Крамольная тема!!

(Фрик @ 27.05.2006 - время: 10:48) Государственный аппарат у нас, конечно, светский (и это правильно... политика, экономика и прочее должны быть самостоятельными и диктоваться целесообразностью, а не догмами), но православие является государственной религией аж со времён Крещения Руси... с перерывом на большую семидесятипятилетнюю стройку...
Фрик, дело в том, что никакой государственной религии в светском государстве быть не может. Царская Россия НЕ являлась светским государством в современном понимании, не являлось оно и демократическим - отсюда и черта оседлости для евреев, и запрет на посещение крупных городов выходцам с восточных владений империи - как ты сам понимаешь, и те, и другие - нехристиане. В современную эпоху стремления России показать себя перед Западом демократическим государством перечёркиваются в том числе и заигрыванием с православием. А такое заигрывание не соответствует демократическим принципам - ибо в демократическом государстве все религиозные конфессии равны и в одинаковой степени НЕ ОКАЗЫВАЮТ ВЛИЯНИЯ ни на власть, ни на сферу образования и воспитания. Принадлежность к той или иной конфессии - это дело свободного выбора каждого гражданина демократического общества.

(Unicorn @ 27.05.2006 - время: 06:24) Почему, скажем, нет массового недовольства буддийской или иудейской религиозной администрацией в таких масштабах, как администрацией РПЦ? Потому что главы этих конфессий не заигрывают с властями и не призывают использовать их взгляды на мир как духовную основу для "возрождения России", предпочитая оставаться в стороне от власти.
А может, это просто от того, что в России РПЦ – самая многочисленная по числу приверженцев?

(188 @ 25.05.2006 - время: 22:17) А по поводу упомянутого ""Кода да Винчи"... сегодня слышал выступление митрополита Кирилла на эту тему - ужаснулся . Митрополит говорил о том, что нужно понимать, что подобные явления и, в частности, показ упомянутого фильма, оскорбляют чувства верующих и могут провоцировать совершенно понятные и объяснимые действия... здесь он вспомнил погром на выставке, якобы, оскорбившей чувства верующих... ... Я испытал культурный шок... это вместо того, чтобы ясно и категорично призвать к взаимоуважению, терпимости, к тому, что составляет одну из основ христианского вероучения - к любви, сказать о недопустимости любых агрессивных выступлений... вместо этого митрополит оправдывает погромы! Да в "королевстве датском" далеко не все в порядке.
А меня ужасает, когда на сайте домового храма св. мученицы Татианы при МГУ им. Ломоносова публикуют инструкцию "О том как православному гражданину подать жалобу в прокуратуру по поводу выхода на экраны фильма «Код да Винчи».

Выдержки из этой инструкции (полный текст прилагается):

Содержание книги и фильма крайне кощунственны, поскольку выставляют христианскую веру религией глупцов и лжецов. По главной идеи авторов книги и фильма, истина заключается в том, что Иисус Христос был женат на Марии Магдалине, имел от нее потомство, поручил именно ей основать Церковь на основе учения, близкого по своему содержанию к известным теориям З.Фрейда, а священники, скрывая эту «правду», всегда обманывали и продолжают обманывать народ. Из всего этого следует, что весь Новый Завет – это ложь, апостолы и святые – лжецы, Церковь – главный враг истины. Данные произведения искусства, если можно их назвать таковыми, оскверняют не только веру наших предков, но и все, что свято для христианина – Христа, Церковь, Священное Писание и Священное Предание. Тиражирование и продажа книги Дэна Брауна, а также прокат фильма Рона Говарда в нашей стране оскорбляют чувства верующих и с правовой точки зрения вполне подпадают под признаки преступления, состав которого предусмотрен ст.282 УК «Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства» РФ. На фоне недавнего международного «карикатурного скандала», планируемая широкомасштабная акция (прокат фильма), нарушающая права человека, может вызвать серьезные общественные волнения.

