Лимит толерантности исчерпан?

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 03:48)
А если очевидно, что иммигранты совершают большую часть преступлений, то все равно не делать выводов, о лице преступности в стране? Мы по кругу стали ходить. Я писал о "разнообразной работе среди этой части (от психологической и социальной до полицейской и миграционной в зависимости от конкретного случая) по дальнейшему недопущению." А также работе по облегчению интеграции и ассимиляции. Кто упорно желает вести асоциальный образ жизни, пусть шьёт рукавицы или валит лес в пенитенциарных учреждениях. Опять же вне зависимости от национальности.

Мир общий...Представь себе его в виде многоэтажного дома, где каждый народ живет в отдельной квартире...Соседей принято пускать к себе жить, если у них не хватает еду и проблемы с кроватью? В гости да, если они ведут себя достойно и в соответствиями с нашими представлениями о поведении.

Да и самим французам можно напомнить, что франки - германское племя, завоевавшее в своё время Галлию. И пусть носовые гласные верную туда откуда они пришли вместе с их этническим составом.))
Напомнить можно всем народам..но мы говорим и сегодняшнем месте приписки...
Противоречие. "Миграционные процессы были всегда, но на сегодняшний день пусть они остановятся". Не получится. Миграции - естественное стремление людей. Ахейцы, кого мы называем древними греками, в своё время пришли на полуостров из континентальных районов, в первом тысячелетии по всей Европе топталось великое переселение народов, соплеменников Чингисхана выгнало из монгольских степей иссушение кламата, да так, что мало не показалось, европейцы рванули в Америку, прихватив с собой африканцев. Так почему же сейчас эти процессы должны остановиться? Такая точка зрения не соответствует историческим реалиям, а значит не конструктивна, как и сравнение земли с многоквартирным домом. Эта позиция напоминает миф об африканской птице страусе, который якобы прячет голову в песок при опасности. Но опасность от этого никуда не денется, да и под ногами всё чаще оказывает железобетон.


То есть, если перестанет пускать иммигрантов, а на границе поставит мощный и действующий заслон, то остановится исторический процесс? Наверное по сдаче Европы Востоку...
Не совсем так. Из факта исторического процесса следует, что такой заслон поставить невозможно. Да и нужно ли? Изолированные сообщества деградируют и погибают. В Европе НТР, а на маленьком острове папуасы бегают в одних бусах, не зная лука и колеса. Взаимно проникая, культуры обогащают друг друга. Придают новый импульс развитию стран и народов. Христианство - отнюдь не европейская концепция по происхождению. Без зороастризма не было бы иудаизма. Без татаро-монгольского нашествия не было бы слияния в русский суперэтнос.
И потом... все рано или поздно ассимилируются. Сейчас меланхоличные увальни-скандинавы мало напоминают грозных викингов. Просто исторические процессы (и ассимиляция в том числе) могут проходить на протяжении нескольких поколений, и конкретному человеку может казаться, что ситуация неразрешимая. Не нужно бояться, нужно жить, причем в реальности. Миллионы европейцев делаю это и счастливы. Значит это возможно.

ЗЫ Ревизору на орден наговорили)) Присвоим ему звание Интересного Автора.

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44)
Изолированные сообщества деградируют и погибают. В Европе НТР, а на маленьком острове папуасы бегают в одних бусах, не зная лука и колеса. Взаимно проникая, культуры обогащают друг друга. Придают новый импульс развитию стран и народов.
Не все так очевидно...

Нудистов на улицах Сан-Франциско объявили вне закона
В Сан-Франциско запретят показываться в общественных местах в голом виде, сообщает Associated Press.
Постановление о запрете было принято окружным советом (законодательным органом города и округа Сан-Франциско) большинством в один голос: из 11 членов совета шесть человек проголосовали за, пятеро были против.
Закон запрещает появляться с неприкрытыми половыми органами на улицах и в общественном транспорте. Документ должен пройти еще один этап голосования, после чего он будет подписан мэром города и вступит в силу в начале 2013 года. Исключением станут уличные ярмарки и праздничные шествия, например, ежегодный гей-парад, - голых участников городских гуляний штрафовать не будут.

https://lenta.ru/news/2012/11/21/nudists/

Как мы видим, от цивилизации до дикости буквально один шаг и один голос...

