Крамольная тема!!
-= Mancubus =-
Удален 6/22/2006, 12:22:20 PM
(Farg0 @ 21.06.2006 - время: 21:22) Если противовес упадет с другой чаши весов, мы сорвемся в пропасть. Человек, способный нахамить - ударит, способный ударить - убьет...
Это религия, что ли, "вторая чаша весов"? Это она удерживает способного нахамить - от ударить, способного ударить - от убить? Смешно...
Что же удерживает меня?
Что угодно, только не религия. Я считаю себя хорошим человеком, воспитанным, добрым, гуманным (пусть, конечно, кто-то скажет, что это субъективно). И совсем не благодаря религии.
Хотя по критериям христианства я очень даже аморален.
Так что, получается, вы сами подтверждаете, что религия для многих, с этой точки зрения - всего лишь ещё одна узда, удерживающая толпу от безумия?
Что удерживает толпу от безумия в светских странах, где религия имеет минимальное влияние? Строгость законов? Вряд ли...
Это религия, что ли, "вторая чаша весов"? Это она удерживает способного нахамить - от ударить, способного ударить - от убить? Смешно...
Что же удерживает меня?
Что угодно, только не религия. Я считаю себя хорошим человеком, воспитанным, добрым, гуманным (пусть, конечно, кто-то скажет, что это субъективно). И совсем не благодаря религии.
Хотя по критериям христианства я очень даже аморален.
Так что, получается, вы сами подтверждаете, что религия для многих, с этой точки зрения - всего лишь ещё одна узда, удерживающая толпу от безумия?
Что удерживает толпу от безумия в светских странах, где религия имеет минимальное влияние? Строгость законов? Вряд ли...
-= Mancubus =-
Удален 6/22/2006, 12:26:30 PM
(Эрт @ 21.06.2006 - время: 22:44) (Farg0 @ 21.06.2006 - время: 21:22)...
Ведь даже те, кто здесь высказывается против религии, заповедей и т.п. даже не осознают, что вся их раскованность и свобода мышления и действий могла бы превратиться в беспринципность их поступков и хаос сознания. Если противовес упадет с другой чаши весов, мы сорвемся в пропасть.
Ой, сложный разговор. Немножко даже не хочу углубляться.
Вы религии приписываете функции морали, о которой уже много говорилось. Мораль не даёт превратиться свободе в хаос. Мараль и разум. А религия всего лишь посредник между человеком и высшими силами, когда они нужны. В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения. Вы боретесь за общечеловеческие ценности, называя их религиозными. Это подмена.
Вот точно сказано! Согласен с тем, что от хаоса удерживает разум. Тех, у кого он есть, конечно. У кого его нет, тех ничто не удержит. И религия тут вовсе ни при чём. Глубоко религиозные люди, у которых не было разума, со свистом и улюлюканьем сжигали ведьм в средние века. И сейчас в этом смысле изменилось мало что.
Ведь даже те, кто здесь высказывается против религии, заповедей и т.п. даже не осознают, что вся их раскованность и свобода мышления и действий могла бы превратиться в беспринципность их поступков и хаос сознания. Если противовес упадет с другой чаши весов, мы сорвемся в пропасть.
Ой, сложный разговор. Немножко даже не хочу углубляться.
Вы религии приписываете функции морали, о которой уже много говорилось. Мораль не даёт превратиться свободе в хаос. Мараль и разум. А религия всего лишь посредник между человеком и высшими силами, когда они нужны. В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения. Вы боретесь за общечеловеческие ценности, называя их религиозными. Это подмена.
Вот точно сказано! Согласен с тем, что от хаоса удерживает разум. Тех, у кого он есть, конечно. У кого его нет, тех ничто не удержит. И религия тут вовсе ни при чём. Глубоко религиозные люди, у которых не было разума, со свистом и улюлюканьем сжигали ведьм в средние века. И сейчас в этом смысле изменилось мало что.
*Francheska*
Мастер
6/22/2006, 2:01:10 PM
(Variola Vera @ 21.06.2006 - время: 21:16) (Yves @ 19.06.2006 - время: 15:20) (Variola Vera @ 05.06.2006 - время: 12:58) К сожалению. Но «капремонт» Церкви необходим, нужен креатив,,
Позвольте небольшой вопрос: а что значит "креатив" в рамках Христианской Церкви?
