Люди без высшего образования

(veteroc @ 06.07.2011 - время: 14:13)
И где тогда истина?

Должно ли быть полученное качественное ВО как один из критериев формирования элиты, ДА должно. А как же без этого. В США, Англии и т.д. так и происходит. И у нас так должно быть.
А истина в том, куда верблюды пи-пи делают. В песке.

Вот и думайте, как Вам кажется удобнее, кто-то не дает?

Вы высказали свое мнение, я - свое. Считаете, что оно неверное. Хорошо. Многие ленятся даже это сделать.
Мы делимся личным опытом и мнением.
Так вот я хочу сказать, что на данный момент ВО у нас ни к чему не обязывает и ни о чем не говорит.
Когда будут детишек элитных членопотамов отчислять из ВУЗов за неуспеваемость и т.д., не взирая на их папашек и мамашек, тогда и будет у нас ВО значить, что человек учился. А пока все куплено - это просто большой натужный и очень громкий ПУК.

Без обид, ладно, мне же тоже можно высказать свое мнение.


Относительно элиты.
Ну так не надо беспокоиться. Наша деактивированная страна уже об этом думает в лице царской династии Путиных. Скоро ВО будет четко ассоциироваться с достатком. И пойдут широкой рекой в элиту сплошь "таланты". И тем немногим мальчишкам и девчонкам из неэлитных семеек, которые сейчас пока еще могут и учатся своими мозгами туда уже будет не попасть.

Будет все, как в Америке, где работают только талантливые выходцы из других стран.

(veteroc @ 07.07.2011 - время: 08:54)
Почитаешь подобные фитульки и вырисовывается картина маслом:
...

Вот читаешь и думаешь, а почему у нас страна в полной жопе....,А?
А никто так не говорит, просто Вы, милчеловек, как и положено максималисту, пытаетесь видеть везде только повод для атаки на мельницу.


Лично я хочу сказать, что лишь небольшой процент тех, кто ВО получил, реально учились, порвав штаны от усердия. Чуть больший процент учился вообще, ну а львиная часть туда пришла просто получить ту самую "корочку".
Не все умельцы от сохи профи и т.д во всех зримых областях науки и техники. Просто если сравнивать человека с ВО, метущего двор и человека без ВО, метущего тот же двор разница будет минимальна.
Может, тот, что в ВО будет мести его более технично.

У нас сейчас почти так, ибо все, где можно было приложить правильное ВО уже развалено, разграблено и просрано.

А вот теперь ответ на Ваш последний вопрос того поста.
У нас страна в полной жопе потому, что это нужно тем, кто сидит у руля. Но поводов для беспокойства нет. Скоро страну купят на корню "правильные" люди, сядут на царствие и все будет хорошо. Но хорошо так, как им нужно.
Неужели Вы думаете, что это люди от сохи ее развалили?
Раскиньте мозгами с ВО. Это хорошо продуманный и целенаправленный процесс. И мы с Вами в нем, к сожалению, уже давно не участвуем.

(waif-cat @ 07.07.2011 - время: 10:44) Это хорошо продуманный и целенаправленный процесс.
Гы-гы))
Продуманный, говорите...
Назовите мне хоть одного человека во власти в этой стране, который способен хоть что-нибудь хорошо продумать))
Следуйте принципу Бритвы Оккама - не нужно привлекать конспирологических теорий там, где все элементарно объясняется глупостью, нерадивостью, жадностью, отсутствием здравого смысла...

(Xрюндель @ 07.07.2011 - время: 11:07)
Гы-гы))
Продуманный, говорите...
Назовите мне хоть одного человека во власти в этой стране, который способен хоть что-нибудь хорошо продумать))
Следуйте принципу Бритвы Оккама - не нужно привлекать конспирологических теорий там, где все элементарно объясняется глупостью, нерадивостью, жадностью, отсутствием здравого смысла...
Хорошо, отрежем лишнее.
Тех, кто сверху, к примеру.
Как Вы думаете, кто им отдал страну на разграбление за одним условием, что они не будут мешать кушать этот хороший и толстый пирог?

