Отцы одиночки

и вообще BODYR говоришь в основном про страданья матери. а как-же ребенок кто о нем подумает? не это-ли и есть эгоизм? когда забывают о ребенке и спорют чтоб победить или насолить!!!

(petr2303 @ 14.03.2010 - время: 23:03) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 22:51) (petr2303 @ 14.03.2010 - время: 22:14) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) а почему если мать нормальная и любит своего ребенка при разводе с мужем должна отдавать ему того кого выносила и родила САМА!!!!!?????? А материнский инстинкт??? у мужчины ничего подобного нет... хоть они и скучают и страдают без ребенка, но это совсем другое.
мужчин в жизни может быть много, они приходящие и уходящие( что доказывает развод) а ребенок он один!!!  я б своего не отдала ни за что!!!! приходи в любое время к нему. мужчинам чаще это и не так нужно, а если они и думают что нужно или хотят забрать на зло, то оставшись с ним один на один понимают что это не так просто как кажется.
отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
откуда ты можешь знать как страдают отцы?
моя бывшая жена тоже не хотела отдавать но суд решил в пользу меня и я не жалею!
есть знакомые отцы которые не живут с детьми, по вине жены.
а ты подумал о ней? она жалеет или нет?? я бы не знаю что сделала со своим мужем если бы он посмел у меня забрать ребенка.
это часть женщины, которая в ней жила, которую она рожала с жуткой болью, лишала себя многого, а вы такие ни чем не жертвуя ради ребенка готовы забрать готовенькое... и у кого еще тут эгоизм?
я в этот момент думал не о ней а о ребенке! и у кого эгоизм?
пока вижу только у вас! желание доказать что я прав и все тут! ну давайте теперь всех детей отдавать отцам при разводе, легче будет? а может лучше придумаете как сделать чтоб вы беременнели и рожали?? и слова никто не скажет будете жить и радоваться. а женщины все плохие, детей себе оставляют. раз на то пошло что чадо любимое не хотите бросать так не разводитесь!!!! терпите, вырастет и построете потом свою жизнь... ради его блага кругозора и т п...

во первых у моего сына были сложные отношения с отчимом(она-же не развелась из-за своего ребенка) во вторых сыну на момент суда исполнилось 10 лет его мнение также учитывалось (сейчас ему 15 и он доволен что живет со мной)
Ну конечно, это другой случай. Там вашему ребенку было плохо. И кстати, не факт, что ребенок не преувеличивал негативное отношение к нему отчима (такое в принципе возможно). Ведь он же наверняка хотел, чтобы мама и папа жили вместе, поэтому вполне мог провоцировать отчима. Я это знаю по опыту. Моя старшая дочь (11 лет) тоже часто сама провоцирует папу. А он ее воспитывает с 4 месяцев.
Я не думаю, что мать позволила бы новому мужу обижать ее сына. А если и позволила, то она не мать, а скорее мачеха. Но мы тут имеем в виду нормальных матерей.

(BODYR @ 14.03.2010 - время: 22:54) это часть женщины, которая в ней жила, которую она рожала с жуткой болью, лишала себя многого, а вы такие ни чем не жертвуя ради ребенка готовы забрать готовенькое... и у кого еще тут эгоизм?
И не исключено, что все это делается с той же "благородной" целью, что и у женщин ( как кем-то упоминалось выше) - досадить второй половине, сделать на зло. Вот только женщине во много раз больнее.
тоже как вариант!

Этот спор на века... Есть разные отцы, есть разные матери...
Для меня это наболевшая тема. Я в разводе, воспитываю ребенка одна, хотя бывший муж живет в соседнем подъезде. И я на собственной шкуре знаю, что такое попытки насолить, сделать больно... а легче всего это сделать... через ребенка. Когда ребенку плохо, у меня сердце в клочья.
Сегодня папа забрал сына на 5 минут... привел его обратно, потому что он его не слушается и в шахматы с ним играть не хочет. Он вымогает у меня деньги за согласие на выезд за рубеж. Блин, везу ребенка на море в Крым... надо и с папой деньгами поделится...
Он не практически никогда не кормит ребенка, когда он у него в гостях, для этого больше чем на 4 часа не берет.

Как вы думаете, я в самом тяжелом бреду захочу отдать ребенка такому отцу?..

(BODYR @ 14.03.2010 - время: 23:20)
Я не думаю, что мать позволила бы новому мужу обижать ее сына. А если и позволила, то она не мать, а скорее мачеха. Но мы тут имеем в виду нормальных матерей.
Есть золотое правило - детей на еба.. не меняют. Вот и все.

