Лимит толерантности исчерпан?

(Румпельштицкин @ 20.11.2012 - время: 13:44)
На самом деле это наше общество сгнило, а мы все на запад киваем.
Народ туда миллионами уезжает. Видать мазохисты.
Да, общество и миллионы состоят из едениц.
Я давно стал замечать одну весьма странную тенденцию - есть отдельновзятые люди, с вполне трезвыми взглядами и адекватными действиями и поступками, но когда из этих же людей получается коллектив, вся адекватность куда-то пропадает, и ей на смену приходит какое-то единое зомбированное коллективное сознание...

Греция жила до кризиса лучше нас, живет в кризис лучше нас и после кризиса будет лучше жить чем мы.
А кто знает - где конец этого кризиса, да и откуда он вообще взялся?
Выдвигаемые версии можно отнести если только к разряду баек...

Что вам эти браки геев и лесбиянок сдались? Они ничем не отличаются от вас.
Так кто против?
Им чего-то всегда мало...

Займитесь своей семьей лучше. Россия на первом месте в мире по разводам, этим надо заниматься, а не смотреть куда-то в сторону и тыкать пальцем.
Не первое, лидер вроде как Украина среди европейских стран?

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:10)
1:у франции религии нету.
А куда католики подевались?
Ведь они же в день св. Варфаломея устроили "праздничную" ночь гугенотам...

(Румпельштицкин @ 20.11.2012 - время: 13:44)
1. На самом деле это наше общество сгнило, а мы все на запад киваем.

2. Народ туда миллионами уезжает. Видать мазохисты.
1. Наше общество не сгнило и никогда не сгнивало.. Оно консервативно.. И развивается скачкообразно.. То стоит, то несется .. Потом опять стоит на одном месте.

2. Если бы народ уезжал миллионами, на территории РФ образовались бы тысячакилометровые пустоши..
Уезжают те, кто там нужен.. А их не так уж и много... Из моего окружения уехал только ОДИН.. И то давно.. В NASA работает...

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:29)
я учился в католическом заведении. и даже там больше половины были не верующие, мало того, были и настроенные против религии. вне этого заведения, большинство тех у

Это не более, чем ваши личные мироощущения и восприятия...

кого я спрашивал про их веру,они на меня смотрели будто я спросил какого цвета их трусы. про место католицизма во франции можно много говорить.
Религиозные познания и культурные традиции на базе религии, это разные вещи, атеисты во Франции, живут именно в христианской культуре.

а за ле пена голосовало далеко не большинство.
Пока да...

мы говорим о парижских пригородах, или о франции в целом? потому что ситуации в пригородах столицы, и в остальной части франции очень разные.
Такие анклавы, есть по всем крупным городам.

равенство полов в браке и вне браке (большинство принимает), не выставление своей религии на всеобщее обозрение (опять таки большинство), позволение девочкам получать образование.
Все это есть и в Тунисе, а Беназир Бхутто в Исламской Республике Пакистан, вообще премьер-министром была несколько раз...а вот в Швейцарии избирательное право женщинам дали только в начале 70-х...
Это не традиции народа, которые всегда проявляются в повседневной жизни.

мароканка учит французов французскому языку) делайте те выводы которые захотите)
Французский язык, выучить и преподавать может кто угодно. Для этого не нужно принимать французские традиции и культуру. Так же как и арабский или китайский.

(tiwas @ 20.11.2012 - время: 14:37)
Уезжают те, кто там нужен.. А их не так уж и много...
Сейчас наметилась несколько другая тенденция - они к нам едут, и не так уж мало.
И приехать стараются со своим "уставом"...

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:57)
(revizor @ 20.11.2012 - время: 14:35)
А куда католики подевались?
Ведь они же в день св. Варфаломея устроили "праздничную" ночь гугенотам... их отделили от государства после революции, потом еще после наполеона.когда саркози будучи в церкви крестился, тут такая паника была.
кроме девиза "свобода, равенство, братство" там переодически добавляют еще и "лаицизм".

Так разговор разве про это шел?
Католицизм, на сколько знаю, является преобладающей религией во Франции, как ислам в Сирии или Ираке, как Православие в России...

Давно пора. Такое ощущение, что детей они будут собирать в капусте

(Marinw @ 20.11.2012 - время: 15:11)
Давно пора. Такое ощущение, что детей они будут собирать в капусте
По их версии сразу выстроится очередь за усыновлением/удочерением...

