Люди без высшего образования

Как человек умудрившийся получить их несколько, сейчас думаю так-все индивидуально. То есть многое зависит от того, где ты работаешь (есть же должности с довольно жесткими требованиями по высшему да и притом определенной специальности) и повезло ли, я даже не скажу с вузом ,а с преподавателями в ВУЗе.

(Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:00)
Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?
в моем деле (корпоративное право и управление)дается в большей степени база и знания на текущем уровне, но чтобы не отстать от жизни перегонять конкурентов необходимо повышать уровень знаний, навыков и т.д., иначе клиентов сожрут в прямом смысле))

(veteroc @ 24.06.2011 - время: 21:45)А это я вам скажу уже совсем совсем другой расклад и совершенно другое(принципиально другое) мировоззрение.
Это уже совершенно другие люди. И они молодцы.
Ну вот я училась и в России и в Германии, и могу Вас заверить: математика везде одна и та же, к примеру.
И кто учится по-настоящему, тот одинаково тяжело трудится вне зависимости, в какой стране находится.

И слово "мировоззрение" здесь едва ли к месту в любом случае.
Кстати, насколько я понимаю даже все талантливые люди например из мира классической музыки они все с высшим образованием.
Особенно Вильгельм Фуртвенглер, который получил прекрасное домашнее образование, но, о ужас, не имел корки.

(Rimo @ 24.06.2011 - время: 22:31)Кстати, кичится ВО тоже признак дурного тона. Его наличие  мне ни о чём ещё не говорит. Уважуха она приходит через реальные дела.
Вот это абсолютно верно сказано.

Билл Баклуши
Не только российские дипломы котируются весьма мало, дипломы выданные во всех странах,бывших республиках СССР,а так же составляющих бывший социалистический лагерь. Поверьте я знаю, что говорю, работаю на немцев.
Я знаю, что это так, увы.
Так вот в Европе прекрасно берут на работу без российского диплома с сертификатом - например инженера Майкрософта.
Давайте конкретнее: берут без какого либо ВО вообще (и без опыта работы, кстати?) и на работу какого рода?
Потому что выше мы как раз обсудили, что бывает работа, которая и не требует ВО.

(bobiorxxx @ 24.06.2011 - время: 23:02) Ветерок,а какой ВУЗ у вас за плечами и чем вы занимаетесь?
Я не сильно люблю выкладывать личную информацию в инет т.к. для меня есть граница личного... но если вам так уж интересно то поройтесь в соседних ветках. Я писал об этом в одной теме.
Могу сказать, что я окончил один из лучших Университетов страны.
...p.s....хм. я понимаю тональность вашего вопроса в контексте складывающейся дискуссии

(Rimo @ 24.06.2011 - время: 23:31) Мне тоже импонирует, когда талантливая молодёжь стройными рядами движется на запад и... не возвращается оттуда. Зачем мы готовим специалистов для других???
И потом, вы всё говорите о людях талантливых, одарённых. Да они, хоть десять вузов закончат. Это для них не проблема, лишь бы взяли. Но..., где же эти таланты сегодня. Чего-то я не вижу, чтобы лауреатами Нобелевской премии стали живущие в России. Зато с интересом узнаю, что во многих ведущих западных кампаниях, они успешно продвигают свои идеи.
А где наши светлые головы? Тов. Кудрин тоже говорят медалистом был,только от его реформ у меня рвотный рефлекс. Положительной динамики-то никакой нет. Съездил бы, поучился у капиталистов.
И напоследок.

Необразованностью не нужно гордится. Это признак дурного тона.
Это вы про меня? А откуда вам известно какое у меня образование? Или то, что сегодня я занимаюсь бизнесом говорит, что у меня нет "вышки"?.. А может, потому, что у меня много друзей и знакомых, у которых его нет?...Интересная логика.
Кстати, кичится ВО тоже признак дурного тона. Его наличие мне ни о чём ещё не говорит. Уважуха она приходит через реальные дела.
Rimo, послушайте давайте сразу же договоримся то о чем вы пишите это тема другого, совершенно другого разговора. И поврте мне, в силу того, что я я вырос и жил фактически в таком месте, где очень много сконцентрировано светлых голов прежде всего из науки и во многом из бизнеса, я про ситуацию с отъездом на запад "мозгов" , про их мотивацию, про возвращение - не возвращение думаю знаю гораздо больше вашего. Тем более, что я совсем недавно принимал участие в написание научной работы на эту тему.
Хотите поговорить , создавайте отдельную тему. Поговорим. Но не в этом топике.