и вообще BODYR говоришь в основном про страданья матери.
Только лишь в ответ на рассуждения о страданиях отца.
а как-же ребенок кто о нем подумает? не это-ли и есть эгоизм? когда забывают о ребенке и спорют чтоб победить или насолить!!!
А почему, вы считаете, ребенку плохо с матерью? Она его с момента зачатия можно сказать знает. А когда родит? Каждый пальчик пересчитает, перецелует. Только она знает почему заплакал ребенок. А они плачут по разному, в зависимости от их потребностей. Да и во время болезни малышу все же лучше с мамой. Вы когда-нибудь слышали, чтобы ребенок с высокой температурой звал папу? Нет, всегда только маму. Даже если папа рядом, дети зовут маму. А кто ребенка пожалеет, приласкает, поцелует? Конечно мужчины тоже это делают, но все же они скупы на ласку.
Но все это разумеется лет до 10-12. Правильно все-таки установлен возраст, когда детей начинают спрашивать с кем они хотят жить. В этом возрасте ребенок начинает потихоньку отходить от матери (особенно мальчики). Вот тогда и можно выяснить вопрос о проживании ребенка с отцом. И ребенку хорошо, и матери не так больно, потому что она всегда будет знать: если ребенку плохо, он может позвонить. А когда он совсем маленький ему нужна мать.
Ну а о девочках я думаю и говорить не стоит. Одни только месячные чего стоят. У меня была подруга, у которой умерла мать и она жила с отцом. Если бы вы знали, как она плакала о того, что просто нельзя прижаться к маме, поговорить с ней. И все свои проблемы она рассказывала моей маме. А отец у нее хороший. Но только не всегда он может помочь там, где нужна именно мать.

(Брунгильда @ 14.03.2010 - время: 23:27) Этот спор на века... Есть разные отцы, есть разные матери...
Для меня это наболевшая тема. Я в разводе, воспитываю ребенка одна, хотя бывший муж живет в соседнем подъезде. И я на собственной шкуре знаю, что такое попытки насолить, сделать больно... а легче всего это сделать... через ребенка. Когда ребенку плохо, у меня сердце в клочья.
Сегодня папа забрал сына на 5 минут... привел его обратно, потому что он его не слушается и в шахматы с ним играть не хочет. Он вымогает у меня деньги за согласие на выезд за рубеж. Блин, везу ребенка на море в Крым... надо и с папой деньгами поделится...
Он не практически никогда не кормит ребенка, когда он у него в гостях, для этого больше чем на 4 часа не берет.

Как вы думаете, я в самом тяжелом бреду захочу отдать ребенка такому отцу?..
Вот интересно. Хоть один отец-одиночка может привести аналогичный пример в отношении мамы ребенка? Чтобы она не кормила, требовала заплатить ей за разрешение вывезти ребенка на море и т.д....

(Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 23:20)
пока вижу только у вас! желание доказать что я прав и все тут! ну давайте теперь всех детей отдавать отцам при разводе, легче будет? а может лучше придумаете как сделать чтоб вы беременнели и рожали?? и слова никто не скажет будете жить и радоваться. а женщины все плохие, детей себе оставляют. раз на то пошло что чадо любимое не хотите бросать так не разводитесь!!!! терпите, вырастет и построете потом свою жизнь... ради его блага кругозора и т п...

я хочу этим сказать не то-что я прав или нет. а что о ребенке нужно думать в первую очередь и с кем ему будет лучше жить! для таких споро и существуют специальные органы!

Есть золотое правило - детей на еба.. не меняют. Вот и все.
Конечно не меняют, это естесственно. Но если мама встретила нормального мужчину, который полюбил ее и ее ребенка, почему она не может создать семью? Расходится с каждым кого не примет ребенок, тоже не вариант. Дети начинают этим просто пользоваться и манипулируют матерью.
Но тут конечно все индивидуально. Смотря какая мама, кокой мужчина и какой ребенок.

я хочу этим сказать не то-что я прав или нет. а что о ребенке нужно думать в первую очередь и с кем ему будет лучше жить! для таких споро и существуют специальные органы!
А вы знаете, это вообще очень относительно. Сейчас хорошо, но нет гарантии, что папа забравший таки ребенка у мамы, не встретит новую маму. И как отнесется этамама пасынку неизвестно. Так же как и новый муж мамы. Поэтому все относительно.

(Реланиум @ 14.03.2010 - время: 20:37) (yujanin @ 14.03.2010 - время: 19:06) это будет означать, что у папы лучше, лучше будет детство, лучше будет образование, лучше будет кругозор. мама и сама должна понимать, что ребенку там будет лучше. повторюсь: только эгоизм ( может слепая любовь) не дадут ей этого сделать
Почему это?
Деньги - это залог большого кругозора?
в коей то мере да.