нужны новые «чудеса»
Тот кто хоть чуть чуть окунётся в Бога и оглянется вокруг, увидит, что чудес хватает и их совершали и совершают люди, которые руководствовались как раз (как Вы выразились) "забубенными проповедями".
растут поколения, которым забубенных проповедей уже будет мало, которые не поверят в то, что церковная позолота приближает к Богу.
Позолота она только снаружи, внутри же находится то, что нельзя описать словами, это можно только почувствовать.
Я уж думала, что тема заглохла
Но отвечу Yves!!
Насчет креатива!! Я уж не знаю, что нужно Церкви делать. чтобы привлечь молодежь, пусть они думают!! Пусть она "идет в массы", если проповедует постулаты нравственности, пусть расскажет новыми словами об этом.
Я не знаю, что такое "окунуться в Бога"! Для меня Бог - это Природа и я сама, как частица Природы, я в себя окунулась при рождении и вынырну.. вообщем, известно когда!!! Можно себе выдумать кумиров, я не спорю, пусть это будет религия, только пьедесталы уже выше самих кумиров.
Кстати, я сейчас читаю последний роман Хайнлайна, такое для меня открытие, там и о нашем споре есть!!!
Молодежь, к сожалению никак не привлечь, слишком велико влияние "соверменности".
Насчёт "пусть идёт в массы": Церковь как раз пытается сейчас это сделать, но КАК же возросло осуждение, что Церковь пытается себя навязать, как взбеленились атеисты и представители других религий.
Вы знаете, я только что вернулась из паломнической поездки, из первой для меня подобной поездки. С того момента как я почувствовала потребность в этой поездке, меня как будто вели за руку, вели с такой любовью и заботой, с которой не может вести родная мама. Мне ласково и нежно указывали путь, давали помощь, со мной произошло столько всего, я видела и слышала столько всего, что если бы мне кто-то об этом рассказал я бы долго сомневалась, а то и вовсе не поверила бы. Это и есть "окунуться в Бога", ну, во всяком случае для меня :)
А я читаю книгу "Чудо Святого Причастия" и для меня это тоже открытие.
И P.S. Я с Вами не спорю.
Эрт
В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения.
Например?
Позвольте небольшой вопрос: а что значит "креатив" в рамках Христианской Церкви?
нужны новые «чудеса»
Тот кто хоть чуть чуть окунётся в Бога и оглянется вокруг, увидит, что чудес хватает и их совершали и совершают люди, которые руководствовались как раз (как Вы выразились) "забубенными проповедями".
растут поколения, которым забубенных проповедей уже будет мало, которые не поверят в то, что церковная позолота приближает к Богу.
Позолота она только снаружи, внутри же находится то, что нельзя описать словами, это можно только почувствовать.
Я уж думала, что тема заглохла
Но отвечу Yves!! Насчет креатива!! Я уж не знаю, что нужно Церкви делать. чтобы привлечь молодежь, пусть они думают!! Пусть она "идет в массы", если проповедует постулаты нравственности, пусть расскажет новыми словами об этом.
Я не знаю, что такое "окунуться в Бога"! Для меня Бог - это Природа и я сама, как частица Природы, я в себя окунулась при рождении и вынырну.. вообщем, известно когда!!! Можно себе выдумать кумиров, я не спорю, пусть это будет религия, только пьедесталы уже выше самих кумиров.
Кстати, я сейчас читаю последний роман Хайнлайна, такое для меня открытие, там и о нашем споре есть!!!
Молодежь, к сожалению никак не привлечь, слишком велико влияние "соверменности".
Насчёт "пусть идёт в массы": Церковь как раз пытается сейчас это сделать, но КАК же возросло осуждение, что Церковь пытается себя навязать, как взбеленились атеисты и представители других религий.
Вы знаете, я только что вернулась из паломнической поездки, из первой для меня подобной поездки. С того момента как я почувствовала потребность в этой поездке, меня как будто вели за руку, вели с такой любовью и заботой, с которой не может вести родная мама. Мне ласково и нежно указывали путь, давали помощь, со мной произошло столько всего, я видела и слышала столько всего, что если бы мне кто-то об этом рассказал я бы долго сомневалась, а то и вовсе не поверила бы. Это и есть "окунуться в Бога", ну, во всяком случае для меня :)
А я читаю книгу "Чудо Святого Причастия" и для меня это тоже открытие.
И P.S. Я с Вами не спорю.
Эрт
В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения.
Например?
