ЛЕГАЛИЗАЦИЯ ОРУЖИЯ

(Immortal @ 13.10.2005 - время: 01:06) И так... Позавчера в оружейном магазине стою у прилавка с травматиками... Подходят два махровых гопа... Спортивные костюмы, бритые затылки... Водочный перегар - хоть сапог вешай! И рассматривают "стволы". Не удивлюсь, если и им дадут лицензии.
Сколько зарпалата у нарколога, выписывающего справки?

(srg2003)черный рынок не активизируется, т.к. дальше некуда.
Это слова.
Они ничего не значат.
"Дальше некуда" было в начале 90-х, когда пистолет можно было, чуть не в открытую, купить на Рижском рынке.
Сейчас, в Москве, это более чем сложно сделать.
А я привык верить своим глазам больше, чем чужим словам, тем более ничем не подтвержденным.
А точные данные можно?
Легко.
Зайди в какой-нибудь американский поисковик и посмотри, если не лень, и знаешь английский.
полицию надо разоружать???
Возможно. В Англии, например, полисмены ходят без оружия.
Ну, или, во всяком случае не давать полицейским хранить оружие дома, чтоб отмороженые детки не могли их украсть.
Кстати, это показательный случай, когда в семье у блюстителя порядка вырастает такой урод.
А то, что в России десятки тысяч человек погибают в результате разбойных нападений это ничего?
Чего там на десятки тысяч размениваться?
Скажи уже миллион - для статистики проще, и писать короче.

ИМХО, начать можно с разрешения сотрудникам правоохранительных органов владеть личным огнестрельным короткостволом. То есть, и в нерабочее время сотрудник должен быть вооружён.
А гражданам продавать по лицензии гладкоствольные "травматики" с увеличенной мощностью патрона. Сегодня это 38 Дж; было бы разумно разрешить до 100 Дж. Можно ввести ценз - только для владеющих лицензией более 4 лет (т.е. благополучно её продлявших).

То есть, и в нерабочее время сотрудник должен быть вооружён.
А для чего, разреши полюбопытствовать?

(Шорох @ 13.10.2005 - время: 12:35) А для чего, разреши полюбопытствовать?
И для самозащиты от преступников (фактов нападений на сотрудников - множество), и для возможности защиты общественного порядка в нерабочее время. Хотя бы случайно...
Бывают ситуации, когда сотрудник мог бы предотвратить или остановить преступление, имей он при себе огнестрел. Удостоверение далеко не на всех преступников нынче действует.

Ах вот так вот...
А я подумал для того, чтоб крышевать было сподручнее.

Лично я против того, чтобы мент, который и так бездельник и неумеха, да еще живущий за счет того, что я плачу налоги, имел оружие вне исполнения.
Ничем он не лучше любого из нас, и стреляют в него, в нерабочее время, не чаще, чем в других.

Для начала,я бы предложил вернуть оружие офицерам.

(Immortal @ 13.10.2005 - время: 12:20) ИМХО, начать можно с разрешения сотрудникам правоохранительных органов владеть личным огнестрельным короткостволом. То есть, и в нерабочее время сотрудник должен быть вооружён.
Законодательно это решено. И называется это выдачей табельного оружия на постоянное ношение.
Но вот выдавать его всем сотрудникам правоохранительных органов. Сейчас в органах много откровенных уродов, которым и на службе оружия давать нельзя.
Для защиты сотрудников правоохранительных органов при угрозах их жизни и здоровья система мер тоже отработана. Но по понятным причинам расскрывать не буду.

(Шорох @ 13.10.2005 - время: 08:58) (srg2003)черный рынок не активизируется, т.к. дальше некуда.
Это слова.
Они ничего не значат.
"Дальше некуда" было в начале 90-х, когда пистолет можно было, чуть не в открытую, купить на Рижском рынке.
Сейчас, в Москве, это более чем сложно сделать.
А я привык верить своим глазам больше, чем чужим словам, тем более ничем не подтвержденным.
А точные данные можно?
Легко.
Зайди в какой-нибудь американский поисковик и посмотри, если не лень, и знаешь английский.
полицию надо разоружать???
Возможно. В Англии, например, полисмены ходят без оружия.
Ну, или, во всяком случае не давать полицейским хранить оружие дома, чтоб отмороженые детки не могли их украсть.
Кстати, это показательный случай, когда в семье у блюстителя порядка вырастает такой урод.
А то, что в России десятки тысяч человек погибают в результате разбойных нападений это ничего?
Чего там на десятки тысяч размениваться?
Скажи уже миллион - для статистики проще, и писать короче.
В Финляндии каждый человек отслуживший в армии хранит у себя дома полный боекомплект, в том числе автоматическое оружие. Кто скажет, что в Финляндии высокий уровень преступности?
Разоружить милицию? Я за=))) Но вооружить население!

2 Шорох
При появлении легального рынка оружия активизируется черный рынок оружия??? Не вижу логики, черный рынок чего бы то нибыло активизируется лишь тогда, когда нет легального рынка. Вводим сухой закон, активизируется черный рынок спиртного, причем в США за сухой закон больше всего ратовали именно преступные синдикаты, подпольно торгующие алкоголем, извлекая из этой торговли огромную прибыль..

