Отцы одиночки

(Ингрид @ 16.03.2010 - время: 19:45) В Англии в 18 веке, если в семье дворянской рождался здоровый крепкий ребенок, о его матери говорили, что она спуталась с лакеем или конюхом. Потому что среди благородных не могло быть здоровых детей. Просто не рождались: в силу того, что этот класс был немногочисленным, все были родственниками, той или иной степени. Потому и вырождались, рожая хилых рахитичных детей с частыми психическими отклонениями.
Даже странно читать от тебя такое... Треть мира говорит по-английски. Потомки тех самых "рахитичных недоделков" к 18ому веку сделавших Англию сверхдержавой...

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 05:23) (Ингрид @ 16.03.2010 - время: 19:45) В Англии в 18 веке, если в семье дворянской рождался здоровый крепкий ребенок, о его матери говорили, что она спуталась с лакеем или конюхом. Потому что среди благородных не могло быть здоровых детей. Просто не рождались: в силу того, что этот класс был немногочисленным, все были родственниками, той или иной степени. Потому и вырождались, рожая хилых рахитичных детей с частыми психическими отклонениями.
Даже странно читать от тебя такое... Треть мира говорит по-английски. Потомки тех самых "рахитичных недоделков" к 18ому веку сделавших Англию сверхдержавой...
то были все дети конюхов )

Я как-то больше за то, чтобы интересы семьи состояли из интересов всех ее членов, а не только детей ( не апризов, а интересов, конечно). И мне как-то не кажется, что с рождением детей все интересы родителей ставятся ниже, чем интересы детей и подчиняются им. Что люди в 20-25-30 лет остановились в своем развитиии? Перестали расти, потеряли возможность учиться, получать удовольствия сами? Потеряли право на свои чувства, иногда плохое настроение и самочувствие? Я еще могу как-то понять это утверждение, когда ребенок совершенно беспомощен , маленький. Но когда дети подрастают должне быть баланс интересов обязательно, иначе ребенок чудно почувствует, что в семье он самый важный и все только в его сторону. При этом через какое-то время окажется, что родители мало что значат, потому как уже все отдали , что могли. А поскольку сами развивались и росли мало, то как-то не очень уж и интересны. Есть такой у меня пример, когда все было для дочери. Кружки, танцы, музыка, развитие. У мамы с папой цель - дети... А детям потом с ними стало просто не интересно.Они переровсли их и пошли дальше, ак-то не заметив, что родители остались где-то далеко позади, как пустые оболчки...

В Англии в 18 веке, если в семье дворянской рождался здоровый крепкий ребенок, о его матери говорили, что она спуталась с лакеем или конюхом. Потому что среди благородных не могло быть здоровых детей. Просто не рождались: в силу того, что этот класс был немногочисленным, все были родственниками, той или иной степени. Потому и вырождались, рожая хилых рахитичных детей с частыми психическими отклонениями.
Знаете я с этим в какой-то мере согласна. У кого есть знакомые англичане или кто бывал на острове скажут, что в целом это очень некрасивые люди и , как правило, с очень неправильной формы черепом, плохими, какими-то перекошенными зубами в основном.

(чипа @ 17.03.2010 - время: 07:53) В Англии в 18 веке, если в семье дворянской рождался здоровый крепкий ребенок, о его матери говорили, что она спуталась с лакеем или конюхом. Потому что среди благородных не могло быть здоровых детей. Просто не рождались: в силу того, что этот класс был немногочисленным, все были родственниками, той или иной степени. Потому и вырождались, рожая хилых рахитичных детей с частыми психическими отклонениями.
Знаете я с этим в какой-то мере согласна. У кого есть знакомые англичане или кто бывал на острове скажут, что в целом это очень некрасивые люди и , как правило, с очень неправильной формы черепом, плохими, какими-то перекошенными зубами в основном.
Да речь-то не о том, частый имбридинг вреден. (Хотя первые два поколения как раз самые удачные получаются по закрепляемым признакам). Речь о каком-то "инстинкте от инцеста".

