его, я с вами не согласна. Точнее, как вы это делали, когда и кем он был обучен, это ваше дело, в конце концов это на вашей совести. Но вот утверждения о том, что если мужчина будет супер в постели, то это решит все его интимные проблемы, то это полный бред. Что и как бы он не делал, но без участия женщины у него ничего не получится. Если она бревно, и не знает, где простите у нее клитор находится, то чем ей сможет помочь ваш образованный и всему наученный сын? 00045.gif
Ну и последнее, что так бросается в глаза. Ваше состояние сейчас схоже с ломкой. Вы всю жизнь посвятили сыну, а сейчас, когда он уехал, вы с ума сходите без него. И уже взялись за дочь. И откуда же такая уверенность, что вы самый умный, добрый, хороший, начитанный, эрудированный и т.п.? Неужели и эта мать такая же сволочная, как и первая? Это настораживает, ибо когда вокруг все плохие, а ты один хороший, то это может быть и необъективно. Не могут быть все плохими. Когда это начинается, надо искать проблему в себе. 00055.gif
Найдите себе женщину и попробуйте, наконец пожить для себя. И не надо рожать с ней детей, просто живите в любви и согласии. 00037.gif
один из немногих взвешенных и обдуманых ответов, без личностных оскорблений и советов того же свойства. я готов с вами согласиться в большинстве того, что вы написали. действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности. все это имеет место быть. надеюсь что все у меня устроиться в этом плане. но посмотрите как за оскорблениями и кликушеством потерялась суть темы. понимаю, что задел я одно из самых святых чувств, чувство материнства, но ведь никоим образом я не оскорбил этого чувства. я не хуже любого знаю, что такое беззаветная любовь матери, даже на примере своей мамы.НО! но вопрос то изначально стоял не о сомнении в этом чувстве, большинство за поисками пробелов в моей линии воспитания, как то утеряли нить разговора и свели тупо к критике, то я сделал не так, это я делаю не совсем верно. не все приемлют некоторые из моментов моего поведения по отношению к воспитанию своего сына, это их право, пусть используют свои, и дай им Бог, как говорится. речь то зашла совсем о другом. почему собственно никто не рассматривает изначально тот момент, что ребенку может быть лучше и с папой? это отвергли сразу. но ведь может же быть такое, что при всех равных условиях папа в чем то все же лучше, что дает возможность с большой долей вероятия предположить, что ребенок у такого папы вырастет более социальным, более адаптированным к этой жизни. бывает и так, что сама мама это понимает, но ни за что на свете не отдаст своего ребенка, хотя при этом она желает ему самого наилучшего на свете. парадокс? или просто слепая любовь? только ради Бога не начинайте душеспасительных бесед о совместном воспитании, лично я это проходил. есть категория женщин которых этим не пробьешь. о мужчинах пока помолчим, они тоже наверняка есть. так вот снова ставлю вопрос, а то боюсь он опять потеряется теперь уже за моим словоблудием. ПОЧЕМУ МАМА ОСОЗНАВАЯ ЧТО РЕБЕНКУ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ С ПАПОЙ, ПОВТОРЯЮ ОСОЗНАВАЯ, НИКОГДА НЕ ОТДАСТ СВОЕГО РЕБЕНКА, ЖЕЛАЯ ИСКРЕННЕ ПРИ ЭТОМ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО. ответы типа если по жизненным показаниям, или при угрозе жизни ребенка не принимаются.
medusa
3/17/2010, 3:08:40 AM
(yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности.
а из-за чего? image
Ингрид
3/17/2010, 3:11:04 AM
(yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) ПОЧЕМУ МАМА ОСОЗНАВАЯ ЧТО РЕБЕНКУ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ С ПАПОЙ, ПОВТОРЯЮ ОСОЗНАВАЯ, НИКОГДА НЕ ОТДАСТ СВОЕГО РЕБЕНКА, ЖЕЛАЯ ИСКРЕННЕ ПРИ ЭТОМ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО. ответы типа если по жизненным показаниям, или при угрозе жизни ребенка не принимаются.
Потому что ни одна нормальная любящая мама не признает, что с папой ребенку будет лучше. И в принципе, подсчитать, с кем ребенку будет лучше, при двух нормальных любящих родителях (если отбросить в сторону материальный аспект) в действительности невозможно.
Ингрид
3/17/2010, 3:14:08 AM
(yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности. все это имеет место быть. надеюсь что все у меня устроиться в этом плане.
А при чем тут сексуальная несостоятельность? Я вполне поверю, что с этим у вас все нормально, что женщины на вас внимание обращают, но именно эта неустроенность и толкает вас так активно вмешиваться в личную жизнь детей. Знаете, если вы найдете себе женщину, с которой у вас все сложится, желания устраивать праздники из малоприятных физиологических явлений дочери у вас пропадут сами собой.
DELETED
3/17/2010, 3:15:35 AM
(medusa @ 17.03.2010 - время: 00:08) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности.
а из-за чего? image
из чего твой панцирь черепаха?
из мною пережитого страха
скажи я вам, что мне просто не повезло, так вы опять начнете меня доставать своей маниакальной подозрительностью)) а мне действительно не повезло, а может я просто туп как сибирский валенок в вопросах выбора спутницы, а может я и сам не подарок...короче незнаю. но вы ответьте всетаки на вопрос, я вас очень прошу, откиньте вашу дотошную подозрительность и просто ответьте.
DELETED
3/17/2010, 3:18:27 AM
(Ингрид @ 17.03.2010 - время: 00:11) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) ПОЧЕМУ МАМА ОСОЗНАВАЯ ЧТО РЕБЕНКУ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ С ПАПОЙ, ПОВТОРЯЮ ОСОЗНАВАЯ, НИКОГДА НЕ ОТДАСТ СВОЕГО РЕБЕНКА, ЖЕЛАЯ ИСКРЕННЕ ПРИ ЭТОМ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО. ответы типа если по жизненным показаниям, или при угрозе жизни ребенка не принимаются.
Потому что ни одна нормальная любящая мама не признает, что с папой ребенку будет лучше. И в принципе, подсчитать, с кем ребенку будет лучше, при двух нормальных любящих родителях (если отбросить в сторону материальный аспект) в действительности невозможно.
но если мама это осознает, отбросит в сторону амбиции и пр. я не беру материальный аспект в расчет. я не могу назвать это материнским эгоизмом, а то меня предадут анафеме и сожгут на сайте, если не меня самого то мое чучело точно
DELETED
3/17/2010, 3:21:30 AM
(Ингрид @ 17.03.2010 - время: 00:14) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности. все это имеет место быть. надеюсь что все у меня устроиться в этом плане.
А при чем тут сексуальная несостоятельность? Я вполне поверю, что с этим у вас все нормально, что женщины на вас внимание обращают, но именно эта неустроенность и толкает вас так активно вмешиваться в личную жизнь детей. Знаете, если вы найдете себе женщину, с которой у вас все сложится, желания устраивать праздники из малоприятных физиологических явлений дочери у вас пропадут сами собой.
вы не поверите, но для меня это событие действительно будет радостным, и я как бы не хотел чтобы оно прошло для НАС незамеченным, мне кажется, что это никак не оттолкнет дочь от меня, а наоборот даст ей понять, что я близкий ей человек
Tenko
3/17/2010, 3:29:59 AM
Долго ловила ассоциативный ряд... Так вооот что смущало с самого начала - налицо мания величия, братцы... Ай-ай, меня клюют, все против меня, никто не понимает, а я ведь самый лучший, распрекрасный - яйца вкрутую отдыхают. 00003.gif
Ну я собсно к чему со скромной ремаркой - случай тяжелый, конструктивное обсуждение исключающий чуть более, чем полностью. На заметку остальным участникам дискуссии, которая напоминает больше обмен пингом, а не продуктивную беседу. 00007.gif