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44)
Изолированные сообщества деградируют и погибают.
после того, как все объединятся, перемешаются и ассимилируются, не наступит ли загнивание, деградация и гибель?

(efv @ 23.11.2012 - время: 14:10)
(Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44)
Изолированные сообщества деградируют и погибают. после того, как все объединятся, перемешаются и ассимилируются, не наступит ли загнивание, деградация и гибель?
По логике вообще говоря да.)) Только культуры постоянно разделяются и появляются. И всё-таки противостоят мгновенному перемешиванию. В обозримом будущем нам это не грозит.

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 12:44)
Не совсем так. Из факта исторического процесса следует, что такой заслон поставить невозможно. Да и нужно ли? Изолированные сообщества деградируют и погибают. В Европе НТР, а на маленьком острове папуасы бегают в одних бусах, не зная лука и колеса. Взаимно проникая, культуры обогащают друг друга. Придают новый импульс развитию стран и народов. Римская империя, намного превосходила прочие народы, по всем параметрам...но когда варвары ее добили и захватили, то не наступил рассвет новой цивилизации, а темные века, в которых если и было что цивилизованного, то на прежней базе античного наследия...Пятьсот лет арабского присутствия на Иберийском полуострове, ничем заметны европейскую культуры не обогатил (про пару зданий и Кордову надеюсь не будем), а страны, которые попали под власть османов, так вообще отбросил на задворки Европы...
Обогащение культуры, может идти только от более развитой цивилизации, как это было в случае с Римом или европейскими колониальными завоеваниями, а если это не так, то наступают темные века. В Истории только такие примеры.

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 16:05)
Обогащение культуры, может идти только от более развитой цивилизации, как это было в случае с Римом или европейскими колониальными завоеваниями, а если это не так, то наступают темные века. В Истории только такие примеры.
На каждом отдельном участке истории может быть и прогресс и регресс, но общий вектор развития - вверх. И не изоляционизм ли Европы стал причиной тех тёмных веков? В Раннем Средневековье люди пределы своих деревень покидали исключительно редко, если вообще покидали.

Мы немного не о том говорим. У нас нет выбора, так будет или иначе. Конечно лучше чтобы все были здоровыми и богатыми, видели одни счастливые улыбающиеся лица и дарили на улицах друг другу цветы. Но у нас есть объективная окружающая действительность. У неё есть свои плюсы и свои минусы. Так почему бы не пользоваться плюсами и не преодолевать минусы? Миграционные процессы не остановить. Проживание вместе людей разных культур неизбежно ведёт к противоречиям. Своё видение преодоления противоречий я уже описал - создание максимально комфортных условий для каждой личности, такой как она есть, с целью создания гармонии в обществе и работы этой личности на благо страны. Тем более это тенденции всех развитых обществ. Туда направлены основные миграционные потоки, а не обратно. Значит эта концепция наиболее жизнеспособна. Я думаю французской бабушке все равно, получает она пенсию из денег, которые заработал француз или араб. Тотальная резня и геноцид - не выход. Мы сами станем хуже самых диких приезжих.

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 16:47)
Миграционные процессы не остановить. Проживание вместе людей разных культур неизбежно ведёт к противоречиям. Своё видение преодоления противоречий я уже описал - создание максимально комфортных условий для каждой личности, такой как она есть, с целью создания гармонии в обществе и работы этой личности на благо страны. Тем более это тенденции всех развитых обществ. Туда направлены основные миграционные потоки, а не обратно. Значит эта концепция наиболее жизнеспособна. Я думаю французской бабушке все равно, получает она пенсию из денег, которые заработал француз или араб. Тотальная резня и геноцид - не выход. Мы сами станем хуже самых диких приезжих.
Что мешает остановить, а в дальнейшем депортировать по месту постоянного проживания "понаехавших"? Никто не говорит о резне и геноциде.

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 16:47)
На каждом отдельном участке истории может быть и прогресс и регресс, но общий вектор развития - вверх.
Это не так, если рассматривать различные территории и цивилизации на них...Все кто приходил, разрушали и наступал закат, новое было хуже прежнего, если только это не была более культурная и технологичная цивилизация...

У нас нет выбора, так будет или иначе.
В том все и дело, что есть..пока...

Миграционные процессы не остановить.
Легко и без ущерба для экономики, все серьезные производства, давно уже переносятся в третий мир, без официантов и дворников иммигрантов, Европа выживет...другое дело политика, так как задан социалистический вектор...куда тогда девать лозунги французской революции...