=+=
И вообще мы уже не понять куда ушли от первоначальной темы разговора. О том, что оставлять ребенка с мамой без учета всех факторов кроме того, что она мама в свидетельстве о рождении записано - глупо и вредно.

Чипа, в плане оффтопа. Согласна, что родители, родителями став, людьми быть не перестают. Но умение не сваливать свое плохое настроение на детей - это ответственность взрослого. И принимая решение рожать ребенка, надо четко осознавать - твое детство кончилось. Теперь взрослый - ты. И будь любезен этому званию соответствовать.

Я согласна и с этим, но пока ребеонк маленький , конечно родители стараются все направить на него, а вот когда чуть подрастает, то надо, просто необходимо ему объяснять и показывать на примере, что и у родителей есть свои либо общие, либо личные интересы. А когда что-то сдучается с в семье, заболевает кто-то, то вполне возможно, что какие-то занятия ребенка или его интересы могут быть и ущемленыи отменены, потому, что семья должна помочь тому, кому плохо. То есть при выборе кружок или в больницу поехать выбор должен быть однозначно в больницу... Видимо именно так и формируются приоритеты.

(чипа @ 17.03.2010 - время: 08:44) А когда что-то случается с в семье, заболевает кто-то, то вполне возможно, что какие-то занятия ребенка или его интересы могут быть и ущемленыи отменены, потому, что семья должна помочь тому, кому плохо. То есть при выборе кружок или в больницу поехать выбор должен быть однозначно в больницу... Видимо именно так и формируются приоритеты.
Дык это вроде как норма... Собственно этим семья и отличается от соседства. Один за всех и все ха одного =) И знать это ребенку тоже надо - чтоб потом нам с вами соло с внуками хотя бы не сидеть.

ПОЧЕМУ МАМА ОСОЗНАВАЯ ЧТО РЕБЕНКУ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ С ПАПОЙ, ПОВТОРЯЮ ОСОЗНАВАЯ, НИКОГДА НЕ ОТДАСТ СВОЕГО РЕБЕНКА, ЖЕЛАЯ ИСКРЕННЕ ПРИ ЭТОМ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО
А как мама может это осознать, если конечно мама не асоциальна?
Если нормальная , обычная мама, средний достаток... Почему вдруг в ее голове возникнет мысль, что ее горячо любимому ребенку будет лучше с папой, чем он лучше ее в области воспитания ? Потому , что папа так считает? Почему она должна признать, так совершенно не считая и желая растить ребенка, что ему будет лучше по другому и в чем это "лучше" померять можно?
то. что в рассматриваемом примере, мама в общем добровольно отказалась от сына, не говорит, что она решила, что ему там будет лучше. Ей стало лучше от того, что сын жил с папой.

Извините, но по словам автора примера. его же сын говорит ему "Пап, дорогой, уймись , умерь свой пыл вопитателя, займись своей жизнью"
Вообще автор примера немного напоминает мне одного персонажа ( актер Р. Быков) из фильма "Большая перемена", когда он добровольно взял на себя обязательства по воспитанию и развитию другого человека. согласно своим представлениям о жизни.

(чипа @ 17.03.2010 - время: 08:55) ПОЧЕМУ МАМА ОСОЗНАВАЯ ЧТО РЕБЕНКУ МОЖЕТ БЫТЬ ЛУЧШЕ С ПАПОЙ, ПОВТОРЯЮ ОСОЗНАВАЯ, НИКОГДА НЕ ОТДАСТ СВОЕГО РЕБЕНКА, ЖЕЛАЯ ИСКРЕННЕ ПРИ ЭТОМ СВОЕМУ РЕБЕНКУ ВСЕГО САМОГО НАИЛУЧШЕГО
А как мама может это осознать, если конечно мама не асоциальна?
Если мама асоциальна - она вообще этого не поймет. Даже не имея достатка, считая ребенка обязанным уже за факт своего существования и пр. и пр. (а кормить, одевать, учить - это уже лишние телячьи нежности) - не поймет. Она ж не имеет нормальной понималки)) Иначе не была б асоциальна)

