Люди без высшего образования

ВО не нужно только тем, кто и сам в состоянии обучить специальности своих преподов)) Наше ребята из группы участвовали в финале мировой олимпиады по информатике, на фига им ВО? Только ради галочки, а ВУЗ им ничего не дал. Мне - дал, конечно. Хотя в нашу специальность любят лезть идиоты с невнятным образованием менеджера. Вон, как Тенко написала - 1С клепать можно и без спец. образования. Такой милый стериотипчик. А я потом трачу силы и время на устранение косяков быдлокодеров... И хорошо если косяки не приводят к фин. потерям для организации, а ведь знаю и примеры, когда контора на немаленькие убытки попадала из-за ошибок в коде, сделаных по неграмотности.

(Мириэль @ 23.06.2011 - время: 10:05) Вон, как Тенко написала - 1С клепать можно и без спец. образования. Такой милый стериотипчик. А я потом трачу силы и время на устранение косяков быдлокодеров...
Да, именно так. 1С можно изучить без 5-6 лет матанов, элтехов, организаций ЭВМ, численных методов, физоснов ПП, низкоуровнего программинга, архитектуры проца, теории ОС, теории алгоритмов и структур, и прочего. Именно потому и идут туда все, от мала до велика. Дело хлебное, старт низкий. Реально можно клепать без всякого образования, были бы мозги. А ошибки быдлокодеры допускают именно из-за отсутствия последних, а не ВО.
Более того, обслуживать 1С без обширного кодинга и переписывания ранее сделанного вообще любой эникейщик или уборщица могут...

А вот проектировщиком СБИС, схемотехники цифровой аппаратуры, серьезным низкоуровневым прогером или прожект-манагером, разрабом крупного программно-электронного продукта без ВО и полной картины мира быть невозможно.

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:20) Да, именно так. 1С можно изучить без 5-6 лет матанов, элтехов, организаций ЭВМ, численных методов, физоснов ПП, низкоуровнего программинга, архитектуры проца, теории ОС, теории алгоритмов и структур, и прочего.
Извини, а при чем тут архитекрутра проца? Ты между системным программированием и прикладным разницы не видишь? Что бы писать базы данных, несколько иные нужны знания. Низкоуровневое программирование там необходимо примерно так же как и ботаника.

(Мириэль @ 23.06.2011 - время: 10:36) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:20) Да, именно так. 1С можно изучить без 5-6 лет матанов, элтехов, организаций ЭВМ, численных методов, физоснов ПП, низкоуровнего программинга, архитектуры проца, теории ОС, теории алгоритмов и структур, и прочего.
Извини, а при чем тут архитекрутра проца? Ты между системным программированием и прикладным разницы не видишь? Что бы писать базы данных, несколько иные нужны знания. Низкоуровневое программирование там необходимо примерно так же как и ботаника.
Так вот ты и подтверждаешь, что можно обслуживать 1С без знаний, навыков и опыта, которые дают в вузе на технической ИТ-специальности
Это был всего-навсего пример общеинженерных и специальных предметов, не буду же я всю программу за 5-6 лет тут выкладывать.

ПС. Спасибо, сиспрог я что-то и забыла даже упомянуть Офигенская штука. Да, было время...

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:43) Так вот ты и подтверждаешь, что можно обслуживать 1С без знаний, навыков и опыта, которые дают в вузе на технической ИТ-специальности
Это был всего-навсего пример общеинженерных и специальных предметов, не буду же я всю программу за 5-6 лет тут выкладывать.

ПС. Спасибо, сиспрог я что-то и забыла даже упомянуть Офигенская штука. Да, было время...
Ты просто путаешь. Знаешь, есть прециальности, где учат БД писать?)) Именно с изучением предметной области и приемов кодирования. Правила Бойса-Кодда и т.п. Именно такое и нужно иметь образование. Информацимонные системы в экономике, например.

Высшее образование по, можно сказать, двум специальностям. Военное и программное обеспечение АСУ. Пригодилось как первое (руковожу людьми), так и второе - направление работы напрямую связано с программным обеспечением.
Так что...

(Sister of Night @ 22.06.2011 - время: 22:10) Ну так и жалеть не о чем. Самообразованием можно заняться по интернету. Значит, у вас вариант №4.
Тоже не совсем подходит. Если прокрутить время назад, я бы пошел не в ПТУ и затем в армию, а в 9-й класс и в институт.

Нету у меня ВО. Даже среднего специального нету Специальности полученные во время работы я не считаю за образование.

3 начальных и 2 средних.