Эрт
Грандмастер
6/22/2006, 4:30:46 PM
(Yves @ 22.06.2006 - время: 10:01) Эрт
В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения.
Например?
Мы тут уже пару страниц обсуждаем христианские заповеди, которые в большинстве своём были придуманы задолго до христианства и являются общечеловеческими ценностями. И если в одно утро христианства не станет, то люди не кинутся перегрызать друг другу глотки и всеобщего разврата тоже не настанет.
В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения.
Например?
Мы тут уже пару страниц обсуждаем христианские заповеди, которые в большинстве своём были придуманы задолго до христианства и являются общечеловеческими ценностями. И если в одно утро христианства не станет, то люди не кинутся перегрызать друг другу глотки и всеобщего разврата тоже не настанет.
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 5:06:40 PM
(-= Mancubus =- @ 22.06.2006 - время: 08:22) (Farg0 @ 21.06.2006 - время: 21:22) Если противовес упадет с другой чаши весов, мы сорвемся в пропасть. Человек, способный нахамить - ударит, способный ударить - убьет...
Это религия, что ли, "вторая чаша весов"? Это она удерживает способного нахамить - от ударить, способного ударить - от убить? Смешно...
Что же удерживает меня?
Что угодно, только не религия. Я считаю себя хорошим человеком, воспитанным, добрым, гуманным (пусть, конечно, кто-то скажет, что это субъективно). И совсем не благодаря религии.
Хотя по критериям христианства я очень даже аморален.
Так что, получается, вы сами подтверждаете, что религия для многих, с этой точки зрения - всего лишь ещё одна узда, удерживающая толпу от безумия?
Что удерживает толпу от безумия в светских странах, где религия имеет минимальное влияние? Строгость законов? Вряд ли...
Удерживает память предков. Она передается на генетическом уровне. Вы можете всячески это опровергать, но ситуация от этого не изменится.
И повторюсь еще-
религия несла общечеловеческие ценности через века. И в этом ее заслуга.
Это религия, что ли, "вторая чаша весов"? Это она удерживает способного нахамить - от ударить, способного ударить - от убить? Смешно...
Что же удерживает меня?
Что угодно, только не религия. Я считаю себя хорошим человеком, воспитанным, добрым, гуманным (пусть, конечно, кто-то скажет, что это субъективно). И совсем не благодаря религии.
Хотя по критериям христианства я очень даже аморален.
Так что, получается, вы сами подтверждаете, что религия для многих, с этой точки зрения - всего лишь ещё одна узда, удерживающая толпу от безумия?
Что удерживает толпу от безумия в светских странах, где религия имеет минимальное влияние? Строгость законов? Вряд ли...
Удерживает память предков. Она передается на генетическом уровне. Вы можете всячески это опровергать, но ситуация от этого не изменится.
И повторюсь еще-
религия несла общечеловеческие ценности через века. И в этом ее заслуга.
*Francheska*
Мастер
6/22/2006, 5:35:27 PM
(Эрт @ 22.06.2006 - время: 12:30) (Yves @ 22.06.2006 - время: 10:01) Эрт
В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения.
Например?
Мы тут уже пару страниц обсуждаем христианские заповеди, которые в большинстве своём были придуманы задолго до христианства и являются общечеловеческими ценностями. И если в одно утро христианства не станет, то люди не кинутся перегрызать друг другу глотки и всеобщего разврата тоже не настанет.
Уважаемый, Эрт, приведите пример какие именно чужие функции и достижения приписывает себе Церковь?
В том то и беда, что религия, пытаясь повысить свой статус приписывает себе чужие функции и достижения.
Например?
Мы тут уже пару страниц обсуждаем христианские заповеди, которые в большинстве своём были придуманы задолго до христианства и являются общечеловеческими ценностями. И если в одно утро христианства не станет, то люди не кинутся перегрызать друг другу глотки и всеобщего разврата тоже не настанет.
Уважаемый, Эрт, приведите пример какие именно чужие функции и достижения приписывает себе Церковь?
Эрт
Грандмастер
6/22/2006, 5:46:15 PM
(Yves @ 22.06.2006 - время: 13:35) Уважаемый, Эрт, приведите пример какие именно чужие функции и достижения приписывает себе Церковь?
На протяжении тысяч и тысяч лет наши предки развивали цивилизацию, развивали мораль, культуру, строили общество. На протяжении этого времени были выработаны нормы про отношение к жизни человека, его имущества, общения друг с другом и т. д. Про то, что убивать и воровать не хорошо, к окружающим надо относиться с любовью и почтением знали за долго до появления христианства.