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 08:53) (чипа @ 17.03.2010 - время: 08:44) А когда что-то случается с в семье, заболевает кто-то, то  вполне возможно, что какие-то занятия  ребенка или его интересы могут быть и ущемленыи отменены, потому, что семья должна помочь  тому, кому плохо. То есть  при выборе кружок или в больницу поехать выбор должен быть однозначно  в больницу...  Видимо именно так и формируются приоритеты.
Дык это вроде как норма... Собственно этим семья и отличается от соседства. Один за всех и все ха одного =) И знать это ребенку тоже надо - чтоб потом нам с вами соло с внуками хотя бы не сидеть.
А в примере героя совсем и не норма, там все - на развитие ребенка, только вперед, без отклонений в бок... Даже эпизод со сломанной челюстью и бутербродом - приведен, как пример не заботы о ребенке. Хотя в нормальной семье это просто повод посмеяться над неудачным выбором для завтрака. Ну не подумала , да просто не знала, что челюсть плохо открывается. А завтрак приготовила и старалась побольше...

(yujanin @ 17.03.2010 - время: 00:15) (medusa @ 17.03.2010 - время: 00:08) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности.
а из-за чего?
из чего твой панцирь черепаха?
из мною пережитого страха
скажи я вам, что мне просто не повезло, так вы опять начнете меня доставать своей маниакальной подозрительностью)) а мне действительно не повезло, а может я просто туп как сибирский валенок в вопросах выбора спутницы, а может я и сам не подарок...короче незнаю.
так разберитесь в себе, в ситуациях, и узнайте! и сделайте выводы

но вы ответьте всетаки на вопрос, я вас очень прошу, откиньте вашу дотошную подозрительность и просто ответьте.
вопрос про отдала бы? я ж сказала что нет, маниакальная одержимость ребенком выдаёт какие то психологические проблемы.

(чипа @ 17.03.2010 - время: 07:51) Я как-то больше за то, чтобы интересы семьи состояли из интересов всех ее членов, а не только детей ( не апризов, а интересов, конечно). И мне как-то не кажется, что с рождением детей все интересы родителей ставятся ниже, чем интересы детей и подчиняются им. Что люди в 20-25-30 лет остановились в своем развитиии? Перестали расти, потеряли возможность учиться, получать удовольствия сами? Потеряли право на свои чувства, иногда плохое настроение и самочувствие? Я еще могу как-то понять это утверждение, когда ребенок совершенно беспомощен , маленький. Но когда дети подрастают должне быть баланс интересов обязательно, иначе ребенок чудно почувствует, что в семье он самый важный и все только в его сторону. При этом через какое-то время окажется, что родители мало что значат, потому как уже все отдали , что могли. А поскольку сами развивались и росли мало, то как-то не очень уж и интересны. Есть такой у меня пример, когда все было для дочери. Кружки, танцы, музыка, развитие. У мамы с папой цель - дети... А детям потом с ними стало просто не интересно.Они переровсли их и пошли дальше, ак-то не заметив, что родители остались где-то далеко позади, как пустые оболчки...
согласен со многим, родители не теряют возможности учиться, но идут они учиться как правило не для собственного удовольствия, а для возможности зарабатывать побольше, чтобы принести побольше денежек в семью, чтобы опять же дать побольше ребенку, но и осебе не забыть. Я думаю, что вы понимаете. что не ложусь я с мыслями как бы чего хорошего сделать своему ребенку, и не просыпаюсь с такой же мыслью, жизнь идет своим чередом, но как часто вы отказывали себе в тряпке видя прохудившиеся башмаки ребенка? если у вас материальный достаток, тогда просто ответьте купили бы вы себе тряпку видя прохудившиеся башмаки ребенка?

