Люди без высшего образования

(Nikion @ 24.06.2011 - время: 14:58) (Мириэль @ 24.06.2011 - время: 13:21) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 17:04) Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер.
Расскажи тогда мне, для чего мы 5 лет учились кодировать в универе? Раз это так просто и можно легко научить обезьяну?
Эх... Если бы в ВУЗе действительно натаскивали, то есть учили, кодить, и не просто кодить, а кодить качественно и красиво, да только этого нет.
Разве преподаватели показывают примеры такого кода, анализируют его качество?

Все в итоге зависит от личных способностей будущего программиста.
Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже

Вот к теме об 1С вспомнилось... есть у нас друг, умный парень, после магистратуры пошел в аспирантуру, параллельно работает по спеце. Так вот не пошел в 1С, хотя деньги неплохие предлагали... ну как сказать, почему. Не по статусу. С таким образованием, степенью и навыками в 1С идти - как полы мыть

(Мириэль @ 24.06.2011 - время: 15:05) ps Мои друзья, ребята из моей группы, участвовали в финале всемирной олипмиады по информатике , что на гавайах проходила)) Понимаешь, на таких олимпиадах ищут именно красивое решение определенной задачи различными программными приемами. Там нафиг не нужно знать архитектуру процессора. И да, к математике программирование ближе, конечно, чем к системному администрированию.

Ну это песец какое достижение для репутации 1С, конечно Кстати впервые слышу об олимпиаде по информатике, это чо за зверь? Всю жизнь проходила ACM - студенческая командная олимпиада по программированию. Лично знакома со многими финалистами, часть из них - из такой дыры, что ты даже не слышала, где это. Спеца - программное и матобеспечение ВТ, вроде так. Одного вон в Яндекс взяли с нулем опыта сразу после выпуска. Только убей не понимаю, к чему бы этот аргумент присобачить

ПС. Мири, не спорь сама с собой. Там люди участвуют не благодаря специальности и образованию. Там мозг нужен. А мозгу образование не нужно, чтобы кодить, и уж тем более в 1С. Сколько хошь отрицай, но факт есть факт.

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 14:07) (Nikion @ 24.06.2011 - время: 14:58)Эх... Если бы в ВУЗе действительно натаскивали, то есть учили, кодить, и не просто кодить, а кодить качественно и красиво, да только этого нет.
Разве преподаватели показывают примеры такого кода, анализируют его качество?

Все в итоге зависит от личных способностей будущего программиста.
Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже

Вот к теме об 1С вспомнилось... есть у нас друг, умный парень, после магистратуры пошел в аспирантуру, параллельно работает по спеце. Так вот не пошел в 1С, хотя деньги неплохие предлагали... ну как сказать, почему. Не по статусу. С таким образованием, степенью и навыками в 1С идти - как полы мыть
Тенк, если ты хочешь ответить Мири, так ей и отвечай, зачем мой пост использовать при этом.

И, пусть мне выписывают предупреждение, но все же: почему ты считаешь себя в праве принижать работающих с этим 1С?

Мне вот не приходит в голову принижать тех, кто заканчивал математические специальности, а потом работает совсем, казалось бы, не на том уровне сложности.

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:12) Ну это песец какое достижение для репутации 1С, конечно Кстати впервые слышу об олимпиаде по информатике, это чо за зверь? Всю жизнь проходила ACM - студенческая командная олимпиада по программированию.
Одного вон в Яндекс взяли с нулем опыта сразу после выпуска. Только убей не понимаю, к чему бы этот аргумент присобачить 
Ну ты знаешь, я не думала, что ты сейчас будешь цепляться к словам.
Лично знакома со многими финалистами, часть из них - из такой дыры, что ты даже не слышала, где это. Спеца - программное и матобеспечение ВТ, вроде так. Ну лично знакома это круто, че сказать)))
Только убей не понимаю, к чему бы этот аргумент присобачить 
К тому, что это выпускники столь прекзираемой тобою специальности, всего навсего.

