Отцы одиночки

(Chara @ 14.03.2010 - время: 18:18)
очень уж академически...
кров - ку мамы - комната в коммуналке, у папы - свой загородный дом
пропитание - у мамы голодным не сидит, но чипсы с газировкой не дают, из фруктов - яблоки, из овощей - морковка, капуста, свекла. У папы - разносолы из Азбуки вкуса, любой деликатес по первому запросу
одежда - у мамы - из секонда, у папы - из лучших европейских домов
физическая безопасность - у мамы - на дверях есть замок, ребенка не бьют. У папы - круглосуточный охранник
сохранение здоровья -у мамы - районные поликлиники никто не отменял, прививки не делаем, при гриппе лечим чаем с малиной и шалфеем. У папы - лучшие клиники города, доктора наук при чихании.
условия для сна - у мамы - кровать у ребенка есть, и даже есть матрас, подушка и одеяло (естественно с постельным бельем). У папы - ребенок имеет две своих комнаты - спальня и игровая
отдых, бодрствование - у мамы - игрушки есть, телевизор - старенький цветной... работающий. У папы - валом игрушек, музыкальный центр, домашний кинотеатр, компьютер и т.д.
Совместный досуг - с мамой гуляем в парке, с папой - лучшие курорты мира.


ну в общем ряд продолжите сами...

и что... это все будет означать плохую маму и хорошего папу?
это будет означать, что у папы лучше, лучше будет детство, лучше будет образование, лучше будет кругозор. мама и сама должна понимать, что ребенку там будет лучше. повторюсь: только эгоизм ( может слепая любовь) не дадут ей этого сделать

(yujanin @ 14.03.2010 - время: 19:06) это будет означать, что у папы лучше, лучше будет детство, лучше будет образование, лучше будет кругозор. мама и сама должна понимать, что ребенку там будет лучше. повторюсь: только эгоизм ( может слепая любовь) не дадут ей этого сделать
только вот мама любит ребенка, а папа свалил его на нянь и гувернанток... и только изредка ездит с ним на те самые курорты...
все равно папа лучше?
то есть меряем все же деньгами, а не теми критериями, которые привела Sarita?

(yujanin @ 14.03.2010 - время: 11:40) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) а почему если мать нормальная и любит своего ребенка при разводе с мужем должна отдавать ему того кого выносила и родила САМА!!!!!?????? А материнский инстинкт??? у мужчины ничего подобного нет... хоть они и скучают и страдают без ребенка, но это совсем другое.
мужчин в жизни может быть много, они приходящие и уходящие( что доказывает развод) а ребенок он один!!!  я б своего не отдала ни за что!!!! приходи в любое время к нему. мужчинам чаще это и не так нужно, а если они и думают что нужно или хотят забрать на зло, то оставшись с ним один на один понимают что это не так просто как кажется.
отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
бывает и так, что мать и не наркоманка и не алкоголичка, но отекц может дать больше, не только в материальном плане, а в плане развития, кругозора и пр., и даже понимая это женщина старается держать ребенка при себе. Откуда этот нездоровый эгоизм? Почему это делаеися зачастую в ущерб ребенку?
материнский инстинкт это а не эгоизм!!!! выносила родила а теперь отдай???
и вообще зачем жениться на такой женщине которая глупа, что не может воспитать хорошо своего ребенка и дать ему что то в этой жизни..??
почему в ущерб сразу?? а ребенка кто нибудь спросил? может ему было бы лучше с мамой? пусть денег меньше будет и т д... но она любви и заботы больше даст, мужчины часто скупы на чувства, а это мама!!! особенно если это дочка.

(Sarita @ 14.03.2010 - время: 04:11) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
А если ребенок - всего лишь способ заработать деньжат? Типа там алиментов, которые тратятся на себя?) А киндер живет впроглодь?...
я же в начале своего поста написала при условии что мать нормальная, да и вообще на алименты не погуляешь... а что это вобще за мать которая тратит деньги на себя когда ребенок в проголодь сидит?? это не мать, а ошибка природы, без материнского инстинкта и жалости.

(yujanin @ 14.03.2010 - время: 18:09)
даже понимая свою несостоятельность по всем пунктам, матери стараются не отдавать ребенка. почему такой эгоизм в ущерб своему самому близкому существу?
Если в вам придет Абрамович и скажет: "Отдавай мне своего парня! Я смогу гораздо больше дать ему, чем ты", то вы, несомненно, отдадите ребенка? Вы же понимаете, что Абрамович состоятельнее вас и действительно может лучше обеспечить вашего ребенка абсолютно по всем пунктам. Если нет, то откуда такой эгоизм?

