Люди без высшего образования

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 20:13) Если речь о быдлокодинге
Это чо такое?

(Kirsten @ 23.06.2011 - время: 22:25) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 20:13) Если речь о быдлокодинге
Это чо такое?
Ну в данном случае я подразумеваю исключительно утилитарное прикладное программирование без касания вопросов разработки, проектирования и прочего. То есть грубо говоря человеку дают ТЗ в виде "напиши фичу (кусок кода, функцию), которая заберет данные из этой формы, чет там посчитает по готовым схемам и подаст на вывод". Простой исполнитель примитивных вещей, которые не требуют особых умственных затрат, таланта и креатива. И уж тем более эти вещи не требуют профильного фундаментального образования. Кодер - человек, который пишет программный код.

Есть еще понятия Быдлокодер и Быдлокод, но они высмеивают худшие черты простого кодинга. Можно быть просто хорошим кодером, многие с этого начинают. Ну и многие на этом и останавливаются, честно говоря.

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:28)Быть серьезным разработчиком ПО, архитектором,  прожект-манагером, админом обширного парка машин, ДБА, работать с микроэлектроникой - без ВО нельзя. Точнее можно, потеряв десятки лет на самообразование и трудовой стаж.
Я честно говоря не понимаю, с чем вы пытаетесь спорить или с чем конкретно не согласны в моем посте
Вот по поводу первой цитаты. С ней как раз и не согласен. Что бы далеко не ходить, закончил ФАВТ родного политеха в 89 году. Боюсь что если начну вам сейчас рассказывать на каких компьютерах мы тогда работали,то вы даже не слышали про такое, ну может родители рассказывали.Видимо на лекциях по истрори компьютеров вам рассказывали про PL1 или про фортран77.
На сегодняшний день я сертифицированый инженер Майкрософта,сертифицированный администратор Novell,имею сертификат MCSA. Все это очень косвенно связано с тем, что мне давали в институте,и уж сами понимает не было у меня десяток лет на самообразование. Да есть у меня ВО но при желании все эти сертификаты можно получить и без него,при сдаче экзаменов у вас не просят ни чего, только знания.И так у многих и в самых разных областях.Это я все к тому, что ваше утверждение весьма спорно, но конечно из чисто бюрократических штучек диплом необходим.

Для меня "вышка" это прежде всего то, что разительно отделяет нормального образованного человека от гопнического быдла. Но надо четко понимать, что отличное высшее образование дается в очень узком кругу небольшого количества вузов. Прежде всего ряд Университетов и совсем чуть чуть в ряде специализированных институтов. Впрочем и на западе так же. "Вышка" (качественная) дает отличное общее мировоззрение, заставляет человека к очень многому относится критически, приучает не быть одноклеточной массой. Кроме того диплом целого ряда вузов действительно это то, что дает по окончанию классную работу.
Мне крайне странно слышать тех, кто чуть ли не с пафосом глаголит- у меня нет "вышки" и я не чувствую себя ущербным и у меня всё круто.....
Это конечно наверное так, но мне кажется, что они что такое теряют по жизни, что то такое очень существенное, что пожалуй может понять и уловить только человек прошедший через обучение в "вышке"...

высшее образование очень нужно
не только потому что развивает мозги
гораздо больше путей и возможностей найти хорошую работу, достойно начать (продолжить) свой бизнес, заработать большую (ну или даже маленькую) кучу денег
гораздо больше шансов быть интиллегентным человеком, а не быдлом

Кроме того диплом целого ряда вузов действительно это то, что дает по окончанию классную работу.
Мне крайне странно слышать тех, кто чуть ли не с пафосом глаголит- у меня нет "вышки" и я не чувствую себя ущербным и у меня всё круто.....

Не согласен здесь. Знаю много людей, у которых есть Во и работают они не по специальности. На их должности и чел без ВО с лихвой справится. Причины разные: денежная должность, нет работы по специальности,семейные обстоятельства и прочее.
Сегодня найти "жирное" местечко можно только имея протаже (читай "волосатую руку"), либо по кумовству.
Насчёт людей, достигших многое без ВО... Общаясь с ними, я как-то не почувствовал, что они очень страдали от этого. У них действительно есть всё: деньги, работа, положение. ВСего этого они достигли своим упорством, трудолюбием, смелостью, способностью рискнуть и чуть-чуть везением.
З.Ы. Часто общаюсь с коллегой по бизнесу. У него нет ВО, но он любого инЪязника за пояс заткнёт: в совершенстве владеет финским, английским; знает шведский, немецкий. А зачем оно сегодня ему? Он и без него многого достиг.