И потом, почему не рассматривают тот аспект, что легализация оружия, может принести огромные деньги отечественному производителю? Эти деньги вливаются в экономику страны, что способствует повышению уровня жизни населения в целом. Российское оружие хорошего качества и часто не уступает более дорогим зарубежным аналогам.
Я уже не говорю об автоматическом оружии, которое бы скупалось в огромных количествах, уверен, что 80-90% мужского населения РФ не отказались бы от АК-74

В первую очередь против легализации оружия как ни странно - это организованная преступность, власти и толстосумы. Они боятся не повышения уровня преступлений связанных с использованием огнестрельного оружия, они боятся за себя. Будет у населения оружие - 10 раз подумают, прежде чем творить в открытую беззаконие. И те, и другие! А сейчас чего им бояться- огородились заборами и охраной ( с оружием!), живут в своём мирке на награбленные деньги и балдеют от безнаказанности. А противникам легализации на этом форуме расскажу такой случай:
- В начале 90-х, во времена "беспредела", строил я одному " братку" большую дачу. Что-то его не устроило, к тому же он как всегда под"косячком" был, начал он орать и угрожать, а когда я робко возразил - вытащил пистолет и настучал мне стволом по зубам ! А что я мог поделать? Но видит Бог, знай он что у меня тоже есть оружие, он даже голос не повысил бы . Пока противников оружия не коснется преступность - так и будут против.
А как защищаться? Чем? Законами ? Вот и восстановите попробуйте честь изнасилованной дочери или воскресите убитого сына неработающими законами! Я сторонник Старого завета -" Око за око, зуб за зуб". Издеваются над нами как хотят , убивают когда хотят , грабят сколько хотят - и что? Так и будем подыхать как .... не скажу кто?
Я ЗА! легализацию оружия для населения! И еще одно! Боевые пистолеты и револьверы могут стрелять и дробью, заряди первые два патрона дробью - с ног сшибет отморозка точно! Не понимает? Дальше - пуля!

(Mr. Nemo)В Финляндии каждый человек отслуживший в армии хранит у себя дома полный боекомплект, в том числе автоматическое оружие. Кто скажет, что в Финляндии высокий уровень преступности?
В Финляндии сухой закон, к тому же это маленькая страна, да и менталитетом они далеко не такие как мы.
Не катит аналогия.
Не вижу логики, черный рынок чего бы то нибыло активизируется лишь тогда, когда нет легального рынка.Напрасно не видишь.
Логика простая и старая как мир.
Черный рынок, в большинстве случаев, опирается не на дифицит товара, а на несоответствие в ценах, объемах и видах "белого" и "черного" товаров.
В Голландии, например, разрешены легкие наркотики, при этом кокаином и героином торгуют на каждом углу в открытую.
А про CD/DVD-пиратство тебе рассказать или сам в курсе?

(Шорох @ 16.10.2005 - время: 13:14) (Mr. Nemo)В Финляндии каждый человек отслуживший в армии хранит у себя дома полный боекомплект, в том числе автоматическое оружие. Кто скажет, что в Финляндии высокий уровень преступности?
В Финляндии сухой закон, к тому же это маленькая страна, да и менталитетом они далеко не такие как мы.
Не катит аналогия.
Не вижу логики, черный рынок чего бы то нибыло активизируется лишь тогда, когда нет легального рынка.Напрасно не видишь.
Логика простая и старая как мир.
Черный рынок, в большинстве случаев, опирается не на дифицит товара, а на несоответствие в ценах, объемах и видах "белого" и "черного" товаров.
В Голландии, например, разрешены легкие наркотики, при этом кокаином и героином торгуют на каждом углу в открытую.
А про CD/DVD-пиратство тебе рассказать или сам в курсе?
Причем тут сухой закон в Финляндии? Там наверное и наркотики под запретом? Так и в РФ наркотики под запретом! (еще один повод для легализации оружия=))) Кстати вот вопрос, как у них там обстоят дела с черным рынком спиртного.. Но для них это не проблема, 1 час езды и ты в Швеции и сухой закон не грозит=)))
И причем тут размеры государства? В России традиция - если говорят, что в России проблема с дорогами.. То это потому, что у нас страна большая.. да, еще и климат холодный.. Правда забывают о Канаде, где и климат не мягче да и территория не на много меньше... но с дорогами все в порядке. И каким боком размеры государства влияют на легализацию оружия?
Про менталитет это вообще универсальная причина! Можно запретить, что угодно и разрешить, что угодно ссылаясь на некий ...Менталитет...

Про черный рынок оружия.. и CD/DVD пиратство..
CD/DVD пиратство меня не трогает, не интересует, а вот с какого перепуга должен активизироваться черный рынок оружия при появлении легального, я так и не понял.
Черный рынок оружия процветает сейчас и если ты не можешь купить это оружие в соседнем киоске это еще не говорит о том, что приобрести оружие - огромная проблема .