А теперь помотрим на все это с другой стороны. Женщина забеременела и родила. В результате она теряет здоровье, привлекательность, падает ее ценность на рынке труда, как объективная (сидение с ребенком в течение нескольких лет не способствует профессиональному развитию), так и субьективная (женщину с маленьким ребенком по выходу из декрета совсем не рады видеть на работе). То есть, она только проиграла в социальном плане. Взамен у нее есть ребенок, то, что она получила вместо социальных преимуществ. С какого перепуга ей отдавать ребенка папе, который не потерял ничего, а только приобрел? Который, в основном, спихнет ребенка на бабушку/няню, поскольку ему надо будет работать, делать карьеру, строить новую семью. Выходит, женщина должна вообще зачеркнуть годы, потраченные на бывшую семью, как потерянные и выркнутые из жизни?

(yujanin @ 14.03.2010 - время: 19:06) это будет означать, что у папы лучше, лучше будет детство, лучше будет образование, лучше будет кругозор. мама и сама должна понимать, что ребенку там будет лучше. повторюсь: только эгоизм ( может слепая любовь) не дадут ей этого сделать
Почему это?
Деньги - это залог большого кругозора?

это будет означать, что у папы лучше, лучше будет детство, лучше будет образование, лучше будет кругозор. мама и сама должна понимать, что ребенку там будет лучше. повторюсь: только эгоизм ( может слепая любовь) не дадут ей этого сделать В чем критерий "лучшего детства"? Больше жрать и курорт дороже. Больше денег будет отнесено в школу ( сейчас у Москве усиленно рекламируется Ломоносовская школа - для богатых живущих за МКАД - 6-8000 дол. в месяц- - не верю, что у них результаты во столько раз лучше- на создание коллектива школы уходят годы и годы), насчет кругозора тоже не факт. Можно подвести к воде, нельзя заставить пить. Если отец не вкладывает в ребенка сам, то и кругозор будет не его, а тех людей, которые воспитывали.
Я тут задумалась, все про ребенка, про ребенка, а про мать как-же? Рожала и носила она, любит ребенка она, плохо без него ей тоже будет... это все-таки ее частица, ее тело, ее физическая привязанность.

(чипа @ 14.03.2010 - время: 20:46) Я тут задумалась, все про ребенка, про ребенка, а про мать как-же? Рожала и носила она, любит ребенка она, плохо без него ей тоже будет... это все-таки ее частица, ее тело, ее физическая привязанность.
Ну дык мама же плохая... у нее только комната в коммуналке и огромная любовь к ребенку. И желание дать ему все что она может.
Но этого же мало... бабло побеждает как обычно

Мужчина еще должен хотеть забрать этого ребенка. е все ж хотят. А матери в подавляющем большинстве случаев хотят.
Пока побеждают матери.

(Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) а почему если мать нормальная и любит своего ребенка при разводе с мужем должна отдавать ему того кого выносила и родила САМА!!!!!?????? А материнский инстинкт??? у мужчины ничего подобного нет... хоть они и скучают и страдают без ребенка, но это совсем другое.
мужчин в жизни может быть много, они приходящие и уходящие( что доказывает развод) а ребенок он один!!! я б своего не отдала ни за что!!!! приходи в любое время к нему. мужчинам чаще это и не так нужно, а если они и думают что нужно или хотят забрать на зло, то оставшись с ним один на один понимают что это не так просто как кажется.
отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
откуда ты можешь знать как страдают отцы?
моя бывшая жена тоже не хотела отдавать но суд решил в пользу меня и я не жалею!

(Chara @ 14.03.2010 - время: 21:13) (чипа @ 14.03.2010 - время: 20:46) Я тут задумалась,  все про ребенка, про ребенка, а про мать как-же? Рожала и носила она, любит  ребенка она, плохо без него  ей  тоже будет... это все-таки  ее частица, ее тело, ее физическая привязанность.
Ну дык мама же плохая... у нее только комната в коммуналке и огромная любовь к ребенку. И желание дать ему все что она может.
Но этого же мало... бабло побеждает как обычно
Отвечают как правило женщины, и все как одна говорят об огромной материнской любви. А кто мерял любовь отца?И вообще где та точка отсчета от которой нужно мерять любовь? Сразу и безоговорочно говорится о материнской любви, и никто не подумал, что и отец может любить свое дитя просто до безумия. Выносила, выкормила и пр., никто не отрицает этого, но носила и кормила с обоюдного согласия и решения. И ночью встает нормальный отец к ребенку не меньше чем мама, и по больницам папа тоже ходит, и переживает из за каждой болячки тоже искренне. И не в бабле дело, точнее не всегда в нем. Вот скажите редки случаи когда женщины после развода манипулирует детьми, запрещает видеться, препятствует общению преследую только одну цель - досадить папе, или выдурить денег? Это хорошие мамы? Они о детях думают? Сплош и рядом! Все скажут - идиотки, но тем не менее это есть, и вот на фоне это вопрос: в таких случаях как быть?

