Крамольная тема!!

Сейчас в мире (да и на Секснароде) наблюдается всплеск интереса к книге «Код да Винчи»! Отчасти это навеяно одноименным фильмом. Я хочу обсудить с вами не художественную ценность книги и фильма, а идею, посыл, заложенный Брауном в книгу. По сути, вынесен ПРИГОВОР ЦЕРКВИ. Не вере, а Церкви. Недаром по всему миру идет волна протестов, в т.ч. и у нас, и в мусульманском мире, и в Индии Вот где церковь показала ИСТИННОЕ лицо, неважно какая. Затронуты ДОГМЫ, казавшиеся вечными. Я считаю церковь величайшим тормозом на пути развития человечества. Во всем должна быть диалектика, мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась. По сути, церковь и наука преследовали изначально одну и ту же цель – познать мир, самих себя, кто мы есть? Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»? Спекулируя на извечном желании человека во что-то верить, на что-то надеяться, они ничего не делают для достижения человечеством каких-то новых рубежей. ЗАПРЕТИТЬ – вот главный лозунг. Эвтаназию, аборты, вращение Земли вокруг Солнца и т.д. Сколько еще жить этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ??
НАУКА – вот будущее человечества. Да, водород может греть человека и убивать. Но…церковь и здесь при «всем», освящая новые авианосцы!!!
ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ???
Я не поднимаю вопрос веры, а только вопрос церкви!!!!

Вопрос очень хороший, но однозначного ответа на него быть не может - все покажет время. Пока есть люди, которые истово верят, то Церковь будет существовать, как бы это глупо не выглядело.

Думаю в таком виде, как сегодня, церковь доживает последние годы. В современном мире большинство старается мыслить самостоятельно, а не кушать абстрактные догмы. Кстати вышла програмка на флэше для удаленного моления по интернету, можно свечку даже ставить. Чем ни приговор церкви?

На форуме Православия такие темы уже давно обсуждаются. Попробую представить тут краткую выжимку.
Не открою Америки, если скажу, что "церковь" понятие сложное и многогранное. Оно имеет как минимум три основных значения:
1. Здание для справления религиозных ритуалов и других культовых нужд.
2. Социальный институт, со своей иерархией, карьерой, имуществом, финансовыми потоками и т. д.
3. Сообщество верующих, "тело Христово".

Все эти значения сейчас имеют место быть. Думаю вопрос именно о правомерности существования церкви для нас сейчас неподъёмный. Но мы можем обсудить тенденции и направление, куда движется наша РПЦ МП (русская православная церковь под эгидой московской патриархии). Современные тенденции в этой организации настораживают (опять возникли аллюзии с моей темой про фашизм, но думаю здесь их развивать не стоит). Конечно, заявления иерархов типа: "Если общечеловеческие ценности не соответствуют нашим, то мы их будем перестраивать" ведут прямиком к первобытности, но это ни в коем разе не бросает тень на искренне верующих людей, наших предков и современников, сделавших благодаря христианству много хорошего.

На данном этапе мне представляется важным, чтобы все осознали, что если христианство - это хорошо, то это не означает, что все деяния церкви и отдельных священников также однозначно хороши. Думаю утверждение этой мысли снизит накал и напряжённость в обществе.

(Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45) ... мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась....
Как это замечательно ! мир, тленный суетный мир меняется. И пусть.

а Церковь, Христова церковь будет жить вечно. Как вечен и неизменяем Сам Бог.

Лично я не нуждаюсь в услугах церкви. "Довольствуюсь" тем, что в душЕ. Некоторым людям нужна некая материализация своей Веры. Для того и церковь, и свечи...

ИМХО многое зависит от политики проводимой руководством той или иной Церкви. Настоящая политика РПЦ мне совсем не по душе, не нравиться и отношения между паствой и "служителями божьими", а вот лютеранские церкви,
и отношения между пастором и паствой мне очень понравились.

(Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45) Сейчас в мире (да и на Секснароде) наблюдается всплеск интереса к книге «Код да Винчи»! Отчасти это навеяно одноименным фильмом. Я хочу обсудить с вами не художественную ценность книги и фильма, а идею, посыл, заложенный Брауном в книгу. По сути, вынесен ПРИГОВОР ЦЕРКВИ. Не вере, а Церкви. Недаром по всему миру идет волна протестов, в т.ч. и у нас, и в мусульманском мире, и в Индии Вот где церковь показала ИСТИННОЕ лицо, неважно какая. Затронуты ДОГМЫ, казавшиеся вечными. Я считаю церковь величайшим тормозом на пути развития человечества. Во всем должна быть диалектика, мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась. По сути, церковь и наука преследовали изначально одну и ту же цель – познать мир, самих себя, кто мы есть? Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»? Спекулируя на извечном желании человека во что-то верить, на что-то надеяться, они ничего не делают для достижения человечеством каких-то новых рубежей. ЗАПРЕТИТЬ – вот главный лозунг. Эвтаназию, аборты, вращение Земли вокруг Солнца и т.д. Сколько еще жить этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ??
НАУКА – вот будущее человечества. Да, водород может греть человека и убивать. Но…церковь и здесь при «всем», освящая новые авианосцы!!!
ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ???
Я не поднимаю вопрос веры, а только вопрос церкви!!!!
Посмотрел анкету и был удивлен черезвычайно.
Уж очень с юношеским максимализмом пост написан.

Читал я Брауна. Ну фантаст. И я нифига не понял, когда церковные деятели увидели в нем врага. Только рекламу сделали.
Тормоз или не тормоз спорить не буду, но то что она меняется это факт.
Не могу сказать, что я в восторге от РПЦ, но они меняются капитально. Сейчас объединяются с зарубежной, там и до католической возможно дойдет.
Церковь такой же магазин, как и остальные. Только товар специфический.
Людям нужна общность. И одна из самых давних общностей это Вера.
И в принципе несет она очень нормальные, нравственные ценности.
Я тоже против абортов и вобще убийств. И непонимаю как может идея "Не убий!" являтся мракобесием.

Все мы дети. Только в короткий миг почувствовашие себя взрослыми. И даже тогда, мы хотим, чтобы нас любили.
А там нам говорят, что нас любят. И пусть это плацебо. Но оно лечит.

Церковь... или, точнее, религиозные организации будут жить в том или ином виде, более или менее популярные... столько... сколько будет жить человечество... как Гомо Сапиенс...


p.s. Не знаю как вы... но я считаю, что Церковь - это посредник между Богом и человеком... а в этом мире лучше стараться обходиться без посредников...

(Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)Сейчас в мире (да и на Секснароде) наблюдается всплеск интереса к книге «Код да Винчи»! Отчасти это навеяно одноименным фильмом. Я хочу обсудить с вами не художественную ценность книги и фильма, а идею, посыл, заложенный Брауном в книгу. По сути, вынесен ПРИГОВОР ЦЕРКВИ. Не вере, а Церкви. Недаром по всему миру идет волна протестов, в т.ч. и у нас, и в мусульманском мире, и в Индии  Вот где церковь показала ИСТИННОЕ лицо, неважно какая. Затронуты ДОГМЫ, казавшиеся вечными. Книгу воспринимала как обычное чтиво для развлечения.. А весь этот шум вокруг нее.. ерунда все это.. Такое впечатление, что его специально спровоцировали создатели фильма.. И наслаждаются процессом..

(Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)Я считаю церковь величайшим тормозом на пути развития человечества. Во всем должна быть диалектика, мир меняется, а церковь как была 1000 лет назад, так и осталась. О нет,. церковь приспосабливается к жизни- осваивает новые способы зарабатывания денег (мне особенно нравится освещение машин, офисов ), аж даже создает свои странички в инете..

(Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)По сути, церковь и наука преследовали изначально одну и ту же цель – познать мир, самих себя, кто мы есть? Хм.. церковь ставила задачу - познать себя? Врядли.. Догмы, заповеди отрицают такую возможность.. Ради чего познавать себя? есть уже ориентиры определенные..

(Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»? А как же церковная архитектура? Живопись? А ты читала сочинения отцов церкви? Тут недавно в руки взяла И. Кронштадского.. зачиталась.. А работы Зеньковского по воспитанию детей? Весьма , весьма..

(Variola Vera @ 23.05.2006 - время: 18:45)Спекулируя на извечном желании человека во что-то верить, на что-то надеяться, они ничего не делают для достижения человечеством каких-то новых рубежей. ЗАПРЕТИТЬ – вот главный лозунг. Эвтаназию, аборты, вращение Земли вокруг Солнца и т.д.  Сколько еще жить этой ВЕЛИКОЙ ДОГМЕ, ВЕЛИЧАЙШЕМУ МРАКОБЕСИЮ??ЕСТЬ ЛИ БУДУЩЕЕ У ЦЕРКВИ, СКОЛЬКО ЕЙ ОСТАЛОСЬ ЖИТЬ??? человек - стадное существо. Объединившись в лоне церкви, людям легче .. Типа не один.. Да и нормы этого сообщества дикутют ему как поступать.. Думать не надо, сомневаться. Плюс еще эстетика богослужений.. Уютно, красиво, комфортно.. Врядли церковь как социальный институт исчезнет в скором времени.. Это очень стабильная структура..

Пока есть люди , нуждающиеся в духовном очищении. Которые не видят поддержки со стороны близких или государства. Они и будут обращаться к услугам церковных служителей!!
Ведь многим не секрет , что после дипломированного психолога, психолог души - это священнослужитель!!!
Возможно это не является полностью ответом, но процент таких людей будет постоянен!! В этом сомневаться не стоит!!!! В цивилизованном мире примерно 7% людей относят себя к верующим и посещают церковь.
Затрагивали тему фашизма!!! как это не парадоксально, но процент приверженцев такой идеологии тоже 7%!!!!
Вот и делате выводы!!!!

Недавно крестила дочь...Большего унижения в жизни я не помню..Батюшка, разя перегаром и размахивая крестом просто опустил нас с подругой-крёстной..И безверные мы и такие и сякие..Ёлки-палки..А 50 баксов за крестины скушал, святейший..Так вот, я так и не поняла, зачем мы совершили этот обряд..Почему какой-то полупьяный дядька с бородой считает меня полным быдлом за мои же, простите, бабки..На мой взгляд, между духовностью и церковью сейчас огромная пропасть...А эти пасхальные представления с крестящимся Путиным и прочими бывшими коммунистами - это вообще цирк..Так мило они крестятся чуть ли не украдкой..Ну и о чём тут говорить....Эхх..

(Franchesko Totti @ 23.05.2006 - время: 20:27) ИМХО многое зависит от политики проводимой руководством той или иной Церкви. Настоящая политика РПЦ мне совсем не по душе, не нравиться и отношения между паствой и "служителями божьими", а вот лютеранские церкви,
и отношения между пастором и паствой мне очень понравились.
Это верно , но только чего же вы хотите,если у нас патриарх ставленник КГБ и был когда то комсомольцем(какая же тут вера) и большинство руководителей РПЦ от самых высших и до среднего звена тоже завербованы спецслужбами
Зачем ?
А затем чтобы церковь не подняла народ против существующего режима(как это было в Польше и там в итоге коммунизм был загроблен)
РПЦ по выражению коммунистического писателя Проханова вместо того чтобы стать знаменем борьбы народа против режима-жмется к престолу
К сожалению РПЦ очень далека от народа

Я думал свинское отношение в храмах РПЦ к прихожанам есть явление уникальное и только со мной призошедшее,но почитав других здесь авторов я теперь думаю что это тоже распространенное явление

А еще мне известна пара случаев ,когда священником становился бандит - после нескольких отсидок итп, сначала было интересно что он там проповедует,но честно говоря в церковь такую совсем чего то идти не хочется

Не знаю как в других церквях ,но например в армянской апостольской церкви ситуация намного лучше ,может потому что за эту веру заплачено миллионами жизней

А что, на самом деле верующие?... так-таки и незаслуженно обидел?
Верующие люди понимают, что священник - лишь привратник у ворот в храм... не суть каков он, плох он или хорош, трезв или пьян... верующие приходят в храм не к нему, а к Богу.... и уж совершенно точно понимают зачем совершают тот или иной обряд.

