Люди без высшего образования

так как живопись это ремесло, где важны профессиональные навыки,

Живопись-это искусство, а ремесло-это стены красить.

(yellowfox @ 24.11.2011 - время: 17:18) так как живопись это ремесло, где важны профессиональные навыки,

Живопись-это искусство, а ремесло-это стены красить.
Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль. Оказалось, у отца, у других признанных художников... а отсутствие диплома о В.О. не мешало создавать шедевры. Это и к музыкантам относится, к архитекторам и другим профессиям, когда учились у мастера, но не в ВУЗе, и получалось в итоге неплохо.

(Мавзон @ 24.11.2011 - время: 17:56) (yellowfox @ 24.11.2011 - время: 17:18) так как живопись это ремесло, где важны профессиональные навыки,

Живопись-это искусство, а ремесло-это стены красить.
Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль. Оказалось, у отца, у других признанных художников... а отсутствие диплома о В.О. не мешало создавать шедевры. Это и к музыкантам относится, к архитекторам и другим профессиям, когда учились у мастера, но не в ВУЗе, и получалось в итоге неплохо.
ну да!!
а великие боксеры баскетболисты и футболисты - вообще из негритянских американских бразильсикх трущоб!!

и че?
отправишь в черное гетто своего сынулю чтобы стал великим боксером или баскетболиста?

В моей работе высшее образование не нужно-работаю руками(ну и "москхом"естественно).ВО не имею-просто было некогда из-за работы.
Зы.Все мои знакомые не верили что у меня нет ВО.Говорят-шибко грамотный для роботяги)))).

"Шибко грамотный","чересчур умный"-это вообще наши отечественные ругательства.
Что только лишний раз демонстрирует малую ценность образования в глазах многих.

(Stevie D @ 24.11.2011 - время: 18:07) ну да!!
а великие боксеры баскетболисты и футболисты - вообще из негритянских американских бразильсикх трущоб!!

и че?
отправишь в черное гетто своего сынулю чтобы стал великим боксером или баскетболиста?
Совершенно неточное определение, бразильские футболисты выходят из бразильских футбольных академий, это считается как бы тоже образованием, только спортивным, а не из трущоб.Боксер Тайсон, да из Гетте.

(yellowfox @ 24.11.2011 - время: 17:18)
Живопись-это искусство, а ремесло-это стены красить.
Живопись, это некое желание к творчеству путем использования красок, бумаги или холста, плюс профессиональные навыки, которым учат в неких заведениях, частные лица или приобретаются методом тыка...А искусство,это у единиц, из тех кто этим занимается...Так же как и графомания, это не литератора, а некий связанный текст, на определенную тему или без нее, а литературном институте учат приемам для выражения собственных мыслей, но не произведения искусства писать...Ага?

(Мавзон @ 24.11.2011 - время: 18:56) Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль. Оказалось, у отца, у других признанных художников... а отсутствие диплома о В.О. не мешало создавать шедевры. Это и к музыкантам относится, к архитекторам и другим профессиям, когда учились у мастера, но не в ВУЗе, и получалось в итоге неплохо.
Ученичество у мастера и считалось тогда самым лучшим образованием. Важно, что они учились.
В искусстве, имхо, довольно мало самородков, которые никогда не учились своему делу, но у них получались шедевры.

(Мавзон @ 24.11.2011 - время: 17:56)
Из любопытства поинтересовался, где учились известнейшие художники, например Рафаэль.

А Аристотель - величайший ученый своего времени, тоже высшего образования не имел.

Блин вы ещё Сократа и Платона вспомните.

Все у кого то чему то учатся.
Я могу в ВУЗе не учиться и диплома не иметь.
Но например хочу работать дизайнером.
Я нанимаю отличного преподавателя и он учит только меня.Я читаю кучу специальной литературы.Часами сижу дома черчу и рисую.
Через 2 года я отлично владею профессией.
Прихожу в крупную фирму устраиваться на работу.
А мне говорят "Извини друг.Мы без диплома не берём.И нам наплевать,что пока выпускники ВУЗа бухали да тусовались ты трудился и учился."
Бред.

