Лимит толерантности исчерпан?

Эрт


То есть все кто эмигрирует из России - криминалитет? Нет, в большинстве своём это вменяемые, адекватные люди. и мало кто из них пожалел о своём выборе.
не все конечно, но весьма немалая часть, и едет в Россию также в значительной степени криминалитет

Кто говорит, только одна сторона должна уменьшать влияние прифодящих к конфронтации факторов?
добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции?

(srg2003 @ 02.12.2012 - время: 22:55)
добро пожаловать в реальный мир, кто-то кроме европейцев разрушает свою культуру, религию и традиции?
Вот изначальная моя фраза -
"Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций."
Это не констатация окружающей действительности, а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы. Правда, за что пока неизвестно, в соседней теме с этим начались проблемы.

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 22:35)
Что значит вписались - не вписались. Бомжи не вписались, но они почему-то не уезжают. А подавляющее большинство наших уехавших соотечественников имели профессию, доход, какое никакое будущее. Но решили вписаться в другое общество. Уезжают не изгои, а часто как раз те, кто мог бы развивать и двигать вперёд наше общество.


Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так?

Одно другому не мешает. Если уж человек приехал, то пусть и экономику своей новой страны развивает, и на социально-политическую обстановку влияет.
Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого...

Ещё раз. Какое общество у нас на грани уничтожения? То которое носило деревянные сабо и сжигало людей на кострах? Оно уже самоуничтожилось и хай бы с ним.
Ну вот мы добрались наконец и до сути..."Хай бы с ним".
Это тогда другой разговор...
Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок?

Мы опять возвращаемся к бедным французам, которые и не знают, что они уже разложились.
Французы, это не более чем пример, можем их заменить на англичан или шведов...Их разложили частично умышленно, а где то по "доброте душевной" либеральные демагоги.
Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег...

Эрт

Вот изначальная моя фраза -
"Чтобы всё происходило в рамках одной цивилизации надо повсеместно уменьшать значимость разъединяющих факторов - религии, национальных особенностей и культурных традиций."
то-то и оно, что благодаря таким призывам подобная политика идет, только почему-то исключительно одну сторону и разрушаются черты исключительно европейской цивилизации, а другие наоборот воспринимают это как слабость и вместо взаимных уступок еще сильнее давят на "мультикультурных " европейцев

а предполагаемое направление, чтобы снизить накал межэтнической борьбы.

предложенные вами меры наоборот на практике обостряют межэтнические конфликты

(Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:07)
Если наши соотечественники узжали и уезжают, то либо по политическим мотивам, но это очень и очень небольшая часть, да и то в СССР...либо экономическим, то есть люди не смогли себя реализовать в стране. Так?
Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе.


Пусть, но он не умеет как нужно, ибо из иной цивилизации, а ассимилироваться не хочет, так как все вокруг кричать про его национальную самобытность, так нужную новой стране и он в это уверовал...проблемы от этого...
И мы опять от разговора о миграции переходим к интеграции и ассимиляции. Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали. Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать. Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили.

Убивали во всех цивилизациях, методы уничтожения наверное роли не играют...по поводу сабо, не знаю что ответить...Это порок?
Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать?


Они могут спасти свой народ, если перестанут жить одним днем и посмотрят во круг незамутненным толерастичными СМИ сознанием...Решается то все довольно просто, но другое дело кто же им даст, на все смотреть реально, на этом закручены политические интересы и триллионы денег...
Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы.

(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18)
Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе.

Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем...

Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали.
Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать?

Кто приехал работать, пусть и в хиджабе - такой же член общества как и все остальные. мы об этом уже говорили.
Стоп...Если работать, то без разницы, а вот если жить и становится членом общества, то как ты сам пишешь нужно ассимилироваться, что это означает ты наверное и сам знаешь.

Кто приехал целенаправленно кричать - депортировать.

Появляются правозащитники и поднимая на руки детей под камеры, кричать что их отправляют на голодную смерть...далее, под хруст чипсов, текут слезы у западных обывателей и их оставляют...

Нет. Это пример традиций, которые ушли в небытие. Будем за них бороться и воскрешать?
Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации.

Погоди про триллионы. Мы в соседней теме не можем понять за что мы боремся с толерастичными СМИ... Против кого как-то легко определились, а вот с тем, что потом возникли проблемы.
Не понял о чем ты...