Нате вам ребятки балуйтесь тут, играйте в царьков, но не мешайте большим дядям. Коррупция же просто плата тем, кто поддерживает режим. Чем этот режим еще может заслужить преданность последователей? У нас что, в стране еще осталась какая-то идея, как это было в Совке? У нас есть во что верить, как в Китае? У нас кто-то работает с партиотизмом, как в Америке? У нас кто-то работает с молодежью, как в том же Совке? У нас осталась одна идеология - деньги, нам ее тщательно привили.
Если те, кто там наверху, не дадут этого делать, то на кормушку под данными условиями сядут просто другие люди. Перепилят все наново и будут делать то. зачем их посадили. Царьки это прекрасно понимают и жируют, пока можно. Ведь после них хоть потоп, они же потом будут жить на другой планете, наверное.
Жадность, тупость и все прочее было лишь с умом использовано теми, кто хочет жрать эту страну по-взрослому.

Посмеемся вместе?


Сейчас вот еще протащат закон, который даст право привлекать за такие вот умные рассуждения в инете, тогда уже будет весело по всей строгости тоталитарного государства.

(waif-cat @ 07.07.2011 - время: 11:57) Как Вы думаете, кто им отдал страну на разграбление за одним условием, что они не будут мешать кушать этот хороший и толстый пирог?

Никто никому не отдавал страну.
К власти пришли те, кого вынесло волной Истории.
В любом случае, кто-то должен был оказаться у власти.
Ну хоть кто-нибудь. С высокой вероятностью это должны были бы быть люди жадные, не очень умные, аморальные.
Так и вышло.
И то, что мы наблюдаем, это всего лишь последствия глупости, жадности, аморальности власть имущих.
Всё.
И совершенно незачем предполагать наличие неких иноземных "хозяев".
Это лишняя сущность, согласно принципу бритвы Оккама.

А если вы настаиваете на существовании таких "хозяев", то вам придется признать, что это китайцы.
Ибо де-факто именно китайцы получают и будут получать реальную выгоду от ослабления России.
А вовсе не запад)))

(Xрюндель @ 07.07.2011 - время: 12:23) Никто никому не отдавал страну.
...
Выгоду будут получать все, кому нужны ресурсы и кто ими будет пользоваться.
В том числе и Китай. Кстати, почему, Вы подумали, что я буду возражать этому?

Но в первую очередь это америкосы, а не запад.
Выигравший войну почти всегда получает Рим на несколько дней во владение.

Самый большой потребитель наших ресурсов на данный момент так или иначе компашки, контролируемые америкосами. Нефть, цветные металлы, редкоземельные металлы, в общем сырье.

Европа уже давно занимается наукой, медициной и инвестициями.
Если же они пересядут хотя бы частично на электромобили, то и потребление газа с нефтью у них сильно поуменьшится. Так что они основными выгодоприобретателями в этом случае явно не будут.

Лан, что-то мы спамим в теме про ВО.
Не хорошо это, хоть с бритвой, хоть без нее.

(waif-cat @ 07.07.2011 - время: 13:35) Самый большой потребитель наших ресурсов на данный момент так или иначе компашки, контролируемые америкосами. Нефть, цветные металлы, редкоземельные металлы, в общем сырье.
Американцы на равных условиях со всем ПОКУПАЮТ сырье по рыночным ценам.
Не похоже на поведение хозяев, нет?)))

Будет все, как в Америке, где работают только талантливые выходцы из других стран.

Американские вожди давно поняли, что не нужно вкладывать в образование миллиарды долларов, дешевле купить нужных спецов в странах третьего мира за несколько тысяч.

Американцы на равных условиях со всем ПОКУПАЮТ сырье по рыночным ценам.


Американцы никогда не были на равных условиях, они всегда диктуют свои интересы окружающим.
Достаточно упомянуть о том, что фьючерсные цены на нефть фактически регулируются все тем же банком «ГолдманСакс».
Да и наше сырьё сбывается по заниженным ценам, ибо поэтому и рвётся россияния в ВТО.