Проживание вместе людей разных культур неизбежно ведёт к противоречиям.
Именно...см Косово.

создание максимально комфортных условий для каждой личности, такой как она есть, с целью создания гармонии в обществе и работы этой личности на благо страны. Тем более это тенденции всех развитых обществ. Туда направлены основные миграционные потоки, а не обратно.
Извини, но это лозунги, которые не имеют отношения к реальности...отдает коммунизмом, но с рынком...
Где позитив от иммиграции? Кофе на 10% дешевле, чем мог бы быть?

Значит эта концепция наиболее жизнеспособна. Я думаю французской бабушке все равно, получает она пенсию из денег, которые заработал француз или араб.
Речь идет о том, что будет ли Французская Бабушка вообще существовать, через 30-50 лет...

Тотальная резня и геноцид - не выход. Мы сами станем хуже самых диких приезжих.
Так к этому никто не призывает, достаточно только вернуть к более старому законодательству или принять новое. О гражданстве, виде на жительство, трудоустройстве, социалке...и все...

Ты мне так и не ответил, для чего нужны толпы безработных иммигрантов, которые содержат европейские налогоплательщики?

(avp @ 23.11.2012 - время: 17:32)
Что мешает остановить, а в дальнейшем депортировать по месту постоянного проживания "понаехавших"? Никто не говорит о резне и геноциде.
Депортация экономически не выгодна, об этом давно говорят. И опять, кто будет решать кого депортировать и куда?
Меня не покидает ощущение, что разговор бессмыслен. Этого всё равно не будет. Надо работать над сложившейся ситуацией, а не фантазировать в формате "я вот мне было бы приятнее".

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 17:36)
Это не так, если рассматривать различные территории и цивилизации на них...Все кто приходил, разрушали и наступал закат, новое было хуже прежнего, если только это не была более культурная и технологичная цивилизация...
Есть такая теория, что последние 5-6-10 тысяч лет истории человечества - это регресс некой древней цивилизации. Интересная теория, но я бы предпочел о ней сейчас не говорить. А про прогресс вектора развития я говорю с учетом показателей жизни в среднем по планете с учетом все доминирования так называемых западных ценностей.

Легко и без ущерба для экономики, все серьезные производства, давно уже переносятся в третий мир, без официантов и дворников иммигрантов, Европа выживет...другое дело политика, так как задан социалистический вектор...куда тогда девать лозунги французской революции...
Это экономические тенденции, мы же говорим о людях и их взаимоотношениях. Почему-то лица из традиционных патриархальных сообществ устремляются в пучину проклятых либерализма и толерантности. Мазохисты, наверное. И мы, конечно же, с высоты своего развития должны указать им их место, раз уж сами они не знают, что должны сидеть на пальмах. В социалистическом векторе я ничего плохого не вижу. Не хочется, знаете ли, работать по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц и с налогами в 90 % от зарплаты. При капиталистическом векторе учредителям выгодно именно это.
ЗЫ Да и Французская революция, поддержанная народом, не просто так возникла. Кто-то до этого перегнул палку.

Речь идет о том, что будет ли Французская Бабушка вообще существовать, через 30-50 лет...
А куда она денется? Сейчас в арабском мире в среднем резкий спад рождаемости. Среднее количество детей на семью 2-4 человека. Западные тенденции налицо. Больше всего детей в семьях сейчас в Африке. Но там смертность регулирует.

Так к этому никто не призывает, достаточно только вернуть к более старому законодательству или принять новое. О гражданстве, виде на жительство, трудоустройстве, социалке...и все...
А кто говорит об отмене гражданства, вида на жительства и виз? Недавно новость услышал, Испания, вслед за Ирландией и Португалией, даёт вид на жительство всем, кто купит недвижимость там. В Испании на сумму не меньше, чем 160т евро. Задумался.

Ты мне так и не ответил, для чего нужны толпы безработных иммигрантов, которые содержат европейские налогоплательщики?
Ну мне неизвестна проблема таких уж толп безработных мигрантов, из-за которых обнищали все жители Франции, Германии и Лихтенштейна. А так можно предложить переквалификацию. Злостным бездельникам же - резкое сокращение или отмену пособий, чтобы им было не выгодно оставаться в этой стране. Хотя это не решает вопрос, что делать со злостными бездельниками, принадлежащими к титульной нации в этой стране.