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 14:12) ПС. Мири, не спорь сама с собой. Там люди участвуют не благодаря специальности и образованию. Там мозг нужен. А мозгу образование не нужно, чтобы кодить, и уж тем более в 1С. Сколько хошь отрицай, но факт есть факт.
Гениальных самоучек никто не отменял, спору нет.

Да и задачи там определенной направленности, это не то, что человек встречает на практике, когда проектирует крупные программные продукты.

Так что мне кажется, тут и в самом деле не нужно привлекать их в обсуждение.

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:12) ПС. Мири, не спорь сама с собой. Там люди участвуют не благодаря специальности и образованию. Там мозг нужен. А мозгу образование не нужно, чтобы кодить, и уж тем более в 1С. Сколько хошь отрицай, но факт есть факт.
Тенко, есть определенные старнадртные алгоритмы, которые уже давным давно описаны, математические алгоритмы, кстати сказать. Не зная всего этого, не имея этого багажа, ты дальше 3 места в школьной олимпиаде вряд ли прыгнешь. Я понимаю, что в универе не дается в полном объеме необходимый багаж, но база дается, старт. Я не понимаю, о чем ты говоришь. Ты пытешься меня убедить в том, что сесть и наваять с нуля информационную базу (на самом деле без разницы, на 1с или на иной платформе), может любой без образования, прсто будучи самоучкой. Это не так. Ну просто не так, поверь мне, я в этой сфере с 2002 года, и на самоучек насмотрелась. Без специальных знаний (не важно, математический факультет человек заканчивал или прикладное программрование), дальше обновлений и написания отчетиков, он не пойдет.

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:07) Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже
Можно. Только от этого он не станет специалистом.
Человек, который сдал на сертификат MS как минимум английский знает, что уже плюс и говорит об уровне его интеллекта хоть каком-то

Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО.
Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме.

(Lileo @ 24.06.2011 - время: 15:35) Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО.
Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме.
Так он все же не проектирует, наверное? Его модули встраиваются в уже готовую систему? Ему, видимо, не хватает просто навыков программирования, знаний по языку на котором пишет?

(Nikion @ 24.06.2011 - время: 17:53) (Lileo @ 24.06.2011 - время: 15:35) Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО.
Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме.
Так он все же не проектирует, наверное? Его модули встраиваются в уже готовую систему? Ему, видимо, не хватает просто навыков программирования, знаний по языку на котором пишет?
Да, думаю, так.

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 13:43)Во-первых, сертификаты - это те же бумажки об образовании, то есть работодателей все-таки интересуют подтверждения ваших знаний, не так ли? Во-вторых, для сдачи экзаменов вам понадобились определенные знания и время.
Да, конечно,интересует подтверждение знаний, это так. Естественно для получения сертификатов потребовались и знания и время, но вы видимо невнимательно прочли мой пост. Эти знания я приобрел сам, мне не дали их в ВУЗе по причине того, что когда я в нем учился, про такие предметы даже не слышали.
В-третьих, при наличии корочки авторитетного технического вуза сертификатами можно не париться при начале карьеры - и так с руками оторвут.
А вот тут позволю себе не согласиться.В России - да, но в мире -нет В мире сертификат Майкрософта значит больше чем любой российский диплом,ну возможно дипломы МГУ еще будут котироваться. С сертификатом Микрософта вас возьмут на работу где угодно в мире, а вот с российским дипломом не знаю...

Вы поймите, что мы о разных вещах говорим. И если вы собираетесь дальше утверждать, что сейчас молодому человеку, намеренному заниматься серьезной работой в ИТ, не нужно профильное ВО, - то я из диалога устраняюсь. Не вижу смысла спорить об очевидных вещах.