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.
И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.
Я пишу уже раз третий одно и тоже другими словами. Кто хочет - уже понял.
На протяжении тысяч и тысяч лет наши предки развивали цивилизацию, развивали мораль, культуру, строили общество. На протяжении этого времени были выработаны нормы про отношение к жизни человека, его имущества, общения друг с другом и т. д. Про то, что убивать и воровать не хорошо, к окружающим надо относиться с любовью и почтением знали за долго до появления христианства.
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.
И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.
Я пишу уже раз третий одно и тоже другими словами. Кто хочет - уже понял.
-= Mancubus =-
Удален 6/22/2006, 5:50:13 PM
(Farg0 @ 22.06.2006 - время: 13:06) И повторюсь еще-
религия несла общечеловеческие ценности через века. И в этом ее заслуга.
Христианство эти самые "общечеловеческие" ценности во все времена вертело, как дышло, в ту сторону, в какую было угодно церковным иерархам...
религия несла общечеловеческие ценности через века. И в этом ее заслуга.
Христианство эти самые "общечеловеческие" ценности во все времена вертело, как дышло, в ту сторону, в какую было угодно церковным иерархам...
-= Mancubus =-
Удален 6/22/2006, 5:51:44 PM
(Эрт @ 22.06.2006 - время: 13:46) На протяжении тысяч и тысяч лет наши предки развивали цивилизацию, развивали мораль, культуру, строили общество. На протяжении этого времени были выработаны нормы про отношение к жизни человека, его имущества, общения друг с другом и т. д. Про то, что убивать и воровать не хорошо, к окружающим надо относиться с любовью и почтением знали за долго до появления христианства.
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.
И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.
Подпишусь под каждым словом. Респект!
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.
И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.
Подпишусь под каждым словом. Респект!
DELETED
Акула пера
6/22/2006, 5:54:10 PM
(-= Mancubus =- @ 22.06.2006 - время: 13:50) (Farg0 @ 22.06.2006 - время: 13:06) И повторюсь еще-
религия несла общечеловеческие ценности через века. И в этом ее заслуга.
Христианство эти самые "общечеловеческие" ценности во все времена вертело, как дышло, в ту сторону, в какую было угодно цероквным иерархам...
Опять мимо кассы. Если человек читает и понимает фразу, типа "не укради", как "не укради", не пойму, как и чем тут можно вертеть?
религия несла общечеловеческие ценности через века. И в этом ее заслуга.
Христианство эти самые "общечеловеческие" ценности во все времена вертело, как дышло, в ту сторону, в какую было угодно цероквным иерархам...
Опять мимо кассы. Если человек читает и понимает фразу, типа "не укради", как "не укради", не пойму, как и чем тут можно вертеть? *Francheska*
Мастер
6/22/2006, 6:19:55 PM
(Эрт @ 22.06.2006 - время: 13:46) (Yves @ 22.06.2006 - время: 13:35) Уважаемый, Эрт, приведите пример какие именно чужие функции и достижения приписывает себе Церковь?
На протяжении тысяч и тысяч лет наши предки развивали цивилизацию, развивали мораль, культуру, строили общество. На протяжении этого времени были выработаны нормы про отношение к жизни человека, его имущества, общения друг с другом и т. д. Про то, что убивать и воровать не хорошо, к окружающим надо относиться с любовью и почтением знали за долго до появления христианства.
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.
И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.
Я пишу уже раз третий одно и тоже другими словами. Кто хочет - уже понял.
Ну кто хочет тот видимо и понял, а меня непонятливую Вы уж простите :)!
Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.
На протяжении тысяч и тысяч лет наши предки развивали цивилизацию, развивали мораль, культуру, строили общество. На протяжении этого времени были выработаны нормы про отношение к жизни человека, его имущества, общения друг с другом и т. д. Про то, что убивать и воровать не хорошо, к окружающим надо относиться с любовью и почтением знали за долго до появления христианства.
Оно появилось и впитало в себя эти ценности. Это хорошо и я не имею ничего против этой религиозной деноминации. Но церковь лишь носитель этих ценностей, а никак не генератор и тем более гарант их существования. Ей это никто не поручал, она сама зачем-то начала так считать.