(чипа @ 17.03.2010 - время: 09:01) (Sarita @ 17.03.2010 - время: 08:53) (чипа @ 17.03.2010 - время: 08:44) А когда что-то случается с в семье, заболевает кто-то, то  вполне возможно, что какие-то занятия  ребенка или его интересы могут быть и ущемленыи отменены, потому, что семья должна помочь  тому, кому плохо. То есть  при выборе кружок или в больницу поехать выбор должен быть однозначно  в больницу...  Видимо именно так и формируются приоритеты.
Дык это вроде как норма... Собственно этим семья и отличается от соседства. Один за всех и все ха одного =) И знать это ребенку тоже надо - чтоб потом нам с вами соло с внуками хотя бы не сидеть.
А в примере героя совсем и не норма, там все - на развитие ребенка, только вперед, без отклонений в бок... Даже эпизод со сломанной челюстью и бутербродом - приведен, как пример не заботы о ребенке. Хотя в нормальной семье это просто повод посмеяться над неудачным выбором для завтрака. Ну не подумала , да просто не знала, что челюсть плохо открывается. А завтрак приготовила и старалась побольше...
в нормальной семье мама приготовила бы кашку, вряд ли мама забыла бы о травмированной челюсти сына.

(чипа @ 17.03.2010 - время: 07:53) В Англии в 18 веке, если в семье дворянской рождался здоровый крепкий ребенок, о его матери говорили, что она спуталась с лакеем или конюхом. Потому что среди благородных не могло быть здоровых детей. Просто не рождались: в силу того, что этот класс был немногочисленным, все были родственниками, той или иной степени. Потому и вырождались, рожая хилых рахитичных детей с частыми психическими отклонениями.
Знаете я с этим в какой-то мере согласна. У кого есть знакомые англичане или кто бывал на острове скажут, что в целом это очень некрасивые люди и , как правило, с очень неправильной формы черепом, плохими, какими-то перекошенными зубами в основном.
так вся европа урод на уроде, да и американцы не шибко красивы.... а может в нас говорит классовая ненависть до сих пор? мы заранее их ненавидим и стараемся выискать что то. что то они все уродливы ПОДОЗРИТЕЛЬНО))))

в нормальной семье мама приготовила бы кашку, вряд ли мама забыла бы о травмированной челюсти сына.
Правильно, но та женщина была не мать и даже не мачеха. если у вас материальный достаток, тогда просто ответьте купили бы вы себе тряпку видя прохудившиеся башмаки ребенка?
Это вопрос из серии необходимого и излишнего. Вряд ли какая женщина или мужчина, живущий с сыном скажет, что выберет тряпку.

(medusa @ 17.03.2010 - время: 10:58) (yujanin @ 17.03.2010 - время: 00:15) (medusa @ 17.03.2010 - время: 00:08) (yujanin @ 16.03.2010 - время: 23:54) действительно есть у меня проблемы с личной жизнью, сразу хочу раастроить некоторых участников, не из за сексуальной несостоятельности.
а из-за чего?
из чего твой панцирь черепаха?
из мною пережитого страха
скажи я вам, что мне просто не повезло, так вы опять начнете меня доставать своей маниакальной подозрительностью)) а мне действительно не повезло, а может я просто туп как сибирский валенок в вопросах выбора спутницы, а может я и сам не подарок...короче незнаю.
так разберитесь в себе, в ситуациях, и узнайте! и сделайте выводы

но вы ответьте всетаки на вопрос, я вас очень прошу, откиньте вашу дотошную подозрительность и просто ответьте.
вопрос про отдала бы? я ж сказала что нет, маниакальная одержимость ребенком выдаёт какие то психологические проблемы.
значит все таки мания? теперь я знаю как узнать родителя маньяка. родитель маняк это когда он отправляет ребенка чистеньким в школу, это когда он ходит раз в месяц в эту школу и интресуется его успехами и не ими, это когда он ходит с ним на тренировки, это когда он вникает в его нужды и заботы, это когда они совместно решают как его так и свои проблемы, когда совместно проводят досуг или длительный отдых. это и правда напоминает манию, но куда мне было его девать и самому детса! это вы можете скинуть ребенка на папу если вам неохота или нет времени, а мне куда было его скидывать?