Никто никому не отдавал страну.
К власти пришли те, кого вынесло волной Истории.
Всё.
И совершенно незачем предполагать наличие неких иноземных "хозяев".

Высказывание Бжезинского: «Поскольку 500 миллиардов долларов российской элиты лежат в наших банках, вы ещё разберитесь: это ваша элита или уже наша?».
Запад нашим нуворишам дал срубить бабла и разместить его на западе в недвижимости и банках, переправить свои семейства и теперь держит нашу элиту за яица. А та, чтоб не лишиться нажитого выполняет приказы Вашингтонского обкома.

Назовите мне хоть одного человека во власти в этой стране, который способен хоть что-нибудь хорошо продумать))

Это относиться не только к нашей стране. Даже Обаму дёргают за нитки, скорее всего теже люди, что и наших.

Я повторяю, что для меня лично человек с качественным ВО гораздо в большей степени заслуживает доверия (даже без жизненного опыта поначалу) чем человек хоть с гигантских жизненным опытом, но без ВО.
Встречают по одёжке, но провожают всё таки по уму.

Ибо последний кустарь, а не профи по сути. Кстати последние как то скромно молчат об тех(часто огромных) ошибках, которые они совершили на своем жизненном пути прежде чем чего либо достигли будучи неучами не образованными. И ещё нужно посмотреть и посчитать сколько вреда это принесло. Конечно человек с полученным ВО так же совершает ошибки, но повертеть гораздо меньшей степени чем этакий кустарь-самоучка.

И тут Остапа понесло.... (Ильф и Петров)

(Смеагол @ 07.07.2011 - время: 17:10)

И тут Остапа понесло.... (Ильф и Петров)
ух ты... даже авторов знаете.. поздравляю!

:) Весь остальной.... малонужный оффисткный планктон

Я повторяю, что для меня лично человек с качественным ВО гораздо в большей степени заслуживает доверия (даже без жизненного опыта поначалу) чем человек хоть с гигантских жизненным опытом, но без ВО.
Просиживать штаны в офисе и перебирать бумажки и общаться в однокласниках, высшего образования не надо, для этого хватает полугодовых курсов.
90% выпусников вузов этим и заняты. Ибо в стране ничего не разрабатывается, не придумывается и не внедряется, а только денежки перекладываются из одного кармана в другой.

Ибо последний кустарь, а не профи по сути. Кстати последние как то скромно молчат об тех(часто огромных) ошибках, которые они совершили на своем жизненном пути прежде чем чего либо достигли будучи неучами не образованными. И ещё нужно посмотреть и посчитать сколько вреда это принесло. Конечно человек с полученным ВО так же совершает ошибки, но повертеть гораздо меньшей степени чем этакий кустарь-самоучка.

Это надувание щёк выглядит очень комично, как минимум.
А что ты сделал полезного? Чего достиг? Что бы этот продукт, придуманный тобой, купили на западе?

(Смеагол @ 07.07.2011 - время: 20:22) Я повторяю, что для меня лично человек с качественным ВО гораздо в большей степени заслуживает доверия (даже без жизненного опыта поначалу) чем человек хоть с гигантских жизненным опытом, но без ВО.
Просиживать штаны в офисе и перебирать бумажки и общаться в однокласниках, высшего образования не надо, для этого хватает полугодовых курсов.
90% выпусников вузов этим и заняты. Ибо в стране ничего не разрабатывается, не придумывается и не внедряется, а только денежки перекладываются из одного кармана в другой.

Ибо последний кустарь, а не профи по сути. Кстати последние как то скромно молчат об тех(часто огромных) ошибках, которые они совершили на своем жизненном пути прежде чем чего либо достигли будучи неучами не образованными. И ещё нужно посмотреть и посчитать сколько вреда это принесло. Конечно человек с полученным ВО так же совершает ошибки, но повертеть гораздо меньшей степени чем этакий кустарь-самоучка.

