Клятва Гиппократа
Pintax
Любитель
7/30/2006, 5:54:07 AM
(tempmed @ 30.07.2006 - время: 01:44) (ВедьмАчка @ 28.07.2006 - время: 23:38) хм... если все энтузиасты своей профессии стройными рядами в бизнес свалят, кто вас, таких умных, лечить будет?
Не пропадут. Люди и так не особенно полагаются на рекомендации врачей. Если бываешь в аптеках, то знаешь, что куда чаще люди получают рекомендации по лечению из уст "первостольников" (сотрудников аптек, стоящих за прилавком), нежели от врачей поликлиник.
Что касается помощи из рук специалистов, казалось бы, незаменимых областей, типа неотложной неврологии (инсульты), кардиологии (инфаркты) и т.д., то я, проработав 2 года врачом в одной из крупнейших московских скоропомощных больниц, предпочту умереть дома, на родной кушетке, в окружении родных и близких, нежели на зассаном матрасе в вонючей палате на 8 человек, без лекарств, инструментов, аппаратуры и с ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЙШЕЙ едой на планете.
Полнотью поддерживаю. Меня недавно черти занесли прилечь в больницу. Числился там 2 недели. Как пришел, так и ушел. Все врачи заняты только тем, что сшибают деньги на стороне, а больные числяться для того, чтобы было каким образом получать деньги по их страховым полисам. Больше туда добровольно ни ногой.
Не пропадут. Люди и так не особенно полагаются на рекомендации врачей. Если бываешь в аптеках, то знаешь, что куда чаще люди получают рекомендации по лечению из уст "первостольников" (сотрудников аптек, стоящих за прилавком), нежели от врачей поликлиник.
Что касается помощи из рук специалистов, казалось бы, незаменимых областей, типа неотложной неврологии (инсульты), кардиологии (инфаркты) и т.д., то я, проработав 2 года врачом в одной из крупнейших московских скоропомощных больниц, предпочту умереть дома, на родной кушетке, в окружении родных и близких, нежели на зассаном матрасе в вонючей палате на 8 человек, без лекарств, инструментов, аппаратуры и с ОМЕРЗИТЕЛЬНЕЙШЕЙ едой на планете.
Полнотью поддерживаю. Меня недавно черти занесли прилечь в больницу. Числился там 2 недели. Как пришел, так и ушел. Все врачи заняты только тем, что сшибают деньги на стороне, а больные числяться для того, чтобы было каким образом получать деньги по их страховым полисам. Больше туда добровольно ни ногой.
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 6:58:51 AM
Zion, лично мне неприятна Ваша грубость.
А я к вам лично не обращалась, это раз. Во-вторых, я просто называю вещи своими именами и тот, кто не хочет слышать ответов, тот не задает вопросов.
Правда имеет обыкновение колоть глаза, не так ли?
И вообще, прежде чем говорить о моей грубости, перечитайте первые 5 страниц и посчитайне количество бранных слов, произнесенных в адрес врачей.
Или я подобрала слишком уж забористые цитаты?
Лучше объсните мне как врач, что могло произойти с Темпераментной Стервой, почему ей предложили такой укол:
QUOTE
Это оказался очень сильный антибиотик, ни в коем разе не применяемый при беременности, всасываемость его через плаценту очень большая, он вызывает тяжелейшие патологии плода.. Этот антибиотик врачи применяют при послеродовом сепсисе у рожениц, ПОСЛЕ, а не ДО! И это прописал ВРАЧ!
и как с этим бороться. А то моя будущая жена тоже когда нить пойдет рожать...
Подождите, это мнение самой Темпераментной Стервы, как это было с нитрофуранами, которые ей назначили? В вопросах терапии и гестации она оказалась полностью некомпетентной и отвергла эту схему. Так почему вы думаете, что в вопросах безопасности других антибиотиков - она разобралась? Это может быть только ее интерпретация, то как ей показалось. А если это очередное заблуждение и ей назначили "безопасный" антибиотик?