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 17:37)
(avp @ 23.11.2012 - время: 17:32)
Что мешает остановить, а в дальнейшем депортировать по месту постоянного проживания "понаехавших"? Никто не говорит о резне и геноциде. Депортация экономически не выгодна, об этом давно говорят. И опять, кто будет решать кого депортировать и куда?
Меня не покидает ощущение, что разговор бессмыслен. Этого всё равно не будет. Надо работать над сложившейся ситуацией, а не фантазировать в формате "я вот мне было бы приятнее".
Не все можно оценивать с экономической точки зрения. Есть и более глубокие соображения... Альтернативы депортации нет: или мы сохраним страну, или термиты сожрут ее изнутри.

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 17:56)
Есть такая теория, что последние 5-6-10 тысяч лет истории человечества - это регресс некой древней цивилизации. Интересная теория, но я бы предпочел о ней сейчас не говорить. А про прогресс вектора развития я говорю с учетом показателей жизни в среднем по планете с учетом все доминирования так называемых западных ценностей.
Да наверное не будем, а то мы так до Блаватской дойдем...но то что я написал, это исторический факт.

Это экономические тенденции, мы же говорим о людях и их взаимоотношениях.
Напрямую взаимосвязано.

Почему-то лица из традиционных патриархальных сообществ устремляются в пучину проклятых либерализма и толерантности. Мазохисты, наверное.
Жертвы рекламы. Такие же жертвы обработки мозга были в 33 году, в одной из самой демократических стран Европы...подать материал можно по разному и завтра люди будут либо рыдать над горестями других, либо кричать что бы их добили...

И мы, конечно же, с высоты своего развития должны указать им их место, раз уж сами они не знают, что должны сидеть на пальмах.
Они этого хотят? Указывают вроде бы в Афганистане, Ливии...но как то не убедительно...

В социалистическом векторе я ничего плохого не вижу. Не хочется, знаете ли, работать по 12 часов в сутки с одним выходным в месяц и с налогами в 90 % от зарплаты.
90% налогов, это как раз и есть социализм, один вкалывает, а трое других, на его налоги "мультикультурят" на халяву...

Да и Французская революция, поддержанная народом, не просто так возникла. Кто-то до этого перегнул палку.
Граждане масоны придумали и красиво подали, а если их прочитать с мыслительным процессом, то это пустая демагогия.

А куда она денется? Сейчас в арабском мире в среднем резкий спад рождаемости. Среднее количество детей на семью 2-4 человека. Западные тенденции налицо. Больше всего детей в семьях сейчас в Африке. Но там смертность регулирует.
Для пассионариев, преобладание в количестве, не столь важно.

А кто говорит об отмене гражданства, вида на жительства и виз?
Это необходимо сделать, что бы отсечь кучи ненужных иммигрантов.

Ну мне неизвестна проблема таких уж толп безработных мигрантов, из-за которых обнищали все жители Франции, Германии и Лихтенштейна.
Так иммигранты в безработных и ходят, их устраивает пособие и социалка...

А так можно предложить переквалификацию.
Для чего такая забота?

Злостным бездельникам же - резкое сокращение или отмену пособий, чтобы им было не выгодно оставаться в этой стране.
Они тогда на улицы выходят, кричат перед СМИ о своем бедственном положении, показывают в телекамеру свои пустые холодильники...тут же появляются левые политики и правозащитники, группа U2 и включают жалейки...в итоге политики с этим связывать не хотят, ибо система...а лидеров способных не обращать на Боно, (типа Ле Пена) шельмуют и гнобят...

Хотя это не решает вопрос, что делать со злостными бездельниками, принадлежащими к титульной нации в этой стране.
Эти туда же...если здоровые и возраст позволяет, то работать...

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 19:03)
(Эрт @ 23.11.2012 - время: 17:56)
Это экономические тенденции, мы же говорим о людях и их взаимоотношениях. Напрямую взаимосвязано.
Да. Только экономические взаимоотношения являются продуктом деятельности личностей.