И вот теперь некоторые говорят, что если не ходить в церковь, то весь мир развалится, падут все общечеловеческие нормы и люди уничтожат друг друга. Это смешно. Церковь нужна только для того, чтобы верующим людям реализовывать свои духовные потребности и всё.
Я пишу уже раз третий одно и тоже другими словами. Кто хочет - уже понял.
Ну кто хочет тот видимо и понял, а меня непонятливую Вы уж простите :)!
Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.
Эрт
Грандмастер
6/22/2006, 7:00:59 PM
(Yves @ 22.06.2006 - время: 14:19) Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.
Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего? Относительно крестовых грабительских походов (в том числе и против православной Руси), благославлённых Папой, относительно религиозный войн и Варфаломеевских ночей, относительно костров инквизиции и костров староверов в России?
Да некоторые катятся, некоторые пытаются скатить туда других, но на то есть мораль, разум, законы и т. д., чтобы избежать этого. Никто из многих моих знакомых никуда не катится, хотя воцерквлены единицы из них.
Это красивая страшная сказка. Добродетели не забыты. Вы считаете многие сейчас будут убивать просто ради своего удовоьствия? Воровать просто потому что хочется? Ненавидеть людей и не испытывать угрызения совести? Подавляющее большинство сочтёт это оскорблением. Не надо придумывать страшилок. Оглянитесь вокруг себя. Разве вас окружают монстры? Большинство людей очень милые и достойные. А и ногда поступают не так как нам хотелось бы потому... что они просто люди.)
Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего? Относительно крестовых грабительских походов (в том числе и против православной Руси), благославлённых Папой, относительно религиозный войн и Варфаломеевских ночей, относительно костров инквизиции и костров староверов в России?
Да некоторые катятся, некоторые пытаются скатить туда других, но на то есть мораль, разум, законы и т. д., чтобы избежать этого. Никто из многих моих знакомых никуда не катится, хотя воцерквлены единицы из них.
Это красивая страшная сказка. Добродетели не забыты. Вы считаете многие сейчас будут убивать просто ради своего удовоьствия? Воровать просто потому что хочется? Ненавидеть людей и не испытывать угрызения совести? Подавляющее большинство сочтёт это оскорблением. Не надо придумывать страшилок. Оглянитесь вокруг себя. Разве вас окружают монстры? Большинство людей очень милые и достойные. А и ногда поступают не так как нам хотелось бы потому... что они просто люди.)
vlm
Мастер
6/22/2006, 7:49:08 PM
(Farg0 @ 22.06.2006 - время: 13:54) Опять мимо кассы. Если человек читает и понимает фразу, типа "не укради", как "не укради", не пойму, как и чем тут можно вертеть?
Как Вы думаете, для чего затевались крестовые походы?
Уж не для того ли, чтобы украсть у нехристиан их собственность? Причем, как правило, не имеющую никакого отношения к отправлению религиозных культов.
Вот и повернули принцип "не укради". На 180 градусов.
Опять мимо кассы. Если человек читает и понимает фразу, типа "не укради", как "не укради", не пойму, как и чем тут можно вертеть? Как Вы думаете, для чего затевались крестовые походы?
Уж не для того ли, чтобы украсть у нехристиан их собственность? Причем, как правило, не имеющую никакого отношения к отправлению религиозных культов.
Вот и повернули принцип "не укради". На 180 градусов.
-= Mancubus =-
Удален 6/22/2006, 7:51:56 PM
Ага. Верующие почему-то склонны монополизировать право называть себя хорошими, добрыми, милыми, гуманными и т.д., людьми. А все остальные - катятся в ад. Хм.
vlm
Мастер
6/22/2006, 7:52:28 PM
(Yves @ 22.06.2006 - время: 14:19) Хочу добавить лишь вот что: оглянитесь вокруг, посмотрите, что происходит в мире! Не сомневаюсь, что Вы заметите, как все те добродетели, которые Вы называете продуктом человечества, самим же человечеством уже дааавным давно позабыты и мир вместе со своим техническим прогрессом, сексуальной революцией, свободой слова, демократией и т.п. катится в ад, а обрести добродетель можно только в религии, заметьте, я не говорю, что в Православии, хотя IMHO это наилучший путь к спасению.
И нашли как-то раз в Египте скрижаль каменную, трехтысячелетней давности. И было на той скрижали выбито: "Друг мой! Ты только посмотри, куда катится этот мир! Разврат кругом, разврат!!!"
Вам самой не смешно, а? Ну при чем тут православие?