Из антибиотиков, которые вообще можно ввести внутримышечно в данной ситуации , лично мне, известны только два антибиотика, "безопасность которых при гестации четко не установлена". Это - канамицин и амикацин. В случае если это действительно те препараты, тогда еще можно было бы перестраховаться, хотя и они не вызывают "страшных уродств". В случае же, если было назначено что-то из следующего списка: гентамицин, пенициллины, цефалоспорины (цефазолин, цефтриаксон, цефепим, цефуроксим), тобрамицин, азитромицин, то она однозначно не права, и ситуация оценена аналогично описаному мной случаю. Заметьте, я на вскидку назвала не 4 препарата, 3 из которых - только по жизненным показаниям, как интерпретировала ситуацию с антибиотиками автор. Данные о безопасности препаратов взяты мной из статьи "Инфекции мочевой системы при беременности", которая опубликована в медицинском журнале "Medicus Amicus" за 2004 год (кстати, имеется в электронном варианте).
Как бороться? Было бы с чем, пока что вижу только борьбу с грамотным лечением, за непонятные идеалы, увы. А вообще, бороться элементарно: 1) либо иметь врача, которому доверяешь, 2) либо читать литературу самому. Не форумы, не семинары, а медицинские статьи. За 5 минут в сети, лично я, нашла более 35 статей, посвященных схемам лечения и безопасности при гестации. Самое лучшее, конечно, это результаты мультицентровых исследований, это наиболее достоверная и современная информация, однако она, к сожалению доступна только владеющим английским языком. Русскоязычные статьи, лично мне, нравятся меньше, там меньше конкретики: то есть, есть препарат, нет процента удачных случаев. Или есть исследование, не указано, на каком количестве случаев отслеживалось, или очень маленькая выборка, что очень сильно влияет на достоверность. В конце концов, можно попросить у врача какую-нибудь литературу, не думаю, что Вам откажут.
А я к вам лично не обращалась, это раз. Во-вторых, я просто называю вещи своими именами и тот, кто не хочет слышать ответов, тот не задает вопросов.
Правда имеет обыкновение колоть глаза, не так ли?
И вообще, прежде чем говорить о моей грубости, перечитайте первые 5 страниц и посчитайне количество бранных слов, произнесенных в адрес врачей.
Или я подобрала слишком уж забористые цитаты?
Лучше объсните мне как врач, что могло произойти с Темпераментной Стервой, почему ей предложили такой укол:
QUOTE
Это оказался очень сильный антибиотик, ни в коем разе не применяемый при беременности, всасываемость его через плаценту очень большая, он вызывает тяжелейшие патологии плода.. Этот антибиотик врачи применяют при послеродовом сепсисе у рожениц, ПОСЛЕ, а не ДО! И это прописал ВРАЧ!
и как с этим бороться. А то моя будущая жена тоже когда нить пойдет рожать...
Подождите, это мнение самой Темпераментной Стервы, как это было с нитрофуранами, которые ей назначили? В вопросах терапии и гестации она оказалась полностью некомпетентной и отвергла эту схему. Так почему вы думаете, что в вопросах безопасности других антибиотиков - она разобралась? Это может быть только ее интерпретация, то как ей показалось. А если это очередное заблуждение и ей назначили "безопасный" антибиотик?
Из антибиотиков, которые вообще можно ввести внутримышечно в данной ситуации , лично мне, известны только два антибиотика, "безопасность которых при гестации четко не установлена". Это - канамицин и амикацин. В случае если это действительно те препараты, тогда еще можно было бы перестраховаться, хотя и они не вызывают "страшных уродств". В случае же, если было назначено что-то из следующего списка: гентамицин, пенициллины, цефалоспорины (цефазолин, цефтриаксон, цефепим, цефуроксим), тобрамицин, азитромицин, то она однозначно не права, и ситуация оценена аналогично описаному мной случаю. Заметьте, я на вскидку назвала не 4 препарата, 3 из которых - только по жизненным показаниям, как интерпретировала ситуацию с антибиотиками автор. Данные о безопасности препаратов взяты мной из статьи "Инфекции мочевой системы при беременности", которая опубликована в медицинском журнале "Medicus Amicus" за 2004 год (кстати, имеется в электронном варианте).