Пора, пора заканчивать с этой толерантностью...

(Харут-Марут @ 03.12.2012 - время: 01:41)
они просто убирают культуры, а не смешивают их. мне кажется что в результате получатся животные.
Именно так. Это как взять два полотна разных художников, обрезать их, затем склеить и вставить в одну рамку...новой картины не появится, но не будет и двух прежних.

(Sorques @ 02.12.2012 - время: 23:53)
(Эрт @ 02.12.2012 - время: 23:18)
Не так. Значительная часть сегодняшних эмигрантов реализовала себя здесь и экономически в том числе. Но они пришли к выводу, что продолжать реализовываться и не только экономически им лучше на Западе. Значит не могли до конца реализоваться...причины эмиграции миллиардеров, мы надеюсь не рассматриваем...
Мы об этом и говорим. Некоторые не могут реализоваться в своём первоначальном социуме. И глядя, например, на нашу страну, это понятно. Но это не значит, что они едут за границу с целью рушить цивилизации, они едут по своим, сугубо личным причинам.


Да, надо помогать людям ассимилироваться, чтобы они не кричали, а работали.
Я только За, ты За...но они этого не хотят...Что делать?
Мы об этом уже говорили. Массового нежелания ассимилироваться нет. Совершение намаза - не вызов европейской цивилизации. Совершивший преступление должен быть наказан, вне зависимости от национальности. Мигрант, демонстративно выражающий недовольство существующитми порядками, должен быть выдворен. о случаях массовой защиты таких людей правозащитными организациями мне неизвестно.

Я где то ратовал, за то что нужно применять все традиции веков или призываю вернутся к телегам? Есть естественный и постепенный прогресс, в рамках одной цивилизации.
В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими.

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52)
В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими.
Так может и не нужна ассимиляция и глобализация?

(efv @ 03.12.2012 - время: 11:45)
Так может и не нужна ассимиляция и глобализация?
Ассимиляция нужна, ибо они уже приехали. И большинство со вполне лояльными намерениями. Им нужно помогать интегрироваться для всеобщей пользы.
Глобализация - исторический процесс, он пошёл не просто так и приносит свои положительные плоды. Замыкаться в рамках своей деревни - явление непродуктивное, доказано историей.

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 11:59)
Ассимиляция нужна, ибо они уже приехали. И большинство со вполне лояльными намерениями. Им нужно помогать интегрироваться для всеобщей пользы.
Глобализация - исторический процесс, он пошёл не просто так и приносит свои положительные плоды. Замыкаться в рамках своей деревни - явление непродуктивное, доказано историей.
А Израиль как-то живёт вроде...там речь ведь не идёт об ассимиляции арабов?
А глобализация не ведёт ли к строительству всеобщей деревни? И не есть ли наличие многих деревень стимул к конкуренции?

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52)
В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими.
Для этого достаточно мирного соседства, а не миллионов иммигрантов. Если конечно стоит задача что то просто перенять (не знаю правда что), а не погрузиться полностью в другие культуры...

(Sorques @ 03.12.2012 - время: 15:16)
(Эрт @ 03.12.2012 - время: 10:52)
В том то и дело, что в рамках одной цивилизации это намного труднее и медленнее, чем коммуницируя с другими. Для этого достаточно мирного соседства, а не миллионов иммигрантов. Если конечно стоит задача что то просто перенять (не знаю правда что), а не погрузиться полностью в другие культуры...
Если бы бабушка имела член, то она была бы дедушкой. Но мы имеем бабушку, поэтому давайте говорить о ней. Миграция сейчас в мире сильна. Из деревни в город, из регионов в столицу, из стран третьего мира в развитые страны. Конечно этот процесс несёт и негативные моменты. Но нужно уметь пользоваться плюсами ситуации и учиться преодолевать минусы. Упереться рогом и повторять: "Уберите это всё, мне не нравится" - как минимум не конструктивная позиция.

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 20:20)
Если бы бабушка имела член, то она была бы дедушкой. Но мы имеем бабушку, поэтому давайте говорить о ней.
Так я тебе про это же говорю, что благие призывы о сладостном сосуществовании в мультикультурном обществе, это сказки.

Миграция сейчас в мире сильна.
Потому что ее поощряют, стоит прикрыть бардак и изменить ее условия, как все закончиться в три дня..А то на острове Лампедуза, во временных поселениях иммигрантов, туалетная бумага не той мягкости и правозащитники возмущены...