(BODYR @ 14.03.2010 - время: 23:38) я хочу этим сказать не то-что я прав или нет. а что о ребенке нужно думать в первую очередь и с кем ему будет лучше жить! для таких споро и существуют специальные органы!
А вы знаете, это вообще очень относительно. Сейчас хорошо, но нет гарантии, что папа забравший таки ребенка у мамы, не встретит новую маму. И как отнесется этамама пасынку неизвестно. Так же как и новый муж мамы. Поэтому все относительно.
у меня есть жена и совместный ребенок живем 8 лет и слава бога все нормально. но согласитесь что орган опеки в этом лучше разбирается. чем мы вместе взятые. к тому-же каждый приводит свой пример и он естественно для него будет всегда правильный.

(BODYR @ 14.03.2010 - время: 23:38) я хочу этим сказать не то-что я прав или нет. а что о ребенке нужно думать в первую очередь и с кем ему будет лучше жить! для таких споро и существуют специальные органы!
А вы знаете, это вообще очень относительно. Сейчас хорошо, но нет гарантии, что папа забравший таки ребенка у мамы, не встретит новую маму. И как отнесется этамама пасынку неизвестно. Так же как и новый муж мамы. Поэтому все относительно.
нет такой нарантии и у женщины, но поверьте мне на слово, а я знаю, что говорю, отцы ответственней, хотя бы потому, что не хотят осрамиться перед окружающими. появляется просто огромное чувство ответственности, может быть в силу нестандартности ситуации

(Valkyrja @ 14.03.2010 - время: 22:35) Тема из разряда бесконечных. Можно долго обсуждать и взвешивать за и против того или иного родителя. Знаю наверняка, что нельзя отдавать предпочтение маме только потому, что она женщина. Глупо это как-то и уж тем более не логично. Каждый человек индивидуален и все зависит от личных качеств человека (которых огромное кол-во), а не как ни от того, в какой туалет они заходят, с буквой «Ж» или «М». Сама я еще не была в браке и не воспитывала детей, но мне эта тема довольно-таки близка с точки зрения ребенка воспитанного отцам. То, что меня воспитывал отец, многое дало как мне, так и ему. Не буду расписывать здесь драматическую историю моей жизни, просто скажу, что отец может достойно воспитать ребенка, привить ему правильные ценности, взгляды на жизнь, отношение к миру. Конечно, принцессу он из меня делать не собирался, но я этому безумно рада, глядя на своих сверстниц, большинству из которых мешают видеть мир «розовые очки». Я безумно горжусь своим единственным родителем – отцом. Он многого добился в жизни, справился с тем чего испугалась женщина у которой «материнский инстинкт» якобы в генах заложен. Для меня он образец для подражания. Так что не пол делает человека хорошим родителем.

Очень интересно, что затронули тему денег…. Да, да….она так актуальна в наше время. Особенно для детей. У вас, что детство тяжелое было? Не деньги делают ребенка счастливым и не уровень комфорта. Они только мешают ребенку вырасти нормальной, сформировавшейся личностью. Деньги и комфорт помогают только деградировать.
не согласен насчет денег! как раз таки наоборот! присутствует страх разбаловать ребенка.

но согласитесь что орган опеки в этом лучше разбирается.
Простите, не соглашусь. Органы опеки не знают вашего ребенка, вашу жену так, как вы сам. Они знают и видят то, что вы им показываете и говорите. Они сухо оценивают вашу и ее материальную сторону, квартирные условия и выносят свой вердикт. А эмоциональная сторона ваших отношений остается за кадром.
нет такой нарантии и у женщины
Я упомянула об этом.
но поверьте мне на слово, а я знаю, что говорю, отцы ответственней, хотя бы потому, что не хотят осрамиться перед окружающими. появляется просто огромное чувство ответственности, может быть в силу нестандартности ситуации
Ну конечно, ситуация вынуждает задуматься над своей жизнью, пересмотреть ее и от многого отказаться.
Но, и мать, оставшаяся без мужа, тоже начинает активно действовать, чтобы доказать всем, что она замечательная мама и способна вырастить своего ребенка достойно без чьей либо помощи. Я тоже была в такой ситуации до второго брака.
Но мы с вами говорим немного о разном. Конечно, папа нужен, просто необходим. Но их с матерью важность проходит на разнх этапах жизни ребенка. Лет до 10 ребенку, как мальчику, так и девочке, кроме всех составляющих, необходима еще и ласка. И мальчики в детстве охотнее идут к маме. И на этом этапе я категорически против того, чтобы детей отдавали отцам ( при условии, что мать хорошая, а не алкашка какая-нибудь). А вот позже значимость отца увеличивается и становится на первое место, особенно у мальчишек. И на футбол вместе, и на рыбалку, да и вообще поговорить о вашем, о мужском. Вот это самый оптимальный возраст для того, чтобы дети были с отцами. Им равносильно нужна модель поведения каждого родителя. Как женская, так и мужская.
А вообще, зачем нужны споры, суды, конфликты? Ну разве нельзя все делать вместе, даже если разведены. Захотел ребенок сегодня быть у мамы - пожалуйста, захотел у папы - да не вопрос. Один раз мать на род.собрание, другой раз отец. И в отпуск ребенок может ездить два раза. С мамой, а потом и с папой. Ну ведь все же взрослые люди, зачем доводить до таких сложностей? Ребенок ведь он общий, делали вместе так и воспитывали бы вместе.