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 14:57)
на базе, но это не религия. религия остается личным делом каждого.


Мы же про культуру и традиции, которые создавались на базе христианской...

но далеко не в таких масштабах в которых вы представляете. эти "анклавы" по тихоньку прекращают свое существование.
И куда уезжают их жители? Стройными рядами ассимилируются? Все шутите. Таких районов становится все больше в Европе и во Франции, так как количество иммигрантов увеличивается.

пакистанцев тут мало. я лично никогда их не видел.
Дело не в пакистанцах, аганцах или алжирцах, а про Восток в целом, вы пишите что во Франции иммигранты, сталее терпимей относиться к женщинам и образованию, я вам заметил, что такое же отношение часто проявляется и в восточных странах...даже премьерами избирают и на тв журналистами работают...

а вы дайте пример традиции, что бы я знал о чем речь
Вы рождественскую елку ставите? На праздник божоле ходите?

(Sorques @ 20.11.2012 - время: 13:41)
Мы идем скорее сзади, но в этом есть некоторое преимущество, в том что можно посмотреть обо что другие расшибают лбы и не наступать на те же грабли.
Преимущество то есть, а на грабли почему постоянно наступаем.
Во всем в чем только можно
Может конечно есть что-то - где мы не наступили?

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 15:45)
(revizor @ 20.11.2012 - время: 15:02)
Так разговор разве про это шел?
Католицизм, на сколько знаю, является преобладающей религией во Франции, как ислам в Сирии или Ираке, как Православие в России... конечно. преобладающая да, имеет огромное влияние и т.д. но уже не уместно говорить что для ассимиляции нужно быть католиком. на пример я знаю что когда просят гражданство, там человека вызывают и как бы с ним беседуют. и говорят что там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм. если вы скажете что либо про католицизм, то у французских атеистов начнется истерика.

Ну да, если верить статистике, их там порядка 30%.
Но ведь католиков в два раза больше, если верить той же статистике, и по меньшей мере будет неправильно говорить что во Франции нет религии, даже не смотря на истерику местных атеистов. А ведь ещё и мусульмане присутствуют...

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 15:45)
пускай, очень хорошие традиции. но это не значит что франция католическая. большинство католики, но сама франция лаична. в публичных школах категорически запрещено носить крестик на шеи на пример.


Эти запрещения дань иммигрантам, что бы им комфортно было жить среди французских варваров...

их поселяют в районы где много французов. все больше смешивают с иммигрантами из разных стран, вероисповедания и цвета кожи. или же рядом с теми иммигрантами которые здесь уже давно, и ассимилировались еще 10 лет назад.
Это продолжение тех же кварталов...французы от туда бегут, при первой же материальной возможности...

основное то что я слышу, это про отношение к женщинам. здесь специальные мероприятия организовываются в которых иммигрантам все это обьясняют.
поэтому если проблем в отношении к женщинам с иммигрантами нету, то проблем становится еще на много меньше.
Не очень стройный текст, поэтому я не понял вас.

новогоднюю ставлю, хотя что я делаю дома никого не касается.
Конечно не касается, то для того что бы ассимилироваться нужно полюбить и Святого Николая или Деда Мороза, иначе люди не смогут найти общий язык, если таких мелочей будет очень много...

а божоле не французская традиция, "праздником" его можно назвать только в ковычках. все равно что сказать что пить в новый год это русская традиция.
Я это для примера, не зацикливайтесь на слове французская...

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 16:00)
и вот еще в чем проблемка, если вы скажете что франция атеистическая, не католическая, или лаичная, то католики истерить не будут.
А чего им истерить, ведь они знают что это не так.
Поэтому для них это не проблема.

Все должно быть в меру. Разумности. И толерантность в том числе.

Да толерантности нигде нет, в том смысле что мало кто реально одобряет весь этот маразм.
Все дело в мере замородованности, просто где то у народа хватает смелости выступить прямо и открыто, а где то способны возмущаться только про себя.

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 16:00)
католики даже при демократии подвергались гонениям. особенно священники. мне монашки расказывали это так "эти... они начали преподавать в школах не так давно, раньше преподавателями были священники". другая говорила что все что католики в правительстве сделали на пользу стране, что об этом умалчивается. и еще много чего.
А попробуйте объяснить почему при такой толерантности во Франции отмечают Рождество, Вознесение, Пасху и еще 3 религиозных католических праздника, которые являются при этом государственными выходными? Почему в календаре нет святых дней для мусульман - Курам-Байрама, Новруза, Ураза-Байрама и др.?