Помимо этого издание книги и прокат фильма прямо нарушают ряд норм действующего в России законодательства:

1) прежде всего, нарушаются нормы Конституции РФ, которая, согласно ст.15, имеет высшую юридическую силу и прямое действие. Так, согласно ст.28 Конституции РФ, каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними. Это конституционное право предоставляет фактически равные возможности: христианам исповедовать свою религию, а противникам христианской религии распространять свои убеждения. Однако согласно ст.17 Конституции РФ, осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы других лиц. Следовательно, ООО «Издательство АСТ» и фирма «Каскад Фильм» не вправе распространять свои убеждения (совпадающие, судя по всему, с убеждениями автора книги и режиссера фильма), поскольку это нарушает права христиан, оскорбляя их чувства.

Каково?! Если завтра кто-то осмелится публично усомниться в подлинности евангелий, привести примеры противоречий, нестыковок и т.п., его обвинят в том, что он оскорбляет чувства верущих в то, что Евангелия - Слово Божие! Почти шариат какой-то!

У меня есть серьезные сомнения в том, что христианство не было искажено в первые месяцы своего существования.
Что мы видим? Есть община непосредственных учеников Иисуса. Есть некий Савл, яростный их противник. Вдруг с Савлом происходит нечто, из-за чего он становится одним из последователей Иисуса и быстро завоевывает в их среде авторитет, а через какое-то время, фактически, единолично создает всю догматику новой религии. Он образован, в отличие от остальных апостолов. Он знаток иудаизма. И он создает теории, которые не согласуются ни с духом любви, ни с основами иудаизма, ни со здравым смыслом. Что это, если не осознанная диверсия?

Думаю что вечно, она подстраивается под совремённый мир, это же коммерческая организация, реально. Бизнес на душах людей они умет вести, кстати, самая старая фирма.

Да простят меня некоторые участники, но все ж выскажусь - бо накипело.

Христианская церковь является стержнем веры, именно она несет религиозное знание из прошлого в будущее. Как вы думаете, благодаря кому до вас дошло священное знание? Неужели вы считаете, что неграмотный дехканин переписывал Евангелие при свете лучины?

Может быть, ваши родители, выросшие в империи, где в качестве главенствующей доктрины мироустройства фигурировали рационализм и атеизм, читали вам перед сном Слово Божие?

Если вы считате себя христианами - идите в Церковь Христа.
В противном же случае наберитесь смелости признаться перед самими собой, что ваши смутные представления о Всевышнем к христианской вере не имеют никакого отношения.

Не вынес Браун ни какого приговора - просто поднялся на скандале и всё.
А церковь как была тысячу лет назад,так будет существовать и через ещё тысячу,если сами люди не вымрут.

Если речь идет о церкви, как общественном институте, то она, в том или ином виде проживет еще необозримо долго, а если речь о канонических цеквях и прежде всего РПЦ, то там наблюдается явный кризис и в существующем виде РПЦ едва ли долго проживет.
К слову: согласно опросам количество людей считающих себя православными зачительно (около 20%) превышает количество верящих в Бога.

Да, видать, задело за живое издание "крамольной " книги Брауна. Вот ведь интересно что - в этой теме мои визави почему-то не ставят все-таки знак равенства между Верой и Неверием!! Априори Вера и все тут!! А я говорила о Церкви как "материальном" обличии Веры. О том, что это "муха в янтаре", застывшая форма, не объясняющая даже "самого элементарного" - кто есть Человек, кроме того, что он Раб Божий. А я не раб, вот и все!!!

Вопрос вроде стоял о церкви, а не о вере.
(Variola Vera)По сути, вынесен ПРИГОВОР ЦЕРКВИ. Не вере, а Церкви.

(Variola Vera @ 29.05.2006 - время: 18:00)А я говорила о Церкви как "материальном" обличии Веры. О том, что это "муха в янтаре", застывшая форма, не объясняющая даже "самого элементарного" - кто есть Человек, кроме того, что он Раб Божий. А я не раб, вот и все!!!
Ух ты..! Ну Вы меня просто сразили этой фразой ... это ж насколько плохо нужно быть осведомленным о данном предмете, чтобы выносить такие суждения. Эта "муха" уже два тысячелетия объясняет и "...имеющий уши услышит". Ваше несогласие, а тем паче, Ваше незнание чьей-то аргументации не свидетельствует о ее отсутствии .
Я в свое время читал много религиозной (христианской) литературы, интересно было... и теория, предлагаемая христианством для описания мироздания выглядит довольно стройной и убедительной; и уж кто есть Человек и его отношения с окружающим миром и его Творцом описывает достаточно четко и внятно...да иначе и не просуществала бы она две тысячи лет... и как просуществовала! .
Аксиомы, на которых строится эта теория, конечно, спорны... Но, в конце концов, допущение о бесконечности Вселенной тоже всего лишь допущение, пока не подтверждаемое эмпирическим путем .