Жертвы рекламы. Такие же жертвы обработки мозга были в 33 году, в одной из самой демократических стран Европы...подать материал можно по разному и завтра люди будут либо рыдать над горестями других, либо кричать что бы их добили...
ты всё-таки недооцениваешь отдельно взятую личность.) Не все в фашистской Германии боготворили Гитлера и не все сейчас умиляются на нашего президента. Но власти тоже не ценят личность, поэтому в первом случае их просто истребили, во втором усиленно маргинализируют. Причем, чем культурнее человек, тем сложнее он поддаётся манипуляциям СМИ. Ему не надо верить кому-то, он уже сам знает.

Для пассионариев, преобладание в количестве, не столь важно.
Бездельники-арабы в большинстве своём пассионарии? Не думаю. Пассионарии как раз работают и интегрируются. А это не лучшая часть любого общества.



А так можно предложить переквалификацию.
Для чего такая забота?
Ну а для чего мы помогаем бабушке перейти через дорогу или снимаем котёнка с дерева? Чтобы оставаться людьми.


Они тогда на улицы выходят, кричат перед СМИ о своем бедственном положении, показывают в телекамеру свои пустые холодильники...тут же появляются левые политики и правозащитники, группа U2 и включают жалейки...в итоге политики с этим связывать не хотят, ибо система...а лидеров способных не обращать на Боно, (типа Ле Пена) шельмуют и гнобят...
Так мы плавно приходим к тому, что все митингующие - бездельники и пустозвоны? Но это не так. Человек должен иметь право выразить своё мнение. А левые правозащитники нужны, вдруг у нас окажутся пустые холодильники? Они помогут наполнить. Нельзя из-за наличия мигрантов совсем отказываться от социальной сферы.



Хотя это не решает вопрос, что делать со злостными бездельниками, принадлежащими к титульной нации в этой стране.
Эти туда же...если здоровые и возраст позволяет, то работать...
Истина сие.

(Эрт @ 23.11.2012 - время: 19:26)
Да. Только экономические взаимоотношения являются продуктом деятельности личностей.
Экономика, побудительный мотив для деятельности. Творчество, не рассматриваем.

ты всё-таки недооцениваешь отдельно взятую личность.
Смотря в каком контексте.

Не все в фашистской Германии боготворили Гитлера и не все сейчас умиляются на нашего президента.
Есть понятие выборы и общественное мнение. Мы про большинство же...

Бездельники-арабы в большинстве своём пассионарии?
Ну вот арабы уже и бездельники...Да, они пассионарии, такие же как и гунны или германцы в первой половине, первого тысячелетия...

Пассионарии как раз работают и интегрируются.
Пассионарии, отнимают и завоевывают...

Ну а для чего мы помогаем бабушке перейти через дорогу или снимаем котёнка с дерева? Чтобы оставаться людьми.
Но дом свой не отдаем, под приют для бездомных животных или под хоспис...Достаточно рис и бобы с самолетов скидывать...

Так мы плавно приходим к тому, что все митингующие - бездельники и пустозвоны? Но это не так.
Естественно не так, я говорил про конкретную ситуацию.

А левые правозащитники нужны, вдруг у нас окажутся пустые холодильники? Они помогут наполнить. Нельзя из-за наличия мигрантов совсем отказываться от социальной сферы.
Ты выше писал, что нужны меры по борьбе с иммигрантами бездельниками, я тебе в этом контексте и ответил, что прибегут иммигранты размахивая голодными детьми и правозащитники, которые будут лить слезы о их проблемах, а в итоге никакие меры приняты не будут, под такой аккомпанемент...

(Sorques @ 23.11.2012 - время: 19:43)
Экономика, побудительный мотив для деятельности. Творчество, не рассматриваем.
Побудительный мотив для деятельности - самореализация. Я не очень люблю пирамиду Маслоу, она не всё учитывает, но в данном случае она уместна. Приоритет личности над нацией.

Есть понятие выборы и общественное мнение. Мы про большинство же...
Давай не будем про выборы и большинство. Выборы зависят от того кто считает, а большинство не всегда право.

Пассионарии, отнимают и завоевывают...
Пассионарии придают импульс развитию, а уж как - как повезёт непассионариям.


Ну а для чего мы помогаем бабушке перейти через дорогу или снимаем котёнка с дерева? Чтобы оставаться людьми.
Но дом свой не отдаем, под приют для бездомных животных или под хоспис...Достаточно рис и бобы с самолетов скидывать...
Не обязательно отдавать свой дом. Достаточно просто отнестись к человеку по-человечески.