То есть Вы и оказались тем папой, которму ребеночка скинули...

(yujanin @ 17.03.2010 - время: 13:05)значит все таки мания? теперь я знаю как узнать родителя маньяка. родитель маняк это когда он отправляет ребенка чистеньким в школу, это когда он ходит раз в месяц в эту школу и интресуется его успехами и не ими, это когда он ходит с ним на тренировки, это когда он вникает в его нужды и заботы, это когда они совместно решают как его так и свои проблемы, когда совместно проводят досуг или длительный отдых. это и правда напоминает манию, но куда мне было его девать и самому детса! это вы можете скинуть ребенка на папу если вам неохота или нет времени, а мне куда было его скидывать?
значит мама там, полный тихий ужас.. почему об этом умалчивается?))) неприятно признавать свои промахи?
кстати про хождения в школу узнавать как у ребенка дела, отдельный вопрос...почему бы напрямую не спрашивать о его делах в школе у самого ребенка

(medusa @ 17.03.2010 - время: 13:28) (yujanin @ 17.03.2010 - время: 13:05)значит все таки мания? теперь я знаю как узнать родителя маньяка. родитель маняк это когда он отправляет ребенка чистеньким в школу, это когда он ходит раз в месяц в эту школу и интресуется его успехами и не ими, это когда он ходит с ним на тренировки, это когда он вникает в его нужды и заботы, это когда они совместно решают как его так и свои проблемы, когда совместно проводят досуг или длительный отдых. это и правда напоминает манию, но куда мне было его девать и самому детса! это вы можете скинуть ребенка на папу если вам неохота или нет времени, а мне куда было его скидывать?
значит мама там, полный тихий ужас.. почему об этом умалчивается?))) неприятно признавать свои промахи?
кстати про хождения в школу узнавать как у ребенка дела, отдельный вопрос...почему бы напрямую не спрашивать о его делах в школе у самого ребенка
медуза я тебя люблю)) давай договримся, если я первый попаду в психушку, то резервирую место тебе, и так же ты поступай нам будет нескучно вдвоем, уверен.))

(Sarita @ 17.03.2010 - время: 07:58) (чипа @ 17.03.2010 - время: 07:53) В Англии в 18 веке, если в семье дворянской рождался здоровый крепкий ребенок, о его матери говорили, что она спуталась с лакеем или конюхом. Потому что среди благородных не могло быть здоровых детей. Просто не рождались: в силу того, что этот класс был немногочисленным, все были родственниками, той или иной степени. Потому и вырождались, рожая хилых рахитичных детей с частыми психическими отклонениями.
Знаете я с этим в какой-то мере согласна. У кого есть знакомые англичане или кто бывал на острове скажут, что в целом это очень некрасивые люди и , как правило, с очень неправильной формы черепом, плохими, какими-то перекошенными зубами в основном.
Да речь-то не о том, частый имбридинг вреден. (Хотя первые два поколения как раз самые удачные получаются по закрепляемым признакам). Речь о каком-то "инстинкте от инцеста".

=+=
И вообще мы уже не понять куда ушли от первоначальной темы разговора. О том, что оставлять ребенка с мамой без учета всех факторов кроме того, что она мама в свидетельстве о рождении записано - глупо и вредно.

Чипа, в плане оффтопа. Согласна, что родители, родителями став, людьми быть не перестают. Но умение не сваливать свое плохое настроение на детей - это ответственность взрослого. И принимая решение рожать ребенка, надо четко осознавать - твое детство кончилось. Теперь взрослый - ты. И будь любезен этому званию соответствовать.
да в большинстве случаев они так и делают, просто не отдают себе отчета в том, что большинство их действий подчинено интересам ребенка, а так если каждый сядет и подумает над этим то придет к такому выводу