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:35)
(Lena _3 @ 20.11.2012 - время: 17:30)
А попробуйте объяснить почему при такой толерантности во Франции отмечают Рождество, Вознесение, Пасху и еще 3 религиозных католических праздника, которые являются при этом государственными выходными? Почему в календаре нет святых дней для мусульман - Курам-Байрама, Новруза, Ураза-Байрама и др.? 1: привычка
2: атеистам на это по фигу, главное что получают выходные и каникулы
3: мусульман на много меньше. изза 10% мусульман вводить новый праздник?
Ну тогда высказываниями:
"там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм"
"это не значит что франция католическая"
"1:у франции религии нету."
2: (а теперь еще по круче) она мультикультурна и хочет ею быть"
и др. вы сами себе противоречите!?..

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:50)
в чем же тут противоречия?
если конечно учитывать что фразу "там категорически нельзя что либо говорить про религию. французы ставят в перед лаицизм" вы выдернули из контекста.
Там и выдергивать то нечего!
Ваша ключевая фраза: "у франции религии нету" и дальнейшие попытки рассказать о мультикультурности и толерантности напрочь зачеркиваются тем, что праздники отмечаются по католическому календарю, а не по мультикультурному. И пока это есть, нет смысла фантазировать о том, какие французы атеисты и как они терпимы к иноверцам... )))

Всегда интересно было смотреть, как люди придумывают себе окружающим мир...)
То Европа уже погибла 4 раза из-за наплыва эмигрантов, то какие-то лимиты исчерпала, то до какого-то возраста дошла. Хорошо, что Европа этого не знает. Равно как и того, как её представляют российские СМИ. Ей самой прекрасно живётся без нашего мнения.
В России последнее время усиливается страх. Причем всего - и что кто-то живёт лучше, и что новое не всегда плохо. Если уж подходить с цивилизационной точки зрения, то Россия намного ближе к краю, чем Европа. Но ничего с Россией не случится, поболтается на краю, потопчется и её вытянут. Так что не надо плевать в колодец.) Раз сами не можем нормально развиваться, не надо завидовать тем, кто больше продвинулся в этом направлении.))

(Харут-Марут @ 20.11.2012 - время: 17:30)
не перегибайте палку, сами ведь знаете что это не так.


Это именно так, иммигранты как правило не любят коренное население, так как оно живет не по тем законам, к которым они привыкли у себя на родине.

хехе, это далеко не продолжение. я ведь жил и там и там.
Хорошо, это Чистилище, переходная зона в Мультикультурный Рай...Я знаю другое, что от соседства с поселениями иммигрантов, коренные жители бегут.

говоря про разницу в культурах с иммигрантами, чаще всего там огромное место занимает тема на счет отношения к женщинам. Это просто популярная тема в либеральных СМИ, а вообще то разница в отношении к законам и образу жизни на бытовом уровне.

и это тоже личное. об этом никто и никогда спрашивать не будет.

Причем здесь спрашивать? Дело именно в том как есть на самом деле...то есть кто какие сказки в детстве читал...Андерсена или Тысяча и Одна ночь (я знаю что Т и О. Н. написал англичанин, это не для спора, а для примера).

извините, но из всех моих знакомых французов, только один этот "праздник" отмечает.
Вы все буквально не воспринимайте...давайте я вам назову празднование в кругу друзей годовщину битвы при Пуатье, когда Карл Мартелл разбил арабов и остановил их экспансию в Европу...Вам близки такие праздники? Это опять же пример, не нужно мне рассказывать, что ваши знакомые это событие не отмечают, это просто примеры различия культурно-исторических корней...

кстати sorques, посмотрите на цифры которые я привел для ревизора: 52% католиков верят в бога. не плохо да? оказывается 48% тех кого вы называете "католиками" не верят или им по фигу есть бог или нет.
Я думаю, это даже завышенные цифры...дело то не только в религии, когда речь идет о Христианстве, а о культуре и исторических традициях в большей степени, философия вольтерьянцев или даже марксизм, это как не парадоксально, но христианские мутации...