Кстати про нобелевских лауреатов из СССР и России - открываем википедию и смотрим. Это отдельный разговор.

И про напоследок.

Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен.
Для меня это дико, т.к:
1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума.
2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом?
Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе.
3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком.
Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного.

Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным.

У меня к Вам только один вопрос - Вам сколько лет?

(Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:00) Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?
На заочке - не дают.

(Sister of Night @ 25.06.2011 - время: 07:55) (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:00) Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?
На заочке - не дают.
Ну там совсем нет предметов по специальности? или студенты заочники учат плохо?

(Kirsten @ 25.06.2011 - время: 11:21) (Sister of Night @ 25.06.2011 - время: 07:55) (Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:00) Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?
На заочке - не дают.
Ну там совсем нет предметов по специальности? или студенты заочники учат плохо?
Предемты есть, но студенты сами учатся, это же заочка.

насчет дурного тона- все зависит от социальной среды, где человек работает, общается и т.д.,
в одних кругах, профессиональных, бизнес-кругах высшее образование совсем не нужно.
в других кругах, бизнес, профессиональных, политических, общественных, оно является минимальным пропуском, помимо прочего в эти круги.
в третьих столкнулся лично с тем, что пока не защитил диссертацию- старшие товарищи относились не совсем серьезно, а если бы не был хотя бы соискателем (либо не имел схожих достижений)-вход в ряд сообществ был бы скорее всего закрыт.

Понятно, что лучше иметь ВО, чем не иметь его. Но за любой коркой (будь то диплом или даже звание кандидата наук) должно что-то стоять, должен быть соответствующий уровень мышления, ну как минимум. А когда человек его не имеет, но хвастается коркой, это выглядит по меньшей мере странно.

(Nikion @ 24.06.2011 - время: 23:43) Так вот в Европе прекрасно берут на работу без российского диплома с сертификатом - например инженера Майкрософта.
Давайте конкретнее: берут без какого либо ВО вообще (и без опыта работы, кстати?) и на работу какого рода?
Потому что выше мы как раз обсудили, что бывает работа, которая и не требует ВО.
Ну за всю Европу говорить не стану, давайте скажу про себя. Работаю в немецкой компании, при приеме на работу вопрос о дипломе вообще не стоял. Их это не интересовало.Правда у них было CV. Но на собеседовании вопросы были - опыт работы,знание языков, рекомендации,спросили как давно были получены сертификаты. Вот их предъявлял, диплом же их не интересовал.Работаю в сфере ИТ.
Опыт работы - это да, без него очень проблемно устроиться.Что же касается диплома о ВО то у меня создалось впечатление, что если у вас диплом не Оксфорда,не Гарварда,или скажем Сорбонны, то он ни кого не интересует. Интересуют ваши знания и возможности на сегодняшний день, а не на момент получения диплома.

Пункт 4.

(veteroc @ 25.06.2011 - время: 06:06)Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен.
Для меня это дико, т.к:
1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума.
2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом?
Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе.
3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком.
Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного.

Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным.