ПС. Сертификаты не дают базы. А ее лучше иметь, чем не иметь.
А где я утверждал,"что сейчас молодому человеку, намеренному заниматься серьезной работой в ИТ, не нужно профильное ВО"? Не приписывайте мне то, что я не говорил. Я лишь сказал о том, что ВО не всегда помогает, в некоторых областях устаревает настолько быстро, что если не заниматься самообразованием после ВУЗа, человек через 10 лет перестает быть специалистом в данной области.Вы же утверждали, что самостоятельно нельзя быть серьезным специалистом в области ИТ, я вам показал, что можно. Не более того.
Сертификаты дают все что необходимо для работы, откройте экзамен по администрированию например.Просто откройте и попробуйте ответить.
Без всякого сомнения базу иметь хорошо и нужно, но еще раз повторюсь, если по какой то причине человек не смог эту базу получить, это еще не значит, что он самостоятельно не сможет стать хорошим спецом.Ему будет существенно труднее, ему придется доходить до всего через огромный труд, но это возможно.

(Lileo @ 24.06.2011 - время: 15:55) (Nikion @ 24.06.2011 - время: 17:53)Так он все же не проектирует, наверное? Его модули встраиваются в уже готовую систему? Ему, видимо, не хватает просто навыков программирования, знаний по языку на котором пишет?
Да, думаю, так.
Может пойти на курсы по матлабу или С++?

(Nikion @ 24.06.2011 - время: 18:10) Может пойти на курсы по матлабу или С++?
Может, и сходит, если будет сильно надо, только учить будет Python.

(Билл Баклуши @ 24.06.2011 - время: 16:01) В мире сертификат Майкрософта значит больше чем любой российский диплом,ну возможно дипломы МГУ еще будут котироваться. С сертификатом Микрософта вас возьмут на работу где угодно в мире, а вот с российским дипломом не знаю...
Не думаю, что без хотя бы российского диплома охотно кого-то возьмут. Одного сертификата не хватит, мне кажется.

С российском дипломом берут работать программистом, но котируются наши дипломы мало, в том числе и диплом МГУ.

(-=Велла=- @ 24.06.2011 - время: 15:54) (Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:07) Вон муж только что приходил на обед, сказал, что для того, чтоб получить сертификат МС, достаточно задрочить толстую книжку по сабжу. Причем тут ВО, не понимаю вообще... И какому серьезному дателю нужен такой "специалист" с одной бумажкой от МС - тоже 
Можно. Только от этого он не станет специалистом.
Человек, который сдал на сертификат MS как минимум английский знает, что уже плюс и говорит об уровне его интеллекта хоть каком-то
На русском сертификацию проходят. И книжек полно на русском, на МСДН переводы есть. И технический английский - это вообще не английский, с ним за границей делать нечего. Опять причем тут интеллект - непонятно... Иностранный и дети легко усваивают, наверное, уровень интеллекта помогает

(Lileo @ 24.06.2011 - время: 16:35) Мне кажется, что для программирования все-таки лучше иметь соответствующее ВО.
Муж мой, например, сейчас пишет модули для одной геоинформационной системы. По его словам, это не самое легкое программирование. Он всему учился сам, вышка у него совсем не техническая, но, говорит, было бы проще, если бы была база, общие знания по теме.
Я именно об этом и говорю.

(Rimo @ 24.06.2011 - время: 09:12) Кроме того диплом целого ряда вузов действительно это то, что дает по окончанию классную работу.
Мне крайне странно слышать тех, кто чуть ли не с пафосом глаголит- у меня нет "вышки" и я не чувствую себя ущербным и у меня всё круто.....