(petr2303 @ 14.03.2010 - время: 23:47) (BODYR @ 14.03.2010 - время: 23:38) я хочу этим сказать не то-что я прав или нет. а что о ребенке нужно думать в первую очередь и с кем ему будет лучше жить! для таких споро и существуют специальные органы!
А вы знаете, это вообще очень относительно. Сейчас хорошо, но нет гарантии, что папа забравший таки ребенка у мамы, не встретит новую маму. И как отнесется этамама пасынку неизвестно. Так же как и новый муж мамы. Поэтому все относительно.
у меня есть жена и совместный ребенок живем 8 лет и слава бога все нормально. но согласитесь что орган опеки в этом лучше разбирается. чем мы вместе взятые. к тому-же каждый приводит свой пример и он естественно для него будет всегда правильный.
спасибо Петр

(petr2303 @ 14.03.2010 - время: 23:34) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 23:20)
пока вижу только у вас! желание доказать что я прав и все тут! ну давайте теперь всех детей отдавать отцам при разводе, легче будет? а может лучше придумаете как сделать чтоб вы беременнели и рожали?? и слова никто не скажет будете жить и радоваться. а женщины все плохие, детей себе оставляют. раз на то пошло что чадо любимое не хотите бросать так не разводитесь!!!! терпите, вырастет и построете потом свою жизнь... ради его блага кругозора и т п...

я хочу этим сказать не то-что я прав или нет. а что о ребенке нужно думать в первую очередь и с кем ему будет лучше жить! для таких споро и существуют специальные органы!
тут дело не в специальных органах... а в том с кем ребенок сам хочет жить. с кем ему проще будет... где любить будут. а то что папа сможет материально лучше обеспечить но никогда не даст той ласки и любви что мама это их мало волнует...

(BODYR @ 15.03.2010 - время: 00:03) но согласитесь что орган опеки в этом лучше разбирается.
Простите, не соглашусь. Органы опеки не знают вашего ребенка, вашу жену так, как вы сам. Они знают и видят то, что вы им показываете и говорите. Они сухо оценивают вашу и ее материальную сторону, квартирные условия и выносят свой вердикт. А эмоциональная сторона ваших отношений остается за кадром.

эмоциональная сторона что ребенка что родителей определяют психологи. может психолог и не совсем точно дает определении но общую картину на происходящее дает верно! не просто так это все. у вас наверно не было такого и вы не видели подобных судебных процессов раз вы так говорите

(Обжигающая @ 15.03.2010 - время: 00:09) (petr2303 @ 14.03.2010 - время: 23:34) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 23:20)
пока вижу только у вас! желание доказать что я прав и все тут! ну давайте теперь всех детей отдавать отцам при разводе, легче будет? а может лучше придумаете как сделать чтоб вы беременнели и рожали?? и слова никто не скажет будете жить и радоваться. а женщины все плохие, детей себе оставляют. раз на то пошло что чадо любимое не хотите бросать так не разводитесь!!!! терпите, вырастет и построете потом свою жизнь... ради его блага кругозора и т п...

я хочу этим сказать не то-что я прав или нет. а что о ребенке нужно думать в первую очередь и с кем ему будет лучше жить! для таких споро и существуют специальные органы!
тут дело не в специальных органах... а в том с кем ребенок сам хочет жить. с кем ему проще будет... где любить будут. а то что папа сможет материально лучше обеспечить но никогда не даст той ласки и любви что мама это их мало волнует...
и еще раз повторюсь на это есть психологи. а при определение места жительства ребенка конечна каждый родитель будет говорить что он лучше воспитает и т.д. поэтому и существуют все эти органы!