(Variola Vera @ 29.05.2006 - время: 18:00) Вот ведь интересно что - в этой теме мои визави почему-то не ставят все-таки знак равенства между Верой и Неверием!! Априори Вера и все тут!!
А вот этого, честно признаюсь, не понял . А как можно ставить знак равенства между противоположностями?

(188 @ 29.05.2006 - время: 20:43)

(Variola Vera @ 29.05.2006 - время: 18:00) Вот ведь интересно что - в этой теме мои визави почему-то не ставят все-таки знак равенства между Верой и Неверием!! Априори Вера и все тут!!
А вот этого, честно признаюсь, не понял . А как можно ставить знак равенства между противоположностями?
Я, признаться, тоже. Может, автор хотела провести параллель между церковью и верой?

Друзья! Извините, запуталась в «идиомах». Я хотела сказать, что Вера во «что-то» имеет право на существование так же, как и Неверие в это «что-то». Хотя, если увязнуть в терминах, то левый глаз=правому глазу. Ведь они одинаковы, но это не одно и то же. Но, дело не в «ентом». А модель мира, о которой говорит многоуважаемый 188…зачем же тогда Джордано Бруно сжигать, чтобы «понять» очевидную вещь – Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот. В принципе, тему можно закрывать, потому что мы сейчас спорим, «кто из нас Рабинович» (как говорят в Одессе). Просто я так и не поняла, зачем
нужна Церковь верящему во что-то Человеку. Я верю в то, что можно «пощупать, посмотреть», а Непознанное просто предмет исследования для Науки!! Спасибо за диспут!!!

(Variola Vera @ 30.05.2006 - время: 13:31) Просто я так и не поняла, зачем нужна Церковь верящему во что-то Человеку. Я верю в то, что можно «пощупать, посмотреть», а Непознанное просто предмет исследования для Науки!! Спасибо за диспут!!!


То, что можно пощупать и посмотреть обычно переходит в разряд "знаю". А верят именно в то, что не проверяется эмпирическим путем. Вот, например, Вы можете только верить тому, что я мужчина, совершенно точно зная, что Вы - женщина (ибо пощупать можете ).

И еще по по поводу того, зачем нужна Церковь...
Кроме отправления обрядов, организации досуга и решения социальных задач Церковь распространяет некое Знание... его еще назавают Благой Вестью. Распространяя знание, Церковь выполняет ту же роль, что и университет - это место, куда может придти любой, чтобы получить то, что ему требуется.
Распространено мнение, что верующий может молиться и дома... Но вера это не только молитва, это духовный рост и очень многим на этом пути требуется поддержка... согласитесь, не всякий студент готов и способен обучаться заочно.

(188 @ 30.05.2006 - время: 14:08)
Церковь распространяет некое Знание... его еще назавают Благой Вестью. Распространяя знание, Церковь выполняет ту же роль, что и университет - это место, куда может придти любой, чтобы получить то, что ему требуется.

Диспут продолжается Можно поконкретней, какое Знание распространяет Церковь???

Variola Vera, для большинства людей церковь это бесплатный психоаналитик. Поэтому она будет существовать всегда.

А знание... всё очень просто.. посмотрите, например, на католицизм. Библию может трактовать только священослужитель. А ты сидишь и внемлишь

(Дама @ 30.05.2006 - время: 16:18) Variola Vera, для большинства людей церковь это бесплатный психоаналитик. Поэтому она будет существовать всегда.


Интересная мысль!! Я с этой стороны не смотрела Хотя... если мне "психоаналитик" скажет - "утешься, сестра, на небесах полегче будет", мне от этого лучше не станет, я и сама знаю, что "там полегче будет"!!
А по поводу Библии.. я лично в Христе вижу Румату Эсторского, он хоть и не ходил по воде аки посуху, но другие "чудеса" творил


ЗЫ. Только что открыла тему "Возникновение жизни". 50 % считают этот процесс материальным. Тенденция, однако.