Вообще, данная тема странна и непонятна...мягко говоря, странна и непонятна... безбожники взялись рассуждать о целесообразности существования Церкви - института, созданного верующими и для верующих. Это как если бы бедуины стали рассуждать о бесполезности снегоуборочной техники, а глухие о бесполезности музыки...
Оспа ... "Богу - богово, а кесарю - кесарево" - слышали такое выражение?
Оставьте верующим разбираться с тем, чем занимается Церковь... и будет вам счастье.

(Variola Vera)Но, что дала миру церковь, кроме сказки о «сыне божьем»?
Ну, как минимум, четко сформулированные морально-нравственные постулаты - готовый продукт, пригодный к употреблению теми, кто затрудняется сам отличать зерна от плевел.

церковь это хороший бизнес в наше время и пока это будет приносить деньги она будет сушествовать

Скажу так: институт церкви, как и другие институты нашего общества жила и, как мне кажется, будет продолжать жить. Ведь церковь - такая же человеческая организация, как и любая другая. И к божественному имеет косвенное отношение. Ну вот зачем человеку для общения с Богом идти в церковь? Раньше (да и сейчас) церковь была своеобразным клубом по интересам. Ну это упрощенно, конечно. Но именно в церкви встречались люди по выходным и праздникам. Именно там обсуждали свои проблемы. А клубы по интересам появились значительно позже. А вот возвращаясь к "Коду ДаВинчи" хочу сказать, что глупо протесовать против показа этого фильма. Кто силен и убежден в своей вере, у того сомнений не будет. А тот, кто протестует, расписывается в собственной слабости, имхо.

(188 @ 24.05.2006 - время: 06:23) Оставьте верующим разбираться с тем, чем занимается Церковь... и будет вам счастье.

188, вероятно, это было бы замечательно, если бы церковь придерживалась точно такого же принципа в отношении всех тех, кто НЕ принадлежит к ней конфессионально. Если бы принципом РПЦ было "оставьте нехристианам заниматься тем, чем они хотят - и будет вам счастье", то разговора, как мне представляется, и вовсе бы не возникло. К сожалению, картина в сегодняшней России складывается совершенно иная. РПЦ всё больше сближается с государственной машиной, причём последняя проявляет в этом сближении недюжинную заинтересованность. Церковь пытается влиять на сферу образования и воспитания, всё больше обосновывается в воинских частях, чуть ли не готовя для делегированных туда священников роль замполитов. Православие в России стараниями РПЦ пытается стать государственной религией, берёт на себя право судить, какие конфессии могут распространяться на территории страны, а какие - нет. И именно эта неблаговидная роль РПЦ в сегодняшней России вызывает настороженность и недовольство.

Оставим за пределами этой темы обсуждение христианских догматов - о них мы достаточно говорили и говорим в Доме Мира. Нет смысла осуждать уже исторически сложившийся религиозный культ, можно лишь постараться осознать для себя, что именно может быть воспринято из христианства. Нет также никакого смысла предрекать скорую кончину церкви - какой бы то ни было - поскольку всегда найдутся люди, для которых путь служения и поклонения в рамках конфессии будет более приемлим, чем путь освобождения сознания и непредвзятое постижение в опоре на собственные силы. Но деятельность РПЦ как социального института необходимо обсуждать, ибо этот вопрос касается, как мне кажется, всех нас, живущих в России.