(Rimo @ 24.06.2011 - время: 09:12) Не согласен здесь. Знаю много людей, у которых есть Во и работают они не по специальности. На их должности и чел без ВО с лихвой справится. Причины разные: денежная должность, нет работы по специальности,семейные обстоятельства и прочее.
Сегодня найти "жирное" местечко можно только имея протаже (читай "волосатую руку"), либо по кумовству.

я за свою жизнь поработал (и работаю) / соприкасался с тыщей компаний-произвордителей FMCG (сигареты, сникерсы), дистрибьюторов этих производителей.....

отбор кандидатов на вакантное место (не грузчик..хотя...) идет следующим образом:

если не по знакомству.....

1. берутся CV (автобиографии) - например 100 на одно место - и отбрасываются все без высшего образования, не глядя
2...
...

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 22:13)
И потом, давайте все-таки не смешивать, о чем речь. Если речь о быдлокодинге или саппорте небольшой корпоративной сетки - то с этим справится вчерашний школьник, я уже сто раз сказала, что подобные вещи образования не требуют.
не так уж и просто админить сетку, даже не большую

да школьник вчерашний может справится 2-5 компами, но о грамотной, быстрой, надежной тут и говорить не чего

это не просто провести пару проводов и воткнуть в "щель" ))))

это с виду все кажется просто, как про бухгалтеров, а чо они делают? деньги считают... а если углубится в дебри, то и разбираться не захочется в бухгалтерии

отбор кандидатов на вакантное место (не грузчик..хотя...) идет следующим образом:

если не по знакомству.....

1. берутся CV (автобиографии) - например 100 на одно место - и отбрасываются все без высшего образования, не глядя

Это больше характерно для крупных компаний, особенно с большой утечкой персонала.
Я больше имею дело с малым бизнесом. И тоже резюме, и тоже наличие о ВО, но..... Не последнюю роль играет профессионализм кандидата. И если практика покажет, что он (кандидат), не имеющий ВО, справляется лучще чела с Во, то мой выбор будет в пользу первого.

З.Ы. Кстати, у нас в городе не найти классного сварщика...Нет, они есть (сварщики), но результаты их деятельности оставляют желать лучшего. На себе испытал их результат(ремонт авто). Сразу зауважал их работу: познакомился с КЛАССНЫМ сварщиком и теперь с ним "дружу".

Конечно, качественное высшее образование сильно меняет мировоззрение, учит правильно обращаться с информацией. Да и просто учиться тому, что нравится, очень интересно.
Но.
"Плач Ярославны":
Высшее образование дает большое искушение идти в науку. А наука, если не уезжать за рубеж, - это нищая аспирантура, да и потом зарплата очень небольшая, если не идут госзаказы или коммерческие проекты, а они теперь после кризиса очень много где не идут.
Причем в серьезной аспирантуре, как и при очном обучении в серьезных ВУЗах, нужно очень много впахивать, на какую-либо существенную подработку просто нет времени.
Еще грустная тенденция: ты можешь быть уникальным передовым специалистом, которых во всей стране по пальцам одной руки пересчитать можно, но при этом платить за твои знания ни у кого нет желания, т.к. методы работы во многих отраслях науки у нас до сих пор пещерные, и ломать стереотипы очень сложно.
Думаю, подавляющее большинство людей без высшего образования зарабатывают больше, чем ученые.

Думаю, подавляющее большинство людей без высшего образования зарабатывают больше, чем ученые.

У моего друга, в локомотивном депо, долгое время физик-ядерщик работал.

о каком образовании идет речь вообще? если рядовой вуз, то и говорить про это не стоит, особенно сейчас, когда сессии сдаются при помощи денег. не пойму людей кичащихся своим ВО заштатного вуза. что он им дал? наличие корочки не более. если ты закончил вуз первой пятерки - другое дело, если ты закончил вуз первой мировой пятерки - совсем другое дело! сам закончил заштатный вуз, в силу необходимости этой корочки, которая вовсе и не пригодилась в жизни.