И нашли как-то раз в Египте скрижаль каменную, трехтысячелетней давности. И было на той скрижали выбито: "Друг мой! Ты только посмотри, куда катится этот мир! Разврат кругом, разврат!!!"
Вам самой не смешно, а? Ну при чем тут православие?
*Francheska*
Мастер
6/22/2006, 9:11:30 PM
(Эрт @ 22.06.2006 - время: 15:00) Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего?
Относительно Рая :)
Да некоторые катятся, некоторые пытаются скатить туда других, но на то есть мораль, разум, законы и т. д., чтобы избежать этого. Никто из многих моих знакомых никуда не катится, хотя воцерквлены единицы из них.
Я, к сожалению, не смогу рассказать Вам всё о том почему именно, я считаю, что вокруг творящееся не есть гут, мыслей много. Многим мои слова покажутся смешными, глупыми, слепыми в вере, отсталыми, но тем не менее приведу один пример, я уверена, что большинство, если не все, Ваши знакомые, Вы сам, практикуют анальный секс и считают это нормой, это теперь во всём мире считают нормой, ведь так? Я и сама до определённого момента считала это нормой и сейчас ещё договариваюсь с собой по этому поводу, в то время как за нами это каждый раз записывают как тяжкий т.н. "содомский" грех и мне трудно представить какова будет расплата.
Это красивая страшная сказка. Добродетели не забыты. Вы считаете многие сейчас будут убивать просто ради своего удовоьствия? Воровать просто потому что хочется? Ненавидеть людей и не испытывать угрызения совести? Подавляющее большинство сочтёт это оскорблением. Не надо придумывать страшилок. Оглянитесь вокруг себя. Разве вас окружают монстры? Большинство людей очень милые и достойные. А и ногда поступают не так как нам хотелось бы потому... что они просто люди.)
Как Вы видите дело не только в добродетелях.
Я фантазёрка конечно по-натуре, но страшилки придумывать не люблю, говорю о том во что верю и что вижу вокруг.
Ага. Верующие почему-то склонны монополизировать право называть себя хорошими, добрыми, милыми, гуманными и т.д., людьми. А все остальные - катятся в ад. Хм.
Нет, таковой себя не считаю и качусь туда же. Как ни жаль.
Вам самой не смешно, а?
Нет, мне не смешно.
Ну при чем тут православие?
А Вы как думаете?
Относительно Рая :)
Да некоторые катятся, некоторые пытаются скатить туда других, но на то есть мораль, разум, законы и т. д., чтобы избежать этого. Никто из многих моих знакомых никуда не катится, хотя воцерквлены единицы из них.
Я, к сожалению, не смогу рассказать Вам всё о том почему именно, я считаю, что вокруг творящееся не есть гут, мыслей много. Многим мои слова покажутся смешными, глупыми, слепыми в вере, отсталыми, но тем не менее приведу один пример, я уверена, что большинство, если не все, Ваши знакомые, Вы сам, практикуют анальный секс и считают это нормой, это теперь во всём мире считают нормой, ведь так? Я и сама до определённого момента считала это нормой и сейчас ещё договариваюсь с собой по этому поводу, в то время как за нами это каждый раз записывают как тяжкий т.н. "содомский" грех и мне трудно представить какова будет расплата.
Это красивая страшная сказка. Добродетели не забыты. Вы считаете многие сейчас будут убивать просто ради своего удовоьствия? Воровать просто потому что хочется? Ненавидеть людей и не испытывать угрызения совести? Подавляющее большинство сочтёт это оскорблением. Не надо придумывать страшилок. Оглянитесь вокруг себя. Разве вас окружают монстры? Большинство людей очень милые и достойные. А и ногда поступают не так как нам хотелось бы потому... что они просто люди.)
Как Вы видите дело не только в добродетелях.
Я фантазёрка конечно по-натуре, но страшилки придумывать не люблю, говорю о том во что верю и что вижу вокруг.
Ага. Верующие почему-то склонны монополизировать право называть себя хорошими, добрыми, милыми, гуманными и т.д., людьми. А все остальные - катятся в ад. Хм.
Нет, таковой себя не считаю и качусь туда же. Как ни жаль.
Вам самой не смешно, а?
Нет, мне не смешно.
Ну при чем тут православие?
А Вы как думаете?
Shtouff
Специалист
6/22/2006, 10:21:36 PM
1) Церковь и религия не имеют ничего общего с верой.
2) Почуму все только про христианство толкуют?