ПС. Пинг-понг - игра одминов, а пинг-пинг - уже перекрестная ддос-атака (с)
DELETED
3/17/2010, 3:35:13 AM
(Ингрид @ 17.03.2010 - время: 00:14) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности. все это имеет место быть. надеюсь что все у меня устроиться в этом плане.
А при чем тут сексуальная несостоятельность? Я вполне поверю, что с этим у вас все нормально, что женщины на вас внимание обращают, но именно эта неустроенность и толкает вас так активно вмешиваться в личную жизнь детей. Знаете, если вы найдете себе женщину, с которой у вас все сложится, желания устраивать праздники из малоприятных физиологических явлений дочери у вас пропадут сами собой.
у меня какая то мания, мне кажется, что с рождением ребенка человек просто обязан жить для детей, сам уже во вторую очередь. и я никогда и ни зачто не пойму людей которые не принимают участия в воспитании своих детей, может у меня это чувство и гипертрофированно, только ради Бога, обращаюсь ко всем участницам, не начинайте кричать, что я больной. я видел такой пример в своей семье, где все было подчинено интересам детей, не тупое поклонение и потакание, а именно интересам. я был очень проблемным ребенком, шалопаем каких мало, и тому, что я еще жив, я обязан маме, и только маме. не надо искать в этом причин моего отношения к детям, может они там и кроются, но я всеравно с этим ничего поделать не смогу. чувствую, что я ща сам увожу тему в сторону. и еще, сразу хочу сказать, что мама никогда не лезла в мою семейную жизнь, а то доморощенным психологам, чувствую найдется повод поизголяться., да они его и так найдут))
DELETED
3/17/2010, 3:38:50 AM
(Tenko @ 17.03.2010 - время: 00:29) Долго ловила ассоциативный ряд... Так вооот что смущало с самого начала - налицо мания величия, братцы... Ай-ай, меня клюют, все против меня, никто не понимает, а я ведь самый лучший, распрекрасный - яйца вкрутую отдыхают. 00003.gif
Ну я собсно к чему со скромной ремаркой - случай тяжелый, конструктивное обсуждение исключающий чуть более, чем полностью. На заметку остальным участникам дискуссии, которая напоминает больше обмен пингом, а не продуктивную беседу. 00007.gif