(Tenko @ 22.06.2011 - время: 11:28) Я думаю, что по многим специальностям практически нереально работать без профильного образования (например медицина, инженер-проектировщик), по очень многим - затруднительно. Скажу за свою ИТ - клепать на коленке сайты или пилить 1С можно и без ВО. Быть серьезным разработчиком ПО, архитектором, прожект-манагером, админом обширного парка машин, ДБА, работать с микроэлектроникой - без ВО нельзя. Точнее можно, потеряв десятки лет на самообразование и трудовой стаж. Вуз дает комплекс систематизированных знаний в сжатые сроки. Фундаментальные знания и база необходимы для серьезной работы по многим специальностям. Не говоря уже о практических занятиях, требующих лабораторий и специального оборудования. Что можно знать в схемоте без элтеха? А в элтехе без общей техфизики? А в общей техфизике без дифаппарата? А в дифаппарате без матана? А в матане без...

Вот так цепляется одно за другое и выстраивается картина мира. Или не выстраивается.

А так конечно офисному планктону бумажки перекладывать с места на место - образование и правда ни к чему
Эх.. молодо ,зелено.... Скажите, а как же быть нам бедным, закончившим ВУЗы когда о сайтах кто то, что то слышал,невнятное,профессия администратор сетей если где и существовала то в очень закрытых конторах? Я про архитектуру процессоров вообще помолчу, зато каждый бит оперативной памяти мог руками потрогать. И что всё? пойти в грузчики? По вашему нам уже не стать админами ( хотя работаем, как не странно), но по вашему это невозможно...И инженерами Мелкомягких стали... как это мы.. эх...

(Билл Баклуши @ 23.06.2011 - время: 16:49) Эх.. молодо ,зелено.... Скажите, а как же быть нам бедным, закончившим ВУЗы когда о сайтах кто то, что то слышал,невнятное,профессия администратор сетей если где и существовала то в очень закрытых конторах? Я про архитектуру процессоров вообще помолчу, зато каждый бит оперативной памяти мог руками потрогать. И что всё? пойти в грузчики? По вашему нам уже не стать админами ( хотя работаем, как не странно), но по вашему это невозможно...И инженерами Мелкомягких стали... как это мы.. эх...
Прекрасно можно работать, если идти в ногу со временем. Мои родители тому пример. Более того, в то время самоучкам было проще начинать, ибо ни ВО, ни опыта не требовали - лишь бы знал, как машину включать, а дальше разберется. Конкуренции ноль, любые руки с мозгами нарасхват. Именно тогда все поустраивались по теплым местам, где многие пребывают по сей день... Да, нужно быть в мейнстриме, но это специфика ИТ, тут не на кого жаловаться.

Перечитайте мой пост еще раз. На данный момент заниматься серьезной работой в ИТ без профильного образования молодой человек не сможет, его и не возьмут никуда. А зубр с двадцатью годами опыта на конкретном месте - вполне. Знания и опыт именно затем и нужны, чтобы передавать их в концентрированном виде из поколения в поколение. Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере.

(Мириэль @ 23.06.2011 - время: 11:06) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 10:43) Так вот ты и подтверждаешь, что можно обслуживать 1С без знаний, навыков и опыта, которые дают в вузе на технической ИТ-специальности 
Это был всего-навсего пример общеинженерных и специальных предметов, не буду же я всю программу за 5-6 лет тут выкладывать.

ПС. Спасибо, сиспрог я что-то и забыла даже упомянуть  Офигенская штука. Да, было время... 
Ты просто путаешь. Знаешь, есть прециальности, где учат БД писать?)) Именно с изучением предметной области и приемов кодирования. Правила Бойса-Кодда и т.п. Именно такое и нужно иметь образование. Информацимонные системы в экономике, например.
Прогать везде учат, даже на математике. Опять повторю, что для кодинга не нужно убивать 6 лет в вузе. Кодить можно и обезьяну натаскать, если у обезьяны есть мозги - она уже хороший кодер. Образование нужно для серьезных разработок и специфических сфер. 1С не относится ни к тем, ни к другим.

(Билл Баклуши @ 22.06.2011 - время: 12:03) Насколько много осталось людей без ВО сказать не возьмусь. Что касательно высшего образования. В некоторых областях то, что преподают в институтах устаревает так быстро, что знания полученные во время учебы практически не нужны. Но вот кажется мне, что цель высшего образования несколько в ином.В институтах нас учат учиться. Как бы странно это не звучало. В школе нам дают знания, готовые, лишь в старших классах, мы как то, что то делаем сами,но это минимум.В институте же мы очень много работаем самостоятельно, в библиотеках, на лабах и так далее. То есть мы учимся правильно получать и совершенствовать свои знания. И в принципе не очень важно в какой области мы получали знания в институте,вооруженные умением получать знания, пользоваться справочниками, документами и так далее мы в принципе готовы работать в любой области.ВУЗ это еще и школа некого экстрима, согласитесь сессия - это еще тот экстрим, то есть опять же подготовка нервной системы к различным стрессовым ситуациям, что всегда может пригодиться руководителю любого ранга. Ну вот как то так, имхо.
Полностью согласен, диплом - это скорее сертификат зрелости, серьёзности человека, но интеллекта тоже. А кто получил диплом параллельно с работой, тому вместе с дипломом следовало бы давать орден.
Я видел как-то объявление: требуется директор, обращаться отличникам любого технического вуза.

(Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:02) Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере.
А кто дает то? Кто те профессора, преподаватели? Они ведь в большинстве своем заканчивали еще советские ВУЗы, то бишь дошли до всего сами. Разве не так? Могу рассказать как сам сдавал экзамены на сертификат инженера Майкрософта. И про какие десятилетия вы говорите? ИТ технологии бегут куда быстрее,нет столько времени, что бы чем то одним заниматься десятилетиями. Так что при большом желании можно заниматься всем,надо лишь поставить себе цель, не более того.

вариант 1

Скажем так, мое образование позволяет работать по моей профессии. не то чтобы прям необходимо, но ощутимые плюсы дает. А так называемые "лишние" знания, которые непосредственно в работе не пригодились, то о них не жалею. Всегда полезно узнать что-то новое, даже без практческого приложения.

(seksemulo @ 23.06.2011 - время: 17:05)
Я видел как-то объявление: требуется директор, обращаться отличникам любого технического вуза.
А я видел объявление: Требуется уборщица производственных помещений, образование - высшее.
О каком сертификате вы говорите?
Желающий учиться - научится.

:) Была у меня тема.... " Высшее образование нафиг оно нужно?" моё мнение, что некоторым оно конечно нужно... но восновном это просто бизнес, ну получил диплом...а куда засунуть его не знаешь...впрочем и большенство уже просто учась разочаровываются, у самго ВО нет, хотя учился по юридической части, но женился и пошёл деньги зарабатывать, о чём и не жалею, из Риги вот недавно в Москву перебрался ( женился), зарабатываю вышесреднего по Москве, езжу на новой машине и как- то не парюсь, что нет ВО

(Билл Баклуши @ 23.06.2011 - время: 18:20) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:02) Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере.
А кто дает то? Кто те профессора, преподаватели? Они ведь в большинстве своем заканчивали еще советские ВУЗы, то бишь дошли до всего сами. Разве не так? Могу рассказать как сам сдавал экзамены на сертификат инженера Майкрософта. И про какие десятилетия вы говорите? ИТ технологии бегут куда быстрее,нет столько времени, что бы чем то одним заниматься десятилетиями.
Стопудово это так, в точку попали. Завкафедрой ИТ сам ничего не смыслит, хоть и профессор. Точно знаю, что у меня в диаграммах ошибки, их никто не разглядел.
Заочное образование состоит из того, что ты роешься в интернете и сам ищешь то что тебе надо, и сам учишься.. так я и без помощи вуза могу сама поучиться.

(AVTAND @ 23.06.2011 - время: 20:03) из Риги вот недавно в Москву перебрался ( женился), зарабатываю вышесреднего по Москве, езжу на новой машине и как- то не парюсь, что нет ВО
дети есть?
за пятерки детей лупишь небось?

ты и детям эту теорию толкаешь? и жена твоя как? на твоей стороне?

(Билл Баклуши @ 23.06.2011 - время: 18:20) (Tenko @ 23.06.2011 - время: 16:02) Все то, с чем вы работали десятилетиями, сейчас дают студентам за семестр-два, и этого на данный момент достаточно. Так было и есть в любой развивающейся сфере.
А кто дает то? Кто те профессора, преподаватели? Они ведь в большинстве своем заканчивали еще советские ВУЗы, то бишь дошли до всего сами. Разве не так?
Я честно говоря не понимаю, с чем вы пытаетесь спорить или с чем конкретно не согласны в моем посте Ну преподы дают, да... много литературы щас, раньше не было такой, и инета раньше не было... и что? Преподы редко занимаются непосредственной практической деятельностью на постоянной основе, науку и практику путать не надо. На конкретном месте нужен будет конкретный опыт, и он у вас есть. У сегодняшнего студента нет опыта, но есть база, на которой основан ваш опыт. То есть ему до всего не надо самому доходить методом проб и ошибок, он быстрее и качественней освоит практические навыки, чем тот, кто ни базы, ни навыков не имеет.

И потом, давайте все-таки не смешивать, о чем речь. Если речь о быдлокодинге или саппорте небольшой корпоративной сетки - то с этим справится вчерашний школьник, я уже сто раз сказала, что подобные вещи образования не требуют.