2) Почуму все только про христианство толкуют?
Царевна
Мастер
6/22/2006, 10:51:56 PM
Церковь будет существовать всегда. Вера и церковь, по-моему, понятия неразделимые. Они, как бы синонимы в моем понимании.
А вера - это собственно опиум для народа, и поэтому по нашей или
ненашей воли церковь останется навсегда, потому что мы над этим
процессом не властны.
А вера - это собственно опиум для народа, и поэтому по нашей или
ненашей воли церковь останется навсегда, потому что мы над этим
процессом не властны.
vlm
Мастер
6/23/2006, 10:41:59 AM
(Shtouff @ 22.06.2006 - время: 18:21) 1) Церковь и религия не имеют ничего общего с верой.
Как это "ничего общего"?
Религия - синоним веры, не пуайте с обрядностью;
Церковь КОРМИТСЯ с веры, не будет веры - не будет церкви.
2) Почуму все только про христианство толкуют?
А какая разница? Суть-то одна и та же. Христианство просто ближе и понятнее.
Как это "ничего общего"?
Религия - синоним веры, не пуайте с обрядностью;
Церковь КОРМИТСЯ с веры, не будет веры - не будет церкви.
2) Почуму все только про христианство толкуют?
А какая разница? Суть-то одна и та же. Христианство просто ближе и понятнее.
Эрт
Грандмастер
6/24/2006, 2:16:16 AM
(Yves @ 22.06.2006 - время: 17:11) (Эрт @ 22.06.2006 - время: 15:00) Ну я уже писал про "либо все в церковь, либо глобальный армагеддон". Мир "катится в ад" относительно чего?
Относительно Рая :)
Рай, насколько я понимаю, это некий идеал. Я не думаю, что мы сейчас дальше от идеала, чем 100 или 1000 лет назад. Примерно на том же расстоянии.
но тем не менее приведу один пример, я уверена, что большинство, если не все, Ваши знакомые, Вы сам, практикуют анальный секс и считают это нормой, это теперь во всём мире считают нормой, ведь так? Я и сама до определённого момента считала это нормой и сейчас ещё договариваюсь с собой по этому поводу,
Большинство, а тем более все мои знакомые практиковать анальный секс не могут, так как мой круг общения не намного отличается от вашего. А почему он должен сильно отличатся? Если уж вас так интересует, то мне не нравится анальный секс, что не мешает мне считать его нормой. И прекратите про "содомский грех". Пророк Иезекииль и евангилист Лука считали, что Содом и Гоморра были покараны за негостеприимство и жестокосердие. Позднейшие мифологические наслоения мне малоинтересны.
Здесь никто е разбирает и не обвиняет именно вас. Мы пытаемся прорисовать ситуацию, которая сложиласть с религией, а вернее церковью в наши дни. Вы за неё не в ответе))
Ну при чем тут православие?
А Вы как думаете?
А мне вот интересно, чем для вас православный путь к Богу лучше католического или баптистского (я не говорю о харизматах и даже адвентистах - тут более-менее понятно)?
Относительно Рая :)
Рай, насколько я понимаю, это некий идеал. Я не думаю, что мы сейчас дальше от идеала, чем 100 или 1000 лет назад. Примерно на том же расстоянии.
но тем не менее приведу один пример, я уверена, что большинство, если не все, Ваши знакомые, Вы сам, практикуют анальный секс и считают это нормой, это теперь во всём мире считают нормой, ведь так? Я и сама до определённого момента считала это нормой и сейчас ещё договариваюсь с собой по этому поводу,
Большинство, а тем более все мои знакомые практиковать анальный секс не могут, так как мой круг общения не намного отличается от вашего. А почему он должен сильно отличатся? Если уж вас так интересует, то мне не нравится анальный секс, что не мешает мне считать его нормой. И прекратите про "содомский грех". Пророк Иезекииль и евангилист Лука считали, что Содом и Гоморра были покараны за негостеприимство и жестокосердие. Позднейшие мифологические наслоения мне малоинтересны.
Здесь никто е разбирает и не обвиняет именно вас. Мы пытаемся прорисовать ситуацию, которая сложиласть с религией, а вернее церковью в наши дни. Вы за неё не в ответе))
Ну при чем тут православие?
А Вы как думаете?
А мне вот интересно, чем для вас православный путь к Богу лучше католического или баптистского (я не говорю о харизматах и даже адвентистах - тут более-менее понятно)?