Как бороться? Было бы с чем, пока что вижу только борьбу с грамотным лечением, за непонятные идеалы, увы. А вообще, бороться элементарно: 1) либо иметь врача, которому доверяешь, 2) либо читать литературу самому. Не форумы, не семинары, а медицинские статьи. За 5 минут в сети, лично я, нашла более 35 статей, посвященных схемам лечения и безопасности при гестации. Самое лучшее, конечно, это результаты мультицентровых исследований, это наиболее достоверная и современная информация, однако она, к сожалению доступна только владеющим английским языком. Русскоязычные статьи, лично мне, нравятся меньше, там меньше конкретики: то есть, есть препарат, нет процента удачных случаев. Или есть исследование, не указано, на каком количестве случаев отслеживалось, или очень маленькая выборка, что очень сильно влияет на достоверность. В конце концов, можно попросить у врача какую-нибудь литературу, не думаю, что Вам откажут.
Olka
Мастер
7/30/2006, 12:17:45 PM
(Lam @ 29.07.2006 - время: 20:20)
Не плохо стучимся...за вниманием:)
Я не поддерживаю тех, кто кого-бы то ни было оскорбляет. Тем более, что медицинское образование одно из самых сложнейших. Одна биохимия чего стоит...
Действительно, если просмотреть топик то здравых безэмоциональных суждений очень мало, в основном взаимные нападки.
Прочитав эту тему я еще раз убедилась, что в медицине, как и в любой другой деятельности очень важно быть профессионалом.
А теперь глянем дальше этого тезиса. Чтобы быть профессионалом, необходимо, как я понимаю, много работать, много читать, искать пути совершенствования. Как это сделать участковому врачу с маленькой зарплатой? Ведь государство не оплачивает семинары, курсы повышения квалификации, да и просто подтверждение своего врачебного статуса. Поэтому большинству врачей приходится плыть по течению, пользоваться методиками, которые проверены годами. Если человек попадает к профессионалу, он ему платит, при этом полагая, что врач тратит деньги на жизнь. Не только на жизнь, но и на свой профрост.
Да. зарплата маленькая, а обязанности и ответственность - огромные. У врачей сегодня очень много нерешенных проблем. Реланиум уже сказал, что вопросы организации врачебного труда необходимо решать на государственном уровне!
Вы же не спорите с силой земного притяжения? Вы же принимаете ее? Учитываете, считаетесь с ней. Поэтому на сегодняшний день нужно так же учитвать сегодняшние медицинские реалии. Если человек знает, что ему нужно вылечиться, он ищет пути. ТС знала, что ей надо вылечиться. Мы с мужем проехали к врачам офтальмологам. В итоге мы нашли пути решения своих проблем. И что бы мы добились, только оскорбляя врачей? Это одна сторона дела.
А с другой стороны, у нас, как у пациентов все равно остаются вопросы, на которые и врачи ответить не могут. Потому что они сами заложники той системы, в которой работают.
У нас во втором роддоме г.Новосибирска врачи были вынуждены делать срочное кесарево без света. Они развернули свои машины и направили свет фар в операционную и спасли и ребенка и женщину.
Не плохо стучимся...за вниманием:)
Я не поддерживаю тех, кто кого-бы то ни было оскорбляет. Тем более, что медицинское образование одно из самых сложнейших. Одна биохимия чего стоит...
Действительно, если просмотреть топик то здравых безэмоциональных суждений очень мало, в основном взаимные нападки.
Прочитав эту тему я еще раз убедилась, что в медицине, как и в любой другой деятельности очень важно быть профессионалом.