О как... лихо это вы ярлыки то развесили... серьезно так.
Со знанием дела, причем точно зная, кто , что и как думает! Сильны, что сказать. Но разберемся.
Вы огульно обвинили всех кто не имеет ВО в беспросветной лени. Вам даже в голову не приходит, что ВО - еще нужно иметь возможность получить. Что очень часто материальное положение семьи не дает такую возможность, так при чем тут лень?! Но вы то в курсе, как же- это - лень! отсутствие Ума!
Вам не понятно зачем человек получает диплом? Объясняется это словами Лебедева-Кумача - Без бумажки я букашка,а с бумажкой- человек.В России невозможно (или скажем очень трудно) получить должность без диплома, сколько пядей во лбу ты бы не был.И люди получив некачественное ВО это понимают и понимают что учились в этом ВУЗе исключительно для бумажки, и теперь естественно жалеют об этом.
Ну вы то конечно получили качественное образование и учились в качественном вузе,это понятно, а скажите ваш ВУЗ, он резиновый? На поток набирают всех кто захотел? И общаги у вас такие же, что бы принять всех желающих со всей России? Простите - но сомневаюсь!Нет такой возможности у всех получить качественное ВО в качественном вузе ( естественно от лени, это понятно)А диплом ВУЗа какого нибудь Закидонска сильно отличается от диплома МГУ. Вот и говорят люди правду. Диплом кроме возможности получить в будущем должность не дал ничего.
В конце концов это защита от упреков снобов вроде вас! Которые обвиняют во всех грехах, не разобравшись.Не объяснять же каждому встречному, что братьев и сестер еще трое кроме меня, а мать одна? И что не в ВУЗ пришлось идти после школы а на работу и причем на тяжелую, что бы поднять семью.
Ни кто не спорит, что качественное ВО ( подчеркну вслед за вами - качественное) это хорошо, но вешать ярлыки на тех кто по каким то причинам не смог его получить - это извините не признак хорошего тона, а признак снобизма. И к тому же очень часто эти люди пытаются компенсировать отсутствие образования самообразованием и у многих это неплохо получается.

(Билл Баклуши @ 25.06.2011 - время: 19:18) (Nikion @ 24.06.2011 - время: 23:43)Давайте конкретнее: берут без какого либо ВО вообще (и без опыта работы, кстати?) и на работу какого рода?
Потому что выше мы как раз обсудили, что бывает работа, которая и не требует ВО.
Ну за всю Европу говорить не стану, давайте скажу про себя. Работаю в немецкой компании, при приеме на работу вопрос о дипломе вообще не стоял. Их это не интересовало.Правда у них было CV. Но на собеседовании вопросы были - опыт работы,знание языков, рекомендации,спросили как давно были получены сертификаты. Вот их предъявлял, диплом же их не интересовал.Работаю в сфере ИТ.
Опыт работы - это да, без него очень проблемно устроиться.Что же касается диплома о ВО то у меня создалось впечатление, что если у вас диплом не Оксфорда,не Гарварда,или скажем Сорбонны, то он ни кого не интересует. Интересуют ваши знания и возможности на сегодняшний день, а не на момент получения диплома.
Понимаете, я так и подумала, что Вы пишете про себя:) А из того, что Вы писали выше я поняла, что ВУЗ Вы окончили много лет назад, следовательно, и лет Вам не 25 и даже не 35. Конечно было бы странно, чтобы Вас при этом расспрашивали о Вашем ВО, так как у Вас наверняка немалый опыт работы. В Вашем случае как раз вполне логично, что интересовали сертификаты, и когда они были получены: ведь как мы все знаем (и Вы же писали об этом выше), в информатике прогресс идет очень быстро, и как еще можно проверить, что Вы идете в ногу со временем и повышаете уровень знаний?:) Ведь никто же не ожидает, что Вы должны повторно окончить ВУЗ в свете произошедших в этой области изменений:)

А вот когда приходит молодой специалист, который не может предъявить солидный послужной список, то я очень сильно сомневаюсь, что его возьмут без хоть какого-то ВО, хоть не совсем по специальности, на приличную работу.
Разумеется, знания и умения интересуют в первую очередь, но все же какая-то ВУЗовская корочка необходима.

Вообще же "бумажки" в Германии играют, как раз-таки, немалую роль....

(VASKA @ 25.06.2011 - время: 20:22) Пункт 4.
и не стыдно тебе?