Вот пример.У меня есть двоюродный брат.Ему 22 года. С этой недели он работает инженером в Мерседес Центре в Краснодаре. Короче занимается электроникой.
Так вот образования у него высшего нет.Официального стажа тоже нет. Но он 6 лет работал в небольшом автосервисе и разбирается в электронике отлично.
Он заполнял анкеты и там честно писал высшего нет.Но опыт работы 6 лет.В том числе и с мерседесами.
Его вызвал на беседу директор центра и там они пообщались.Он спрашивал про мерсы и про всякие там профессиональные штуки.
Через неделю после разговора его взяли на работу.
Вот так.
Потому что он разбирается. У него нет диплома.У него есть голова на плечах в которой данные лучше тех которые дают в ВУЗе.

(fantomih @ 25.11.2011 - время: 09:21)
А мне говорят "Извини друг.Мы без диплома не берём.И нам наплевать,что пока выпускники ВУЗа бухали да тусовались ты трудился и учился."
Бред.


Потому что он разбирается. У него нет диплома.У него есть голова на плечах в которой данные лучше тех которые дают в ВУЗе.
Это не бред, это правила фирмы. Когда я работал в одной конторе, там были инженеры после техникума. А когда работал в НИИ, там после техникума лаборант или техник, а инженер или МНС - только после института.А в нач. отдела или зав. группой без в/о нельзя. На другой работе была нач. отдела -хороший специалист и хороший руководитель, но 10 классов всего. Кто-то поругался с ней и стуканул в Москву. Махом вытурили, еще зав. отдела кадров выговор вкатили.

yellowfox это когда было?
Я тебе говорю что сейчас если фирма хочет получать прибыли и начальство нормальное тебе не будут заглядывать в диплом и искать там пятёрки.
И не будут сразу же отсеивать если диплома нет,но ты реально разбираешься в теме.
Будут смотреть что ты умеешь и знаешь.

Последний случай был на прошлой неделе.

Московское руководство не интересует, какой человек и специалист.
"НЕ ПОЛОЖЕНО", это выражение у нас в стране выше закона.

(fantomih @ 25.11.2011 - время: 10:26) И не будут сразу же отсеивать если диплома нет,но ты реально разбираешься в теме.
Будут смотреть что ты умеешь и знаешь.
Даже если так допустим. Откуда возьмется программист без в\о?
Будет работать программистом после школы? Это невозможно.
Тем более сейчас многие требуют знания от 2 языков и более, а это минимум 3 года профильного обучения.

Ну есть гении - хакеры, один из самых известных хакеров в России сейчас начал работать с 17 лет, писал проги на куче языков, но таких как он 1 на 10 млн.
И такие люди идут работать лет в 25 в спец службы или за границу уезжают, а не в фирмочках сидят за оклад.

Falcok уж програмёров самоучек,которые порой знают и умеют больше чем выпускники ВУЗов у нас хватает.
Эти люди с самого детства сами себя обучают.
Я вам привёл пример.Брат никогда не учился в ВУЗе или техникуме.А разбирается отлично.Потому что с машинами с самого детства рядом.

yellowfox и что в Москве частной фирме могут приказать кого на работу брать,а кого нет?

fantomih если идти по найму и с улицы устраиваться на работу, то диплом безусловно спросят...

(fantomih @ 25.11.2011 - время: 13:08)

yellowfox и что в Москве частной фирме могут приказать кого на работу брать,а кого нет?

Я живу не в Москве, в Москве находится руководство филиала. Директора и все руководство утверждает тоже Москва. Раньше у нас было вполне нормальное предприятие, с нормальной работой и нормальной зарплатой, в 2006 году вошли в подчинение Москве. Очень многие предприятия нашего города стали московскими филиалами, их мнения никто не спросил...

(yellowfox @ 25.11.2011 - время: 13:49) в 2006 году вошли в подчинение Москве. Очень многие предприятия нашего города стали московскими филиалами, их мнения никто не спросил...
А кто должен спрашивать у сотрудников, если вашу компанию поглотила другая, путем приобретения ее активов или контрольного пакета акций?

А компания не частная, а гос. Почта, БТИ, Статуправление - теперь все московские филиалы.

Все зарабатывают деньги, которые уплывают в Москву. И все числятся "бюджетниками".

Sorques может быть и так...Везде по разному.