Конечно этот процесс несёт и негативные моменты. Но нужно уметь пользоваться плюсами ситуации и учиться преодолевать минусы.
"Если бы бабушка..."

Упереться рогом и повторять: "Уберите это всё, мне не нравится" - как минимум не конструктивная позиция.
Просто мычать, это конечно, а вот принять меры с ограничением (прекращением) иммиграции, депортации бездельников, проедающих деньги налогоплательщиков и отмены разгула толерастовщины. Вполне выполнимо...а для России, с миллионами безработных в регионах, так вообще просто...

(Sorques @ 03.12.2012 - время: 20:59)
Просто мычать, это конечно, а вот принять меры с ограничением (прекращением) иммиграции, депортации бездельников, проедающих деньги налогоплательщиков и отмены разгула толерастовщины. Вполне выполнимо...а для России, с миллионами безработных в регионах, так вообще просто...
"Поощряют", "распространяют", "влияют"... Что-то уж совсем подминание действительности под собственные представления о ней получается. Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее? Не поможет, всё равно кругом будет разгул всего и закат цивилизации. Никакого конструктива.

(Эрт @ 03.12.2012 - время: 22:24)
"Поощряют", "распространяют", "влияют"... Что-то уж совсем подминание действительности под собственные представления о ней получается.
А как иначе происходит? Само?

Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там.
Можно и нужно. Я сейчас куплю остров, приглушу туда друзей, провозглашу независимость и это будет моя страна, с моим народом и правилами поведения. Кто захочет приехать и жить, либо обязан принять правила, либо обратно домой. Так же и с любой другой страной. Мало ли кто и где хочет жить, если он не вписывается в местные нормы поведения, то не имеет на это права. Для охраны границ, есть военные средства.

Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее?
Причем здесь крепостное право? У иммигрантов есть свои страны с территориями, ресурсами, пусть устраивают жизнь там, хотят в гости приехать пожалуйста..есть туристические туры, торговать, тоже нет проблем, работать, если это уникальный и нужный специалист, всегда рады, а вот пастухам из саванны, со всей своей многочисленной родней, нужно дома что наладить, а не в гостях...Тебе без них никак?

Не поможет, всё равно кругом будет разгул всего и закат цивилизации. Никакого конструктива.
Вот это не так, если завтра перекрыть границы армией и флотом и отменить законы позволяющий толпами валить из пустынь и джунглей, то никакого Заката или Сумерек не будет...
Все это такая же байда, как то что делать с сомалийскими пиратами...Сделать последнее предупреждение, если нарушат , то подогнать к побережью пару крейсеров и перемешать пиратов с пальмами и песком. Лет 50-т никаких пиратов не будет...
Но общечеловеки не дадут, так как это их хлеб...вой поднимут, о правах пиратов на грабежи и убийство...

Эрт

Нельзя заставить человека жить там, где он не хочет, пусть он даже и родился там. Крепостное право ввести, чтобы некоторым было приятнее?
можно его не пустить к себе, а то что он из своего Таджикистана сможет поехать в Пакистан или Узбекистан- это и есть его право на передвижение, только за это право
, в частности не Россия должна платить.
Sorques

А как иначе происходит? Само?
от сырости))

Вот это не так, если завтра перекрыть границы армией и флотом и отменить законы позволяющий толпами валить из пустынь и джунглей, то никакого Заката или Сумерек не будет...
или будет, но не у нас

Все это такая же байда, как то что делать с сомалийскими пиратами...Сделать последнее предупреждение, если нарушат , то подогнать к побережью пару крейсеров и перемешать пиратов с пальмами и песком. Лет 50-т никаких пиратов не будет...
Но общечеловеки не дадут, так как это их хлеб...вой поднимут, о правах пиратов на грабежи и убийство...
уже было, когда около Сомали просто отпустили "выпускников Московского университета" вся правозащитная пресса истерила о жестокости моряков

(srg2003 @ 04.12.2012 - время: 00:59)
или будет, но не у нас

Если не наступать на западные грабли, то не будет...

уже было, когда около Сомали просто отпустили "выпускников Московского университета" вся правозащитная пресса истерила о жестокости моряков
Да, я помню...Истерика, это проявление деградации общества.

Эрт, вот читаю тебя и не пойму - ты за какую такую советскую власть агитируешь?