(Variola Vera @ 30.05.2006 - время: 13:31) …зачем же тогда Джордано Бруно сжигать, чтобы «понять» очевидную вещь – Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот.
Вобще то никто не знает за что сожгли Джордано Бруно. В его приговоре упоминается некие восемь положений, которые были ему предъявлены, но что именно в них было - неизвестно.

(Unicorn @ 27.05.2006 - время: 06:24) (МУСЕЧКА @ 26.05.2006 - время: 02:00) Боже мой! Какой животрепещущий вопрос подняла автор темы. В чем проблема-то? Не нравится ходить в церковь – не ходите туда. Оставьте это тем, кто находит там то, что ищет.
МУСЕЧКА, проблема как раз в том, что даже к тем, кто не посещает православную церковь, РПЦ пытается войти в дом и поселиться там. Если у меня есть начальник, и я добровольно соглашаюсь служить под его началом, это ещё не означает, что другие начальники, на сотрудничество с которыми я не соглашался, также могут мной руководить. И уж совсем некорректно, когда чей-то (не мой!) начальник всеми силами пытается заставить меня работать на него, хотя я не заключал с ним никакого трудового соглашения.

Ситуация с РПЦ в нынешней России напоминает старания такого начальника. Почему, скажем, нет массового недовольства буддийской или иудейской религиозной администрацией в таких масштабах, как администрацией РПЦ? Потому что главы этих конфессий не заигрывают с властями и не призывают использовать их взгляды на мир как духовную основу для "возрождения России", предпочитая оставаться в стороне от власти. И это единственно верная позиция для духовного течения. Если РПЦ будет поставлена в один ряд со всеми другими конфессиями - недовольство исчезнет само собой. Впрочем, об этом я писал уже в своём предыдущем посте в этой теме.

Что же касается обсуждения аспектов веры (а не особенностей поведения церковной администрации) - добро пожаловать в Дом Мира. Там множество дискуссий на этот счёт, многие из них небезынтересны.
Когда кого-то заставляют - это в любоми случае некоректно, но пригласить (именно ПРИГЛАСИТЬ) Вас на работу имеет право любой начальник! Рекламировать свою фирму имеет право любой начальник! (А рекламой тоже все недовольны, но все в принципе признают ее право на существование) Так я не слышал что бы кого-то насильно в церковь затаскивали бы, а приглашать в церковь РПЦ безусловно имеет право, как и любая церковь. И пропагандировать (проповедовать) свои взгляды РПЦ безусловно имеет право (как и другие религии). И где это Вы увидели МАССОВОЕ недовольство РПЦ??? Есть недовольные? Было б странно если бы их не было, их право, в конце концов...Как иговорится: собаки лают, караван идет..
А что касаетс самой церкви, то для того, что бы верить цековь по большому счету не нужна (хотя практически без церкви вера не может существовать, но об этом здесь уже много сказано). Церковь нужна что бы отстаивать интересы (очень специфические интересы!) верующих перед лицом мира. Под миром я здесь понимаю всю совокупность соблазнов - государство, общество, экономику, природу (в том числе и внутренюю природу самого человека) и т.п.
И с этой точки зрени лично у меня есть определенная неудовлетворенность от деятельности РПЦ, но неудовлетворенность совершенно иного порядка. Мне как раз позиция РПЦ кажется крайне пассивной и беззубой. Она недостаточно выполняет свою миссианскую роль по отношению ко всему обществу, слишком замыкается в своем кругу, сетанство - для церкви действительно смертельный порок. РПЦ слишком увлекается строительством храмов каменных (хотя после семидесятилетней разрухи это оправдано) и не достаточно строит храм духовный. Но хочется верить, что РПЦ успешно преодолеет все свои временные трудности.

А можно не по теме?
ВЕРА по латыни будет ОСПА (смотри ник ), да и авка ка-то подходит под тему, все-таки да Винчи упомянули. Но я не нарочно, честное слово!!!