А теперь глянем дальше этого тезиса. Чтобы быть профессионалом, необходимо, как я понимаю, много работать, много читать, искать пути совершенствования. Как это сделать участковому врачу с маленькой зарплатой? Ведь государство не оплачивает семинары, курсы повышения квалификации, да и просто подтверждение своего врачебного статуса. Поэтому большинству врачей приходится плыть по течению, пользоваться методиками, которые проверены годами. Если человек попадает к профессионалу, он ему платит, при этом полагая, что врач тратит деньги на жизнь. Не только на жизнь, но и на свой профрост.
Да. зарплата маленькая, а обязанности и ответственность - огромные. У врачей сегодня очень много нерешенных проблем. Реланиум уже сказал, что вопросы организации врачебного труда необходимо решать на государственном уровне!
Вы же не спорите с силой земного притяжения? Вы же принимаете ее? Учитываете, считаетесь с ней. Поэтому на сегодняшний день нужно так же учитвать сегодняшние медицинские реалии. Если человек знает, что ему нужно вылечиться, он ищет пути. ТС знала, что ей надо вылечиться. Мы с мужем проехали к врачам офтальмологам. В итоге мы нашли пути решения своих проблем. И что бы мы добились, только оскорбляя врачей? Это одна сторона дела.
А с другой стороны, у нас, как у пациентов все равно остаются вопросы, на которые и врачи ответить не могут. Потому что они сами заложники той системы, в которой работают.
У нас во втором роддоме г.Новосибирска врачи были вынуждены делать срочное кесарево без света. Они развернули свои машины и направили свет фар в операционную и спасли и ребенка и женщину.
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 1:32:02 PM
(tempmed @ 30.07.2006 - время: 02:50) Заработать денег на роды в Великобритании, Бельгии...
Не слишком реализуемый вариант... :)
(он же)еще в какой-нибудь стране, которой управляют не мрази, треплющие своими паскудными языками с экранов о "национальных программах", а достойные лидеры с живыми сердцами, заботящиеся о нации.
Мое мнение, так они все одинаковые.
(Zion)Подождите, это мнение самой Темпераментной Стервы, как это было с нитрофуранами, которые ей назначили? В вопросах терапии и гестации она оказалась полностью некомпетентной и отвергла эту схему. Так почему вы думаете, что в вопросах безопасности других антибиотиков - она разобралась? Это может быть только ее интерпретация, то как ей показалось. А если это очередное заблуждение и ей назначили "безопасный" антибиотик?
Я не думаю, что ТС стала сразу делать выводы и десять (а то и больше раз) не переспросила об этом антибиотике и последсвиях его применения. Беременная все же...
1) либо иметь врача, которому доверяешь, 2) либо читать литературу самому
Яссно. Полагаться нелзя ни на кого все раффно.. несмотря на то, ответственным налогоплатильщиком ты являешься или нет...
У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?
Не слишком реализуемый вариант... :)
(он же)еще в какой-нибудь стране, которой управляют не мрази, треплющие своими паскудными языками с экранов о "национальных программах", а достойные лидеры с живыми сердцами, заботящиеся о нации.
Мое мнение, так они все одинаковые.
(Zion)Подождите, это мнение самой Темпераментной Стервы, как это было с нитрофуранами, которые ей назначили? В вопросах терапии и гестации она оказалась полностью некомпетентной и отвергла эту схему. Так почему вы думаете, что в вопросах безопасности других антибиотиков - она разобралась? Это может быть только ее интерпретация, то как ей показалось. А если это очередное заблуждение и ей назначили "безопасный" антибиотик?
Я не думаю, что ТС стала сразу делать выводы и десять (а то и больше раз) не переспросила об этом антибиотике и последсвиях его применения. Беременная все же...
1) либо иметь врача, которому доверяешь, 2) либо читать литературу самому
Яссно. Полагаться нелзя ни на кого все раффно.. несмотря на то, ответственным налогоплатильщиком ты являешься или нет...
У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?
PiligrimX
Интересующийся
7/30/2006, 2:51:31 PM
У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?