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер.
Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну? У нас почти не был предметов, которые ты озвучила выше, лишь поверхносное изучение. Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных". Так просто обхаить то, в чем ничерта не шаришь. 1С не относится ни к тем, ни к другим. Если обновлять и срубать за это деньги, то не относиться. А если заниматься разработками с нуля - то у я 100% уверена, что Тенко со своим образованием тут не справится

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 21:43)Ну в данном случае я подразумеваю исключительно утилитарное прикладное программирование без касания вопросов разработки, проектирования и прочего. То есть грубо говоря человеку дают ТЗ в виде "напиши фичу (кусок кода, функцию), которая заберет данные из этой формы, чет там посчитает по готовым схемам и подаст на вывод". Простой исполнитель примитивных вещей, которые не требуют особых умственных затрат, таланта и креатива. И уж тем более эти вещи не требуют профильного фундаментального образования. Кодер - человек, который пишет программный код.
Поддержу: для подобного программирования и в самом деле не требуется ВО.
Есть только одно НО: человек тогда должен очень четко знать свое место. И не пытаться, к примеру, писать с нуля БД в помощь бухгалтерам какого-то предприятия.

---
У самой ВО есть, и, думаю, математику без него никуда:) Бывают, конечно, гениальные самоучки, но таких очень мало.

(Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных".
Мири, так ты посмотри: в названии предмета слово "проектирование" присутствует. Если проектировать, то конечно нужно солидное ВО, думаю, Тенко спорить не будет.

(Nikion @ 24.06.2011 - время: 14:33) (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных".
Мири, так ты посмотри: в названии предмета слово "проектирование" присутствует. Если проектировать, то конечно нужно солидное ВО, думаю, Тенко спорить не будет.
Если провести аналогию, то Тенко пытается сравнивать образование химика и биолога и объявляет, что химиком быть круче, а биологом можно быть и без образования, после школы. Хотя это просто разные вещи.

(Билл Баклуши @ 24.06.2011 - время: 02:40) На сегодняшний день я сертифицированый инженер Майкрософта,сертифицированный администратор Novell,имею сертификат MCSA.
Во-первых, сертификаты - это те же бумажки об образовании, то есть работодателей все-таки интересуют подтверждения ваших знаний, не так ли? Во-вторых, для сдачи экзаменов вам понадобились определенные знания и время. В-третьих, при наличии корочки авторитетного технического вуза сертификатами можно не париться при начале карьеры - и так с руками оторвут.

Вы поймите, что мы о разных вещах говорим. И если вы собираетесь дальше утверждать, что сейчас молодому человеку, намеренному заниматься серьезной работой в ИТ, не нужно профильное ВО, - то я из диалога устраняюсь. Не вижу смысла спорить об очевидных вещах.

ПС. Сертификаты не дают базы. А ее лучше иметь, чем не иметь.

(Мириэль @ 24.06.2011 - время: 14:21) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер.
Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну? У нас почти не был предметов, которые ты озвучила выше, лишь поверхносное изучение. Зато подробно изучались различные алгоритмы, правила, приемы, например, 7 семестров "прикладного программирования и проектирования информсистем", 5 семестров "Баз данных". Так просто обхаить то, в чем ничерта не шаришь. 1С не относится ни к тем, ни к другим. Если обновлять и срубать за это деньги, то не относиться. А если заниматься разработками с нуля - то у я 100% уверена, что Тенко со своим образованием тут не справится
Ну-ну, расскажи мне, расскажи...
Я даж отвечать не буду, уж больно нелепы твои обвинения. Одно только скажу - среди серьезных программистов уход на 1С считается "шагом назад", причем таким, который репутацию портит почти безнадежно. Да, без куска хлеба никогда не останешься, но как программист ты для обчепства потерян

ПС. А информатика в экономике - это канеш сила
Не, Мири, я о профильном техническом ВО и серьезных разработках в ИТ говорю. "Информатика в экономике" и 1С тут вообще ни при чем

(Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер.
Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну?
Эх... Если бы в ВУЗе действительно натаскивали, то есть учили, кодить, и не просто кодить, а кодить качественно и красиво, да только этого нет.
Разве преподаватели показывают примеры такого кода, анализируют его качество?

Все в итоге зависит от личных способностей будущего программиста.

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 14:53) Не, Мири, я о профильном техническом ВО и серьезных разработках в ИТ говорю. "Информатика в экономике" и 1С тут вообще ни при чем 
Ну и к чему ты это говоришь? Без профильнго образования программиста суваться в разработки - верх идиотизма. Именно программиста, кодера.

ps Мои друзья, ребята из моей группы, участвовали в финале всемирной олипмиады по информатике , что на гавайах проходила)) Понимаешь, на таких олимпиадах ищут именно красивое решение определенной задачи различными программными приемами. Там нафиг не нужно знать архитектуру процессора. И да, к математике программирование ближе, конечно, чем к системному администрированию.

Это глупо, Тенко, сравнивать химию и биологию.