Это надувание щёк выглядит очень комично, как минимум.
А что ты сделал полезного? Чего достиг? Что бы этот продукт, придуманный тобой, купили на западе?
Смеагол, неугамонный вы наш, вы становитесь смешны, вы повторяетесь.
Вероятно вам чего то не хватает что бы ответь на мои высказывания сразу же одной простой мыслью...
Может быть высшего, а может быть даже среднего образования... Сложно сказать. Мне вас даже как то жалко, хотя я привык в основном жалеть детей и женщин..
Тренируйтесь, развивайте голову. Понимаете, главное не переживать, это можно развить. Меня в универе по мимо всего прочего учили тренировать голову посредством решения специальных интеллектуальных задач.
Собственно, что и требовалось доказать, вы и есть типичный продукт того, что представляет из себя человек без ВО или с не качественным ВО.
Вот смотрите:
Во-первых вы невоспитанный. Вы сразу же как только вас задело за живое стали хамить. Я таких называю "молокультурка". Я обратите внимание ни разу не опустился до вашего уровня. Это к вопросу о мировоззрении. Даже в рамках форума.
Во-вторых вы не оригинальны. Вы стали все больше и больше отвечать глубоко банально, штамповано, на уровне "бабка у подъезда". Ваш пассажи про О.Бендера с ремаркой про авторов, про американское образование продемонстрировал мне ваш уровень мозга. Он просто зашкаливает Дружище, я снимаю шляпу...

s.p. старина, а причем тут запад? Каюсь да я действительно нечего не сделал такого что бы можно продать на западе.
Наверно это ваша секретная прерогатива с учетом вашего уровня развития т.к. мне моё убогое высшее образование этого дать не может.. Сожалею, вы меня тут в чистую переиграли..
А на счет того, чего достиг, ну как вам сказать..., что бы вы опять не обиделись... Я пожалуй в силу моего образования воздержусь от ответа, с огромным удовольствием оставлю возможность продемонстрировать достижения вам на вашем поле..

А на счет того, чего достиг, ну как вам сказать..., что бы вы опять не обиделись...
Говорите, монитор всё стерпит.

Во-первых вы невоспитанный. Вы сразу же как только вас задело за живое стали хамить.
Это тебя задело за живое. Я не хамлю, я прямой человек, что думаю, то и говорю, без юления и недоговоров.

Вы стали все больше и больше отвечать глубоко банально, штамповано, на уровне "бабка у подъезда".
Наверно надо отвечать в прозе? Или как?

Я пожалуй в силу моего образования воздержусь от ответа, с огромным удовольствием оставлю возможность продемонстрировать достижения вам на вашем поле..

Тебе просто нечего сказать.

(Xрюндель @ 07.07.2011 - время: 13:45) (waif-cat @ 07.07.2011 - время: 13:35) Самый большой потребитель наших ресурсов на данный момент так или иначе компашки, контролируемые америкосами. Нефть, цветные металлы, редкоземельные металлы, в общем сырье.
Американцы на равных условиях со всем ПОКУПАЮТ сырье по рыночным ценам.
Не похоже на поведение хозяев, нет?)))
Делать вид и делать дело - разные вещи.
Можно делать умную морду и покупать по тем же ценам, но при этом быть главным акционером предприятия по добыче этих ресурсов.

(Смеагол @ 08.07.2011 - время: 08:53) А на счет того, чего достиг, ну как вам сказать..., что бы вы опять не обиделись...
Говорите, монитор всё стерпит.

Во-первых вы невоспитанный. Вы сразу же как только вас задело за живое стали хамить.
Это тебя задело за живое. Я не хамлю, я прямой человек, что думаю, то и говорю, без юления и недоговоров.

Вы стали все больше и больше отвечать глубоко банально, штамповано, на уровне "бабка у подъезда".
Наверно надо отвечать в прозе? Или как?

Я пожалуй в силу моего образования воздержусь от ответа, с огромным удовольствием оставлю возможность продемонстрировать достижения вам на вашем поле..

