Люди без высшего образования

(Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:00) (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:46) Ценность обучения в вузе по очной форме не столько в знаниях, сколько в том образе жизни, "учат учиться", в испытании себя на прочность и обучении преодолевать препятствия. Тот, кто качественно учился в вузе, знает, как решать свои проблемы и как учиться новому, добывать навыки и знания. А еще вуз - это особый круг общения, навыки контактирования с самыми разными людьми, от преподов до сокурсников, умение находить свое место в коллективе. Я не знаю ни одного лично знакомого человека, для кого годы в вузе были бы потерянным временем. Все отзываются исключительно положительно и утверждают, что вуз им многое дал, багаж умений и знаний, который пригодился в дальнейшей жизни не раз.
Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?
Дают, только не все потом эти знания применяют на практике. Меняют специальность или работают по другому профилю... всяко бывает...

В ВУЗе скорее приходит понимание, что не стоит принимать на веру все подряд, т.к. доказать можно абсолютно все, что угодно, было бы желание. Студенты учатся критически воспринимать действительность.

(Kirsten @ 24.06.2011 - время: 17:00)Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?
Кирси, ну это на самом деле важный момент как раз: в ВУЗе человек больше предоставлен самому себе, его не контролируют уже так, как в школе, больше свободы.

А так, конечно, ВУЗ, если хорошо учат и программа составлена с умом, должен давать хороший багаж. Ведь, конечно, можно все самому учить, по книгам, но все дело в том, что в книжках переизбыток информации, а для лекций доцент делает выборку, из разных книг.
Когда человек еще только начинает учиться, он еще, как правило, не имеет хорошего представления о том, что более важно, что - менее. В ВУЗе же все более систематизировано.

(veteroc @ 24.06.2011 - время: 17:30) Но постарайтесь понять, спокойно,что  жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..?
Сразу скажу - понятие так называемой природной, крестьянской смекалки тут не в тему.
Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе.
Эка вас зацепил факт наличия ВО!Всё свалили в кучу,и мировозрение,и качественное образование,и крестьянскую сноровку.Скажите как вы собираетесь жить умея мыслить только на основании того багажа знаний который впитали в себя за время учёбы?Подумайте прежде чем высокопарно нести чушь.После получения ВО я лично прошёл ещё не мало факультетов школы жизни и могу сказать только то что мировозрение меняется с годами и событиями,а наличие высшего образования помогает в основном продвижению по профильной карьерной леснице.То что вы имеете в виду формируется за счёт нахождения на определённой планке общения и интересов,тут конечно можно говорить о том что уровень претензий на знания и общий кругозор в ВУЗе изначально более высок.

(Lileo @ 24.06.2011 - время: 17:06) доказать можно абсолютно все, что угодно, было бы желание.
Только не в случае с математикой:)

Ээ... автор, а тем, кто высшее образование уже получил, в голосовалке никак нельзя участвовать?

(bobiorxxx @ 24.06.2011 - время: 16:12) После получения ВО я лично прошёл ещё не мало факультетов школы жизни и могу сказать только то что мировозрение меняется с годами и событиями,а наличие высшего образования помогает в основном продвижению по профильной карьерной леснице.То что вы имеете в виду формируется за счёт нахождения на определённой планке общения и интересов,тут конечно можно говорить о том что уровень претензий на знания и общий кругозор в ВУЗе изначально более высок.
Если бы ты НЕ ПОЛУЧИЛ высшего образования, у тебя бы при всех твоих достоинствах был бы в жизни совсем другой расклад...

(Nikion @ 24.06.2011 - время: 16:16) Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется.

С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ.
Вы можете попробовать посмотреть вакансии в Европе и требования которые они выставляют. Поверьте сертификат фирмы производителя какого либо ИТ продукта говорит о том, что вы специально занимались изучением именно этого продукта , а не программирование или администрирование в общем. Поэтому поверьте, серьезный сертификат на рынке труда значит для работодателя куда больше чем диплом из бывшего СССР.

(Kirsten @ 24.06.2011 - время: 17:00) Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?
Ну нет, не все так плохо конечно, есть ВУЗы в которых дают серьезные знания надолго. Трудно ждать , что в ближайшие лет 200 анатомия человека измениться до неузнаваемости. Но в некоторых областях через 5-10 лет знания полученные по специальности превращаются в ничто. Остаются лишь знания по фундаментальным наукам, как то математика,физика и некоторые другие,однако в повседневной работе эти знания чаще всего не нужны.

(Билл Баклуши @ 24.06.2011 - время: 18:30) (Nikion @ 24.06.2011 - время: 16:16) Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется.

С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ.
Вы можете попробовать посмотреть вакансии в Европе и требования которые они выставляют. Поверьте сертификат фирмы производителя какого либо ИТ продукта говорит о том, что вы специально занимались изучением именно этого продукта , а не программирование или администрирование в общем. Поэтому поверьте, серьезный сертификат на рынке труда значит для работодателя куда больше чем диплом из бывшего СССР.
А Вы перечитайте еще раз, что я написала.
Я в своем посте как раз не сравниваю сертификат и диплом, потому что это совсем разные вещи.

(Kirsten @ 24.06.2011 - время: 18:15) Ээ... автор, а тем, кто высшее образование уже получил, в голосовалке никак нельзя участвовать?
Кирси, а я проголосовала. Я так поняла, что первые два пункта это включают, нет?

Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе.

Вы хотите сказать, что все талантливые писатели и поэты прошли через ЛитФак?..Ну-ну!