А если говорить о том, что на черном рынке оружия цены будут ниже.. в том плане, что это оружие украдено с армейских складов или продано оттуда же..
То это совершенно не так!

Именно поэтому мы говорим о ЛЕГАЛИЗАЦИИ оружия, т.е. о приобретении ЛЕГАЛЬНОГО оружия для обычных людей а не для тех у кого криминальный бизнес, если мне нуже был бы ствол, что бы кого то пристрелить, я купил бы его в течении 2-3х дней.. Речь идет о том, что обычный человек не будет покупать оружие на черном рынке... Т.к. сделать это сейчас не является проблемой

Mr. Nemo Дата 16.10.2005 - время: 15:02
Именно поэтому мы говорим о ЛЕГАЛИЗАЦИИ оружия, т.е. о приобретении ЛЕГАЛЬНОГО оружия для обычных людей а не для тех у кого криминальный бизнес, если мне нуже был бы ствол, что бы кого то пристрелить, я купил бы его в течении 2-3х дней.. Речь идет о том, что обычный человек не будет покупать оружие на черном рынке... Т.к. сделать это сейчас не является проблемой 


Совершенно верно! Я - законопослушный гражданин, и хочу на законном основании дать отпор подонкам при помощи законно приобретенного оружия.

(Mr. Nemo)Причем тут сухой закон в Финляндии?
При том, что у нас львиная доля "бытовухи" совершается в состоянии алкогольного опьянения.
И причем тут размеры государства?
При том, что в таких государствах контроль осуществлять значительно проще, а совершать преступления сложнее.
К тому же северная Европа отличается повышенным уровнем всеобщего стукачества, которой наш народ никогда не страдал.
Это к вопросу о менталитете.
CD/DVD пиратство меня не трогает, не интересует, а вот с какого перепуга должен активизироваться черный рынок оружия при появлении легального, я так и не понял.
Ты привел аналогию с алкоголем, я с пиратством.
А фразы типа "меня не трогает", за аргумент принять никак не могу.
Черный рынок оружия процветает сейчас и если ты не можешь купить это оружие в соседнем киоске это еще не говорит о том, что приобрести оружие - огромная проблема .
Заявление голословное.
А если говорить о том, что на черном рынке оружия цены будут ниже.. в том плане, что это оружие украдено с армейских складов или продано оттуда же..
То это совершенно не так!
Тоже самое.

Дальше вообще идет поток сознания с нарушенными причинно-следственными связями.
Без комментариев.

я за. без коментариев

Интересно сколько можно бездоказательно сваливать всё на менталитет?
Те из Россиян, кто владеет сейчас оружием на законных основаниях, имеют другой менталитет? Или они каждый день начинают со стрельбы, а заканчивают пальбой? Сколько из владеющих оружием на законных основаниях совершают при помощи его преступления, без использования «служебного положения»? Сколько «бытовухи» совершенно с помощью зарегистрированных стволов? Почему несостоятельность правоохранительных органов должна служить оправданием отказа в легализации оружия? Чёрный рынок? А зачем законопослушному гражданину нелегальный ствол? Он нужен преступнику. Профессиональный преступник не пойдёт на «дело» с зарегистрированным на своё имя стволом. Поймите Вы, наконец, что большинство запретов проистекает из страха чиновников, причём среднего, а не высшего уровня. Вспомните. «Нельзя разрешать эротику. Вы начнёте друг друга насиловать», «Мобильный телефон должен быть зарегестрированн. Иначе криминал получит неконтролируемое средство связи». Кстати, если помните, при принятии первого варианта закона об оружии примерно такие же аргументы были. «Ой нельзя, ой перебьют друг друга». Вам не надоело быть соплеменником вечно пьяных, тупых психопатов, которым газовую горелку страшно доверить? Я не говорю уже о компьютере и автомобиле.

Очень удобно выехать во всём белом и изображать из себя третейского судью.
А нам тут судей не надо, мы тут просто общаемся.

А задавать риторические вопросы, да еще в качестве ответов дело неблагодарное, и уж тем более недоказательное.
У вас в посте, кстати, девять вопросительных знаков - вы настолько не уверены в себе?

Очень удобно выехать во всём белом и изображать из себя третейского судью.
А нам тут судей не надо, мы тут просто общаемся. 

Судьёй? Ни в коем случае. Сторонником легализации да. Разумной легализации.
А задавать риторические вопросы, да еще в качестве ответов дело неблагодарное, и уж тем более недоказательное.
У вас в посте, кстати, девять вопросительных знаков - вы настолько не уверены в себе?
Вопросы это не проявление самоуверенности, а проявление любопытства. Давно хотелось узнать. Сколько же реально совершено преступлений при помощи легальных стволов? И их (преступлений) состав.
Последний вопрос действительно риторический. Прекрасно понимая, что вы не «юноша пылкий со взором горящим», а человек с жизненным опытом и, судя по постам, умный, позволил себе поёрничать. Искренне прошу прощения если задел чем-то.

Главное что бы свободный оборот оружия не привел к тому что некоторые нервные типы или просто ради выпендрежа перед девицами не открывали беглый огонь