Тебе просто нечего сказать.
... за сим считаю персонально с вами дискуссию оконченной ибо то, что я хотел доказать я с несомненным успехом на вашем личном примере доказал(не возражаете, если теперь будут спрашивать о влиянии отсутствия ВО на индивидуальную личность в самом широком смысле я буду давать ссылку на ваши умозрения, хорошо?)..... мерится с вами "пиписками" мне воспитание не позволяет, на данном ресурсе для этого есть куда более достойные кандидатуры...
Спасибо.
p.s и ещё .. право не берите все так близко к сердцу.. вы же наверное взрослый человек, хорошо, что пока ещё "прямой"....

(veteroc @ 07.07.2011 - время: 23:54) Собственно, что и требовалось доказать, вы и есть типичный продукт того, что представляет из себя человек без ВО или с не качественным ВО.
Да бросьте Вы, причём тут образование? Сволочь со средним-специальным образованием, если получит высшее, скорее всего сволочью и останется. А нормальный адекватный человек таковым будет всегда, не зависимо от образования.

на счет во- бизнес абсолютно согласен. В последнее время это тупо условие для продолжения карьеры. Не скажу плохо о всех получивших во но как мне кажется большинству оно не дало реальных новых знаний и каких либо особых преимуществ. Из восьми моих друзей, 7 имеют во. И только одному оно пригодилось. Остальные работают совершенно в других сферах. У меня высшего нет. Хотя мне было бы приятно иметь диплом. Хотя бы для самоутверждения и большей уверенности в себе.

У меня не одно ВО.Никакое не пригодилось,моя профессия с ним не связана.Но,имхо,ВО даёт определённый уровень развития интеллекта,вырабатывает другой стиль общения,расширяет лексикон,учит учиться.
Хотя посмотришь,иной раз,на начальников и за голову схватишься...Ё-моё!И это мой начальник...А хотя тоже с высшим.ВО открывает горизонты,но не каждый их постигает.И понятия интелигент и человек с ВО отнюдь не синонимы...

(Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 11:11) У меня достаточно долго не было высшего образования (было среднее специальное, по специальности электронно-вычислительная техника), я этим довольствовалась, потом всё-таки, поддавшись общей панике, пошла учиться в вуз, отучилась 4 года заочно, через 2 дня у меня будет диплом. За эти 4 года ничего особенно не изменилось, разве что 3 года назад меня перевели на руководство отделом.. Насчёт системы высшего образования в РФ и РБ особо распространяться не хочу, но у меня сложилось устойчивое мнение: это бизнес. Своего рода дань государству, если хочешь чего-то добиться в карьере.

В связи с этим интересуюсь, а много ли осталось у нас людей без высшего образования, или это вымирающий вид?
Также прошу выбрать один из вариантов ответа, который Вам подходит.

Также, если хотите, можете высказать своё мнение о том, можно ли хорошо работать без ВО (т.е. быть высококлассным специалистом в своей области), можно ли успешно руководить без ВО.
А также, считаете ли вы сложившуюся ситуацию на рынке образовательных услуг нормальной, и надо ли что-то радикально менять.

Заранее спасибо.
У нас в стране или в Москве? В Москве большинство с высшим, в стране большинство высшего не имеет. И какое сейчас в ходу высшее образование? Менеджера? Учат просто быть руководителями. Видел я такое новоявленное ссаное начальство. Получает в распоряжение целый завод, только с какой стороны к нему подойти не знает, и разваливается всё к чёртовой бабушке! Зато деньги считать умеет, и язык подвешен.

(maugli-penza @ 01.10.2011 - время: 09:01) У меня не одно ВО.Никакое не пригодилось,моя профессия с ним не связана.Но,имхо,ВО даёт определённый уровень развития интеллекта,вырабатывает другой стиль общения,расширяет лексикон,учит учиться.
Хотя посмотришь,иной раз,на начальников и за голову схватишься...Ё-моё!И это мой начальник...А хотя тоже с высшим.ВО открывает горизонты,но не каждый их постигает.И понятия интелигент и человек с ВО отнюдь не синонимы...
согласен, ВО именно дает возможности для роста, позволяет систематизировать знания, а дальше все от самого человека зависит