(veteroc @ 25.06.2011 - время: 07:06)

Уважаемый, нет вашей правды. Мои слова про дурной тон были вызваны исключительно тем, что с какой глупой убежденностью тут некоторые светлые головы пытаются доказать, что отсутствие высшего образование это дескать нормально. Что из без него посмотрите какие мы крутые и упакованные. Да и вообще какая блин была ошибка, что окончил/ла вуз, дескать он же - диплом- он мне после этого нахер не нужен.
Для меня это дико, т.к:
1. Это есть оправдание своей беспросветной лени (я писал об этом). Получить качественную "вышку" - колоссальная работа Ума.
2. Это оправдание своей необразованности. Даже получается для тех кто диплом получил. Но они публично заявляют, что толку от него им нет. А зачем тогда такой человек вообще идет получать диплом?
Для меня образование качественное(а необразованность общего характера), на 90% дается исключительно в качественном вузе.
3. В конце концов это есть проявление своей личной рефлексии. Дескать, отстанете, я неуч,но у меня по жизни всё пучком.
Неуч, в том смысле, что не получил образования отличного от школьного.

Как не крути быть образованным и выученным лучше, чем необразованным.

У меня к Вам только один вопрос - Вам сколько лет?
Не буду повторяться. Билл Баклуши всё правильно описал. Хочу только спросить: О каких таких качественных вузах вы упомянули?...Уж не МГУ ли?....А может МГИМО? Тоже не кисло!...Ааа! Ну я понял - ЦАГИ. Всю жизнь мечтал не то, чтобы попасть туда, а хотя бы пройтись по его коридорам....Но видно не судьба.
Получается, что я "лентяй". Не смог попасть в такой качественный вуз. А закончил какой-то Ленинградский.... Прочем, это уже не важно. Его корочки, как-то слабо мне помогли в те времена нажить квартиру и машину. Все эти достижения я достиг, работая по специальности, не требующей ВО. На сделке естессно.
И почему вы считаете, что люди не имеющие ВО в чём-то ущербны?... Многие прекрасно устроились в этой жизни, нашли своё место под солнцем и сказать, что они сильно переживают об отсутствии диплома о ВО..., как-то язык не поворачивается.
Конечно, иметь диплом о ВО совсем не лишне по сегодняшней жизни. Но я вам скажу большее: иметь диплом кандидата наук ещё лучше, а доцента - ваще полный абзац...А академика...Уууууу!

(Nikion @ 25.06.2011 - время: 21:23) Понимаете, я так и подумала, что Вы пишете про себя:) А из того, что Вы писали выше я поняла, что ВУЗ Вы окончили много лет назад, следовательно, и лет Вам не 25 и даже не 35. Конечно было бы странно, чтобы Вас при этом расспрашивали о Вашем ВО, так как у Вас наверняка немалый опыт работы. В Вашем случае как раз вполне логично, что интересовали сертификаты, и когда они были получены: ведь как мы все знаем (и Вы же писали об этом выше), в информатике прогресс идет очень быстро, и как еще можно проверить, что Вы идете в ногу со временем и повышаете уровень знаний?:) Ведь никто же не ожидает, что Вы должны повторно окончить ВУЗ в свете произошедших в этой области изменений:)


Вообще же "бумажки" в Германии играют, как раз-таки, немалую роль....
Ну про кого же еще писать, как не про себя, любимого? )))А если серьезно то инфа стопроцентно точная потому как из первых рук, так сказать.
Вопрос с сертификатами он более сложный чем простое подтверждение знаний.Это подтверждение того, что вы не просто специалист в области ИТ, а специалист очень конкретный, то есть специалист по конкретному продукту. Наше ВО практически не дает специализацию, и поэтому выпускник ИТшного вуза может заниматься многими вещами от программирования до починки компутеров.Поэтому,даже если бы я повторно окончил ВУЗ,это было бы меньшей ценностью чем сертификаты фирмы производителя.

В принципе да, согласен В Германии бумажки играют немалую роль, но вот описал как было и свои впечатления.

Вот получила высшее(гуманитарий,преподаю),а всю жизнь мечтала быть техником,или автослесарем

(Rimo @ 26.06.2011 - время: 00:09) Конечно, иметь диплом о ВО совсем не лишне по сегодняшней жизни. Но я вам скажу большее: иметь диплом кандидата наук ещё лучше, а доцента - ваще полный абзац...А академика...Уууууу!
степень и ученое звание нужны далеко не везде, как впрочем и высшее образование