Тема из разряда бесконечных. Можно долго обсуждать и взвешивать за и против того или иного родителя. Знаю наверняка, что нельзя отдавать предпочтение маме только потому, что она женщина. Глупо это как-то и уж тем более не логично. Каждый человек индивидуален и все зависит от личных качеств человека (которых огромное кол-во), а не как ни от того, в какой туалет они заходят, с буквой «Ж» или «М». Сама я еще не была в браке и не воспитывала детей, но мне эта тема довольно-таки близка с точки зрения ребенка воспитанного отцам. То, что меня воспитывал отец, многое дало как мне, так и ему. Не буду расписывать здесь драматическую историю моей жизни, просто скажу, что отец может достойно воспитать ребенка, привить ему правильные ценности, взгляды на жизнь, отношение к миру. Конечно, принцессу он из меня делать не собирался, но я этому безумно рада, глядя на своих сверстниц, большинству из которых мешают видеть мир «розовые очки». Я безумно горжусь своим единственным родителем – отцом. Он многого добился в жизни, справился с тем чего испугалась женщина у которой «материнский инстинкт» якобы в генах заложен. Для меня он образец для подражания. Так что не пол делает человека хорошим родителем.

Очень интересно, что затронули тему денег…. Да, да….она так актуальна в наше время. Особенно для детей. У вас, что детство тяжелое было? Не деньги делают ребенка счастливым и не уровень комфорта. Они только мешают ребенку вырасти нормальной, сформировавшейся личностью. Деньги и комфорт помогают только деградировать.

у меня была такая проблема я обратился в центр семьи и они помогли в решении этих проблем

И ночью встает нормальный отец к ребенку не меньше чем мама,
Ну уж если объективно судить, то больше все-таки мама. А папа разве что к мамкиной сиське принесет и на бочок спать.
Сразу и безоговорочно говорится о материнской любви, и никто не подумал, что и отец может любить свое дитя просто до безумия
Потому что у матери - любовь безоговорочна. Это ее ребенок, это она носила его 9 месяцев, чувствовала, как он в ней шевелится, она переживала, когда врачи говорили, что шевелится не так или сердечко бьется не ровно. Вы то это знаете? Хорошо говорить о том, чего не знаешь. Конечно, я не оспариваю, чтопапы тоже своих детей любят. Но все же они любят их своей любовью. А она очень у многих сводится к материальной стороне. Побольше игрушек, получше курорты, спортивные секции, а еще лучше, чтобы друзьям можно было похвалится: Смотрите, какой пацан у меня вырос. Весь в меня.
А уж если не дай Бог инвалид рождается, то вот тут уж 80 % всех пап, как ветром сдувает. Конечно, ведь у них мог получится только идеальный ребенок. Поэтому в эту умопомрачительную любовь верится не всегда.
Вот скажите редки случаи когда женщины после развода манипулирует детьми, запрещает видеться, препятствует общению преследую только одну цель - досадить папе, или выдурить денег?
К сожалению встречаются такие и не мало. Но кроме таких банальностей, как бабло, ими движет и обида, и ревность. Они просто не могут допустить, чтобы их малыш, которого они так ждали, остался с отцом. Плохо это или хорошо, но я бы тоже своего ребенка никому не отдала. Встречаться - пожалуйста, а забрать - никогда.
моя бывшая жена тоже не хотела отдавать но суд решил в пользу меня и я не жалею!
А жену? Ее вы тоже не жалеете? Какая бы она ни была для вас - она мать своего ребенка. Ну раз вы - мужчины так поступаете, то в чем же вы обвиняете нас - женщин. А нам этот ребенок достался куда сложнее, чем вам. Ваше дело - удовольствие, а все остальное - наш удел. А если бы вас в свое время кто-нибудь забрал у вашей матери? Вы бы тоже думали так же?