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 17:23) (-=Велла=- @ 24.06.2011 - время: 15:54) (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:07) Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже 
Можно. Только от этого он не станет специалистом.
Человек, который сдал на сертификат MS как минимум английский знает, что уже плюс и говорит об уровне его интеллекта хоть каком-то
На русском сертификацию проходят. И книжек полно на русском, на МСДН переводы есть. И технический английский - это вообще не английский, с ним за границей делать нечего. Опять причем тут интеллект - непонятно... Иностранный и дети легко усваивают, наверное, уровень интеллекта помогает
Гавно это, а не тесты на русском.. там все не верно.. чуть перевод не тот и фиг ты тесты пройдешь..
Нет такого понятия "технический английский". Это лоси придумали, которые кроме как окошки в винде на английском прочесть не могут.
Ты либо знаешь язык, либо нет.
Вопрос в том разговорный он или нет.

(Nikion @ 24.06.2011 - время: 20:07)
А Вы перечитайте еще раз, что я написала.
Я в своем посте как раз не сравниваю сертификат и диплом, потому что это совсем разные вещи.
Честно говоря я большой разницы не вижу, и то и другое - документ об образовании в конечном итоге.
(Nikion @ 24.06.2011 - время: 16:16) Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется.
Хорошо, видимо я не совсем точно выразился. Так вот в Европе прекрасно берут на работу без российского диплома с сертификатом - например инженера Майкрософта.
С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ.

Не только российские дипломы котируются весьма мало, дипломы выданные во всех странах,бывших республиках СССР,а так же составляющих бывший социалистический лагерь. Поверьте я знаю, что говорю, работаю на немцев.

(Kirsten @ 24.06.2011 - время: 19:18) (bobiorxxx @ 24.06.2011 - время: 16:12) После получения ВО я лично прошёл ещё не мало факультетов школы жизни и могу сказать только то что мировозрение меняется с годами и событиями,а наличие высшего образования помогает в основном продвижению по профильной карьерной леснице.То что вы имеете в виду формируется за счёт нахождения на определённой планке общения и интересов,тут конечно можно говорить о том что уровень претензий на знания и общий кругозор в ВУЗе изначально более высок.
Если бы ты НЕ ПОЛУЧИЛ высшего образования, у тебя бы при всех твоих достоинствах был бы в жизни совсем другой расклад...
Kirsten,ты права,но я не много не о том.ВО это выбор человека,но он не делает кровь голубой,а кость белой.Можно быть мудрецом и без высокомерия.Моё мнение-людям которые кичатся своим образованием называя остальных людей быдлом оно в прок не пошло.Как-то так.

(Rimo @ 24.06.2011 - время: 22:02) Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе.

Вы хотите сказать, что все талантливые писатели и поэты прошли через ЛитФак?..Ну-ну!
На ваш вопрос отвечу так, что например все (без исключения) талантливые физики, химики, биологи, математики и кстати историки, филологи, начиная с уровня кандидатской степени прошли через немногочисленное количество ведущих вузов страны.
Более того мне очень импонирует когда молодые талантливые ребята окончившие у нас вузы стремятся в дальнейшем получить дополнительное образование в американских и европейских вузах.
А это я вам скажу уже совсем совсем другой расклад и совершенно другое(принципиально другое) мировоззрение.
Это уже совершенно другие люди. И они молодцы.

Да и вообще есть и другая сторона этого вопроса.
Незабывайте, что вся без исключения западная элита(политическая, экономическая, финансовая, культорологическая) формируется исключительно из выпускников самых престижных западных высших учебных заведений. Чаще всего не выходцу из определенных университетов и институтов крайне трудно занять значимую позицию в обществе там, да и у нас так постепенно становится.
Более того, у меня лично например предприниматель без "вышки" вызывает странное ощущение.

Необразованностью не нужно гордится. Это признак дурного тона.

Кстати, насколько я понимаю даже все талантливые люди например из мира классической музыки они все с высшим образованием.

С литераторами чуть чуть особенне.

Ветерок,а какой ВУЗ у вас за плечами и чем вы занимаетесь?

(Румпельштицкин @ 22.06.2011 - время: 13:00) Люди без высшего образования   
кто они?

Я.
и я

(veteroc @ 24.06.2011 - время: 07:03) Мне крайне странно слышать тех, кто чуть ли не с пафосом глаголит- у меня нет "вышки" и я не чувствую себя ущербным и у меня всё круто.....
Это конечно наверное так, но мне кажется, что они что такое теряют по жизни, что то такое очень существенное, что пожалуй может понять и уловить только человек прошедший через обучение в "вышке"...
У большинства сект схожая аргументация.

Мне тоже импонирует, когда талантливая молодёжь стройными рядами движется на запад и... не возвращается оттуда. Зачем мы готовим специалистов для других???
И потом, вы всё говорите о людях талантливых, одарённых. Да они, хоть десять вузов закончат. Это для них не проблема, лишь бы взяли. Но..., где же эти таланты сегодня. Чего-то я не вижу, чтобы лауреатами Нобелевской премии стали живущие в России. Зато с интересом узнаю, что во многих ведущих западных кампаниях, они успешно продвигают свои идеи.
А где наши светлые головы? Тов. Кудрин тоже говорят медалистом был,только от его реформ у меня рвотный рефлекс. Положительной динамики-то никакой нет. Съездил бы, поучился у капиталистов.
И напоследок.

Необразованностью не нужно гордится. Это признак дурного тона.
Это вы про меня? А откуда вам известно какое у меня образование? Или то, что сегодня я занимаюсь бизнесом говорит, что у меня нет "вышки"?.. А может, потому, что у меня много друзей и знакомых, у которых его нет?...Интересная логика.
Кстати, кичится ВО тоже признак дурного тона. Его наличие мне ни о чём ещё не говорит. Уважуха она приходит через реальные дела.