Моё мнение на этот счёт таково - РПЦ должна быть поставлена в один ряд с другими конфессиями, не выделяясь из него, обладать равными правами и возможностями по отношению к ним. Необходимо воплотить принцип отделения церкви от государства не на словах, а на деле, а власти - перестать заигрывать с религией и заниматься своими непосредственными обязанностями. РПЦ не должна оказывать никакого влияния на образование и воспитание россиян, а для объективности картины необходимо ввести в старших курсах общеобразовательных школ предмет, изучающий духовную культуру и особенности ВСЕХ существующих конфессий - чтобы человек смог сознательно сделать выбор, каким образом он будет двигаться к осознанию себя в этом мире. Наконец, РПЦ, как и любые другие конфессиональные организации России, должна быть подвержена такому же порядку налогообложения, как и любая другая организация, занимающаяся куплей-продажей, без каких-либо льгот и послаблений.

И вот тогда, возможно, будет нам всем счастье....

PS - только "Код Да Винчи" тут совершенно ни при чём - это типичная игра на дешёвой сенсации и невежестве людей....

Я считаю, что церковь будет жить столько, сколько будут жить верующие. А людям, как уже доказано не одним столетием, вера нужна.

ИМХО, всё это будет существовать, даже не пока верующие будут, а пока народ туда ходить будет. Где-то на форуме топик видел - венчание, по-моему, просто новая/старая мода или же крещение - не для всех это что-то сокровенное, так между кино и Макдоннальдос, зашёл покрестился. Свечку поставить - поскольку бабка так делала, по традиции.

В остальном - практически каждая из церквей это просто коммерческая организация, борящаяся за клинтами всеми правдами а больше и неправдами. Попробуй какая-нибудь партия или фирма ТАКОГО наобещать, да прогорят на следующий день, а церковь обещает - только потому, что давно обещает, народ и верит.

Вот не вижу кто-то выше написал, мол против абортов. На выходных видел обзор про Польшу - там католики вообще в фанатиков превратились. Интервью брали с женщиной - 3 детей, зрение -16, малейшее напряжение - человек зрение теряет полностью - в аборте отказали, не смотря на то, что по закону можно. Хорошо, что ещё с бомбами во имя Христа не подрываются.

(188 @ 24.05.2006 - время: 03:23)
Вообще, данная тема странна и непонятна...мягко говоря, странна и непонятна... безбожники взялись рассуждать о целесообразности существования Церкви - института, созданного верующими и для верующих. Это как если бы бедуины стали рассуждать о бесполезности снегоуборочной техники, а глухие о бесполезности музыки...
Оспа ... "Богу - богово, а кесарю - кесарево" - слышали такое выражение?
Оставьте верующим разбираться с тем, чем занимается Церковь... и будет вам счастье.

Вот это квинтэссенция нашего разговора!!! Уже и ярлыки вешают -БЕЗБОЖНИКИ!! Значит, "безбожники" не имеют права рассуждать о Церкви?? А Давить на государство с целью запретить выход книги, фильма и т.д. можно??? А кто дал "Божникам" право решатть за меня??? Я не понимаю, почему Церковь лезет в "кесарево", будучи отделенной от государства?? На каком основании у нас 7-го января "общенациональный" праздник??? Это государство не только Ваше, но и Мое!!! Сделайте для верующих отдельное государство и... нет проблем?? Оскорбили Христа - объявляйте газават!!
Тут очень много писали, что Церковь - это коммерческая организация. Я согласна. Но предмет деятельности сомнителен, торговать душами -очень выгодный бизнес, вкладывать ничего не нужно!!
Я специально на Взрослом разместила топик, чтобы не оскорблять чувств верующих, здесь же не догматики собрались?? Или нет???
А что касается памятников церковного зодчества, так Мастера их ваяли, а не поклоны били, и для Людей, а не для тех, кто индульгенции или епитимьи в "памятниках" раздавал в зависимости, от того, кто сколько даст!!!