(petr2303 @ 14.03.2010 - время: 22:14) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) а почему если мать нормальная и любит своего ребенка при разводе с мужем должна отдавать ему того кого выносила и родила САМА!!!!!?????? А материнский инстинкт??? у мужчины ничего подобного нет... хоть они и скучают и страдают без ребенка, но это совсем другое.
мужчин в жизни может быть много, они приходящие и уходящие( что доказывает развод) а ребенок он один!!!  я б своего не отдала ни за что!!!! приходи в любое время к нему. мужчинам чаще это и не так нужно, а если они и думают что нужно или хотят забрать на зло, то оставшись с ним один на один понимают что это не так просто как кажется.
отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
откуда ты можешь знать как страдают отцы?
моя бывшая жена тоже не хотела отдавать но суд решил в пользу меня и я не жалею!
есть знакомые отцы которые не живут с детьми, по вине жены.
а ты подумал о ней? она жалеет или нет?? я бы не знаю что сделала со своим мужем если бы он посмел у меня забрать ребенка.
это часть женщины, которая в ней жила, которую она рожала с жуткой болью, лишала себя многого, а вы такие ни чем не жертвуя ради ребенка готовы забрать готовенькое... и у кого еще тут эгоизм?

Сама я еще не была в браке и не воспитывала детей, но мне эта тема довольно-таки близка с точки зрения ребенка воспитанного отцам.
Одно дело быть ребенком самой, а другое, когда у вас забирают вашего ребенка. И неважно у кого, у матери или у отца. Поверьте, что боль родителя оставшегося без своего ребенка, это страшно.
Вам повезло, что у вас такой отец и вы правильно им гордитесь. Но неужели никогда не хотелось прижаться к маме? Извините, если делаю вам больно.

это часть женщины, которая в ней жила, которую она рожала с жуткой болью, лишала себя многого, а вы такие ни чем не жертвуя ради ребенка готовы забрать готовенькое... и у кого еще тут эгоизм?
И не исключено, что все это делается с той же "благородной" целью, что и у женщин ( как кем-то упоминалось выше) - досадить второй половине, сделать на зло. Вот только женщине во много раз больнее.

справился с тем чего испугалась женщина у которой «материнский инстинкт» якобы в генах заложен
Есть еще такая поганая вещь, как послеродовая депрессия. И это страшное зрелище. У кого-то ее нет совсем, а кто-то сходит с ума. А некоторые женщины начинают ненавидеть своего ребенка, которого еще несколько недель назад ждали с любовью и нетерпением.

(BODYR @ 14.03.2010 - время: 22:47)
А жену? Ее вы тоже не жалеете? Какая бы она ни была для вас - она мать своего ребенка. Ну раз вы - мужчины так поступаете, то в чем же вы обвиняете нас - женщин. А нам этот ребенок достался куда сложнее, чем вам. Ваше дело - удовольствие, а все остальное - наш удел. А если бы вас в свое время кто-нибудь забрал у вашей матери? Вы бы тоже думали так же?
во первых у моего сына были сложные отношения с отчимом(она-же не развелась из-за своего ребенка) во вторых сыну на момент суда исполнилось 10 лет его мнение также учитывалось (сейчас ему 15 и он доволен что живет со мной)
плюс органы опеки куча тестов как нам так и ребенку. еще море справок и комиссий которые проверяют благополучие в семьях (мамы и папы не материальное). и я думаю что все эти комиссии органы и т.д. очень редко ошибаются при выборе места жительства ребенка!

(Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 22:51) (petr2303 @ 14.03.2010 - время: 22:14) (Обжигающая @ 14.03.2010 - время: 01:17) а почему если мать нормальная и любит своего ребенка при разводе с мужем должна отдавать ему того кого выносила и родила САМА!!!!!?????? А материнский инстинкт??? у мужчины ничего подобного нет... хоть они и скучают и страдают без ребенка, но это совсем другое.
мужчин в жизни может быть много, они приходящие и уходящие( что доказывает развод) а ребенок он один!!!  я б своего не отдала ни за что!!!! приходи в любое время к нему. мужчинам чаще это и не так нужно, а если они и думают что нужно или хотят забрать на зло, то оставшись с ним один на один понимают что это не так просто как кажется.
отцу отдавать нужно только в случае если мать наркоманка и т п...
откуда ты можешь знать как страдают отцы?
моя бывшая жена тоже не хотела отдавать но суд решил в пользу меня и я не жалею!
есть знакомые отцы которые не живут с детьми, по вине жены.
а ты подумал о ней? она жалеет или нет?? я бы не знаю что сделала со своим мужем если бы он посмел у меня забрать ребенка.
это часть женщины, которая в ней жила, которую она рожала с жуткой болью, лишала себя многого, а вы такие ни чем не жертвуя ради ребенка готовы забрать готовенькое... и у кого еще тут эгоизм?
я в этот момент думал не о ней а о ребенке! и у кого эгоизм?