Ты выше писал, что нужны меры по борьбе с иммигрантами бездельниками, я тебе в этом контексте и ответил, что прибегут иммигранты размахивая голодными детьми и правозащитники, которые будут лить слезы о их проблемах, а в итоге никакие меры приняты не будут, под такой аккомпанемент...
Если мы будем ориентироваться на худшее, то проще лечь в гроб и ждать. К чему мысли о развитии и будущем? Ведь всё равно приедут и поглатят. Принципы гуманизма подразумевают веру в людей. Без этого всё бессмысленно. Как можно верить в будущее нации, не веря в тех, кто её составляет? Выживет и французская бабушка, и араб, приехавший во Францию. И им нужно учиться жить вместе. А у кого какие комплексы - было бы желание, психологи помогут.

(tiwas @ 20.11.2012 - время: 14:29)
Толерантность -толерантностью.. Но.. Верх маразма заменять "мать" и "отец" на "родитель нумер 1" и "родитель нумер 2"
родитель-актив и родитель-пассив

(Эрт @ 24.11.2012 - время: 01:46)
Побудительный мотив для деятельности - самореализация. Я не очень люблю пирамиду Маслоу, она не всё учитывает, но в данном случае она уместна.
Давай не будем про выборы и большинство. Выборы зависят от того кто считает, а большинство не всегда право.

А у кого какие комплексы - было бы желание, психологи помогут.
Опять же, кроме творчества и Долга, самореализация направлена как правило на решение экономических проблем...

Приоритет личности над нацией.

Этот либеральный термин, требует объяснение в данном топике...иначе получается, что иммигранты, важнее некого народа, населяющего государства..

Не обязательно отдавать свой дом. Достаточно просто отнестись к человеку по-человечески.
Я же предложил еду посылать...Этого мало? Тогда понятие очень расплывчатое.

Принципы гуманизма подразумевают веру в людей. Без этого всё бессмысленно. Как можно верить в будущее нации, не веря в тех, кто её составляет?
Иммигранты, не часть нации, в том то все и дело, что частью они могу стать, только при ассимиляции...Насчет веры...есть статистика о криминале, безработице, а она вере и надежде не способствует...

Выживет и французская бабушка, и араб, приехавший во Францию. И им нужно учиться жить вместе.
А ты уверен, что иммигранты этого хотят? Хотят единицы, а остальные живут в анклавах и не хотят интегрироваться, либо интегрируют под себя местных жителей.

(Sorques @ 24.11.2012 - время: 02:12)
Опять же, кроме творчества и Долга, самореализация направлена как правило на решение экономических проблем... С этим не соглашусь. В самореализации подсознание рулит, там иногда такое возникает, что богобоязненному уху и слышать не потребно. А такие термины, как "экономические проблемы" ему вообще не знакомы.))))

Этот либеральный термин, требует объяснение в данном топике...иначе получается, что иммигранты, важнее некого народа, населяющего государства..
Не понимаешь меня. Внимание! Смещения вектора с нации (государства, секты, национальности) на конкретную личность. Без этого смещения не понять направление развития западной цивилизации. Личность - первична, всё её производные (общество, государство, культура, религия) - вторичны.
Мы уже которую страницу толчемся на одном и том же, потому что смотрим с разных позиций.


Не обязательно отдавать свой дом. Достаточно просто отнестись к человеку по-человечески.
Я же предложил еду посылать...Этого мало? Тогда понятие очень расплывчатое.
Мало. Я для кого писал про условия интеграции и ассимиляции? Представь. Ты - гордый араб. А тебе какие-то белые обезьяны посылают еду. Твоё настроение будет способствовать гармонии на земле?


Иммигранты, не часть нации, в том то все и дело, что частью они могу стать, только при ассимиляции...Насчет веры...есть статистика о криминале, безработице, а она вере и надежде не способствует...
Ну они уже приехали и живут. Вдруг мы выхватывает одного представителя офисного планктона и подвергаем его обструкции потому что он араб. На том основании, что кое-кто из его соплеменников не хочет работать, а напротив, ведёт антиобщественный образ жизни.)) Дикость.


А ты уверен, что иммигранты этого хотят? Хотят единицы, а остальные живут в анклавах и не хотят интегрироваться, либо интегрируют под себя местных жителей.
Не всё случается в 2 года. Сразу и хорошо редко что бывает. Вон у нас некоторые особо патриотичные сограждане против введения ИНН. И что?