Не согласен здесь. Знаю много людей, у которых есть Во и работают они не по специальности. На их должности и чел без ВО с лихвой справится. Причины разные: денежная должность, нет работы по специальности,семейные обстоятельства и прочее.
Сегодня найти "жирное" местечко можно только имея протаже (читай "волосатую руку"), либо по кумовству.
Насчёт людей, достигших многое без ВО... Общаясь с ними, я как-то не почувствовал, что они очень страдали от этого. У них действительно есть всё: деньги, работа, положение. ВСего этого они достигли своим упорством, трудолюбием, смелостью, способностью рискнуть и чуть-чуть везением.
З.Ы. Часто общаюсь с коллегой по бизнесу. У него нет ВО, но он любого инЪязника за пояс заткнёт: в совершенстве владеет финским, английским; знает шведский, немецкий. А зачем оно сегодня ему? Он и без него многого достиг.
Вы не понимает одного самого главного.

Все эти люди, про которых вы пишите так истово, оправдывая отсутствие у них "вышки" действительно могут предъявить в оправдание своей лени (ибо получить качественную "вышку" это ацкий труд.. уж поверьте если сможете... )действительно приводят только один единственный аргумент - крутизну своего нынешнего существования. Мы кстати не говорим почему то скромно про тех кто без "вышки" и просто быдло спившиеся. А таких очень много. Но постарайтесь понять, спокойно,что жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..?
Сразу скажу - понятие так называемой природной, крестьянской смекалки тут не в тему.
Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе.

(veteroc @ 24.06.2011 - время: 17:30) Вы не понимает одного самого главного.

Все эти люди, про которых вы пишите так истово, оправдывая отсутствие у них "вышки" действительно могут предъявить в оправдание своей лени (ибо получить качественную "вышку" это ацкий труд.. уж поверьте если сможете... )действительно приводят только один единственный аргумент - крутизну своего нынешнего существования. Мы кстати не говорим почему то скромно про тех кто без "вышки" и просто быдло спившиеся. А таких очень много. Но постарайтесь понять, спокойно,что жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..?
Сразу скажу - понятие так называемой природной, крестьянской смекалки тут не в тему.
Высшее качественное образование - это(и это самое главное) Мировозрение, отличное от того кто его не имеет не пройдя через обучение в вузе.
Согласна с вами. Ценность обучения в вузе по очной форме не столько в знаниях, сколько в том образе жизни, "учат учиться", в испытании себя на прочность и обучении преодолевать препятствия. Тот, кто качественно учился в вузе, знает, как решать свои проблемы и как учиться новому, добывать навыки и знания. А еще вуз - это особый круг общения, навыки контактирования с самыми разными людьми, от преподов до сокурсников, умение находить свое место в коллективе. Я не знаю ни одного лично знакомого человека, для кого годы в вузе были бы потерянным временем. Все отзываются исключительно положительно и утверждают, что вуз им многое дал, багаж умений и знаний, который пригодился в дальнейшей жизни не раз.

(veteroc @ 24.06.2011 - время: 16:30) Но постарайтесь понять, спокойно,что жизнь человека это не только материальные блага, но и как ни странно его образ мыслей не зависимый не отчего и не от кого. Это прежде всего умение мыслить на основании того багажа знаний который он в себя впитал за 4-5 лет обучения в универе или институте. Понимаете..?
Что-то у Вас тут противоречие налицо: какое же это независимое мышление, если оно формируется, как Вы пишете, на базе 4-5 годов обучения в ВУЗе?

(Tenko @ 24.06.2011 - время: 15:46) Ценность обучения в вузе по очной форме не столько в знаниях, сколько в том образе жизни, "учат учиться", в испытании себя на прочность и обучении преодолевать препятствия. Тот, кто качественно учился в вузе, знает, как решать свои проблемы и как учиться новому, добывать навыки и знания. А еще вуз - это особый круг общения, навыки контактирования с самыми разными людьми, от преподов до сокурсников, умение находить свое место в коллективе. Я не знаю ни одного лично знакомого человека, для кого годы в вузе были бы потерянным временем. Все отзываются исключительно положительно и утверждают, что вуз им многое дал, багаж умений и знаний, который пригодился в дальнейшей жизни не раз.
Хосссподи, неужели так плохо с ВО стало, что только учиться учат??? А знаний по специальности не дают вообще, чтоль?