ПС. Пинг-понг - игра одминов, а пинг-пинг - уже перекрестная ддос-атака (с)
даже отвечать не хочу, вот просто не хочу и все.
Tenko
3/17/2010, 3:43:32 AM
(yujanin @ 17.03.2010 - время: 00:38) (Tenko @ 17.03.2010 - время: 00:29) Долго ловила ассоциативный ряд... Так вооот что смущало с самого начала - налицо мания величия, братцы... Ай-ай, меня клюют, все против меня, никто не понимает, а я ведь самый лучший, распрекрасный - яйца вкрутую отдыхают.  00003.gif
Ну я собсно к чему со скромной ремаркой - случай тяжелый, конструктивное обсуждение исключающий чуть более, чем полностью. На заметку остальным участникам дискуссии, которая напоминает больше обмен пингом, а не продуктивную беседу.  00007.gif

ПС. Пинг-понг - игра одминов, а пинг-пинг - уже перекрестная ддос-атака (с)
даже отвечать не хочу, вот просто не хочу и все.
Так я это и не вам. Говорю ж, мания...) 00003.gif
Sarita
3/17/2010, 7:44:58 AM
(Ингрид @ 16.03.2010 - время: 19:45) Вот только родятся детки с отклонениями в результате вот таких вот ицестных браков... Ты как заводчик объясни мне тот факт, что породистые собаки от чумки умирают, а дворняги не просто выживают, но и здоровые остаются?

Кто тебе это сказал? У дворняги, живущей на улице, из 15 щенков помета до года доживает 1-2. Так что примерно поровну все. Вообще в зооселекции самый простой способ закрепить признак - это возврат дочери на отца. И мы с тобой же об "инстинкте от инцеста" говорили? Нет такого инстинкта.
В природе детеныш уходит от родителей еще не достигнув половой зрелости. Потому инцест малореален.
Он не на другую планету уходит. Как правило, разрабатывая делянку неподалеку. И когда у мамы запахнет течкой - побежит с другими кавалерами на запах. Это о хищниках. Львы так вообще убивают не своих львят. А прайдом правят лет так несколько, успевая окучивать и собственное потомство. И ничего - цари природы до сих пор. Об избирательности травоядных, которые в стаде, говорить вообще по-моему как-то...
Она возникает, когда у ребенка идет правильная идентификация родителей. Вы вот хотите, чтобы вам дочку отдали, а детей не понимаете вообще. Вы меняете их взрослыми категориями. Для взрослых это действительно так. Но поймите вы наконец, что ребенок - это не взрослый. Ребенок и подросток - это другой мир, другая психология.
Где написано, что стесняться спросить про месячные - правильная идентификация родителей? Покажи мне, плиз.

Там было замечание, что дочке у отца может быть неудобно ночевать. Из личного опыта. Моя ездит к папе с ночевкой. Со мной у нее основной дом. У папы - тоже дом. Но папин. Никаких дизастеров сказала не испытывает. К тому моменту, как у нее могли возникнуть "женские" проблемы, она уже была в курсе как их решать. Так что хоть убейся - от родителей зависит.