(Эрт @ 24.11.2012 - время: 02:43)
С этим не соглашусь. В самореализации подсознание рулит, там иногда такое возникает, что богобоязненному уху и слышать не потребно. А такие термины, как "экономические проблемы" ему вообще не знакомы.))))

Самореализация, не хаотичное движение и имеет под собой мотивацию, в большинстве случаем, это экономика, творчество, долг, семья...

Не понимаешь меня. Внимание! Смещения вектора с нации (государства, секты, национальности) на конкретную личность. Без этого смещения не понять направление развития западной цивилизации. Личность - первична, всё её производные (общество, государство, культура, религия) - вторичны.
Я тебя понимаю, но говорю с других позиций...Права француза, не должны ущемляться, за счет благотворительности к иммигранту, который возможно во Франции вообще не нужен...

Мы уже которую страницу толчемся на одном и том же, потому что смотрим с разных позиций
Если бы мы были на одних позиция, то и не общались бы на эту тему...

Мало. Я для кого писал про условия интеграции и ассимиляции? Представь. Ты - гордый араб. А тебе какие-то белые обезьяны посылают еду. Твоё настроение будет способствовать гармонии на земле?
Я же не буквально про еду...да и с удовольствием они принимают гуманитарную помощь, но это не только арабов касается, всего третьего мира...
Если не нравится, то тогда эсминцы и корветы вдоль морских границ...Пусть проводят выборы правильной власти, создают экономику, работают и живут независимо...Европа им обязана? Нет. Про колониализм наверное не будем, а то можно и арабские завоевания вспомнить и Османскую империю в значительной части Европы, а так же пиратские государства на севере Африки...

Ну они уже приехали и живут. Вдруг мы выхватывает одного представителя офисного планктона и подвергаем его обструкции потому что он араб. На том основании, что кое-кто из его соплеменников не хочет работать, а напротив, ведёт антиобщественный образ жизни.)) Дикость.
Я где то такое писал? Речь только о прекращении новых иммигрантов и высылке криминала и безработных, которые живут на пособие...

Не всё случается в 2 года. Сразу и хорошо редко что бывает.
Уверенности, что это правильный путь нет, ибо есть факты провала такой политики.
Да и зачем все это? Пусть живут, как хотят в своих странах. Да и не лезть с демократиями к ним...

(Sorques @ 24.11.2012 - время: 03:15)
Самореализация, не хаотичное движение и имеет под собой мотивацию, в большинстве случаем, это экономика, творчество, долг, семья...
Поверь, не надо про стимул-реакцию, в полном варианте основной бихевиарной формулы есть "черный ящик", содержание которого ни один доктор психологических наук не знает. Мы завязнем. В самореализации может возникнуть всё что угодно, вплоть до некропедозоофилии. Но это, опять же, будет личностной характеристикой, а ни какой другой.


Я тебя понимаю, но говорю с других позиций...Права француза, не должны ущемляться, за счет благотворительности к иммигранту, который возможно во Франции вообще не нужен...
Права одного жителя Франции не должны ущемляться за счет благотворительности к другому жителю Франции, который Франции вообще не нужен. Но вдруг это будет этнический француз, которого депортировать будет некуда? Если вдруг это будет араб, тогда Ле Пену повезло и он получит больше голосов.

Я же не буквально про еду...да и с удовольствием они принимают гуманитарную помощь, но это не только арабов касается, всего третьего мира...
Гордый негр тоже хочет получать много денег за перекладывание бумажек, а не выращивать в поте лица какаву и получать за это три евроцента.

Я где то такое писал? Речь только о прекращении новых иммигрантов и высылке криминала и безработных, которые живут на пособие...
Высылка совсем уж криминала и тунеядцев оправдана, хотя вряд ли будет производится. Прекращение миграционнного потока невозможно.

Уверенности, что это правильный путь нет, ибо есть факты провала такой политики.
Да и зачем все это? Пусть живут, как хотят в своих странах. Да и не лезть с демократиями к ним...
Ну не живут они. Они уже среди нас. И жить в свои странах не хотя. А колоссальное число русскоязычных в Европе куда девать? И они не собираются возвращаться.

10 минут бакарди со стола и пола вытирал из-за этих арабов...