Не считаю, а знаю, что всё так и останется! У нас подняли врачам зарплату! И что!? Они только утвердились во мнении о своей исключительности, а хамство и стяжательство, впрочем, как и непрофессионализм, остались на прежнем уровне!
Не считаю, а знаю, что всё так и останется! У нас подняли врачам зарплату! И что!? Они только утвердились во мнении о своей исключительности, а хамство и стяжательство, впрочем, как и непрофессионализм, остались на прежнем уровне!
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 3:32:34 PM
Я не думаю, что ТС стала сразу делать выводы и десять (а то и больше раз) не переспросила об этом антибиотике и последсвиях его применения. Беременная все же...
Ну не переспросила же, на счет фурагина - а беременная все-таки, а лечение это не халатик с перламутровыми пуговицами, который "будем и скать", в акушерстве время идет на часы.
У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?
Я не думаю, я знаю.
Опыт реформы здравоохранения в Великобритании показал, что зарплата врача должна быть в несколько раз выше средней по производству. При снижении ее на 10 процентов резко ухудшается качество оказываемых услуг, возрастает количество врачебных ошибок. При снижении ее на 20 процентов, отрасть разваливается и врачи массово уходят из медицины, что весьма негативно сказывается на окозании помощи оставшимися.
1) либо иметь врача, которому доверяешь, 2) либо читать литературу самому
Яссно. Полагаться нелзя ни на кого все раффно.. несмотря на то, ответственным налогоплатильщиком ты являешься или нет...
Логика, однако. И в конвертиках никто, ничего и никогда
В итоге мы нашли пути решения своих проблем. И что бы мы добились, только оскорбляя врачей?
Решили? Порадовались? Чего еще надобно? Пока что ни один врач не создал топик про пациентов, а от пациентов они льются рекой. Других грязью пополивать охота? Так наздоровье, только вы ж поймите, что при таком раскладе всегда найдутся люди, которые захотят вам на это ответить. Имеете нежную психику, не заводите подобных разговоров, а то ненароком придут грубые люди и вас обидят.
Ну не переспросила же, на счет фурагина - а беременная все-таки, а лечение это не халатик с перламутровыми пуговицами, который "будем и скать", в акушерстве время идет на часы.
У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?
Я не думаю, я знаю.
Опыт реформы здравоохранения в Великобритании показал, что зарплата врача должна быть в несколько раз выше средней по производству. При снижении ее на 10 процентов резко ухудшается качество оказываемых услуг, возрастает количество врачебных ошибок. При снижении ее на 20 процентов, отрасть разваливается и врачи массово уходят из медицины, что весьма негативно сказывается на окозании помощи оставшимися.
1) либо иметь врача, которому доверяешь, 2) либо читать литературу самому
Яссно. Полагаться нелзя ни на кого все раффно.. несмотря на то, ответственным налогоплатильщиком ты являешься или нет...
Логика, однако. И в конвертиках никто, ничего и никогда
В итоге мы нашли пути решения своих проблем. И что бы мы добились, только оскорбляя врачей?
Решили? Порадовались? Чего еще надобно? Пока что ни один врач не создал топик про пациентов, а от пациентов они льются рекой. Других грязью пополивать охота? Так наздоровье, только вы ж поймите, что при таком раскладе всегда найдутся люди, которые захотят вам на это ответить. Имеете нежную психику, не заводите подобных разговоров, а то ненароком придут грубые люди и вас обидят.
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 5:35:09 PM
(PiligrimX @ 30.07.2006 - время: 11:51) Не считаю, а знаю, что всё так и останется! У нас подняли врачам зарплату! И что!? Они только утвердились во мнении о своей исключительности, а хамство и стяжательство, впрочем, как и непрофессионализм, остались на прежнем уровне!
Тогда получается нужен комплекс мер по повышению квалификации, увеличения проверок на проф. пригодность и тд?
Логика, однако. И в конвертиках никто, ничего и никогда
Вы про взятки?
Я не даю взяток. Тогда есть смысл сразу идти к платному.
В итоге мы нашли пути решения своих проблем. И что бы мы добились, только оскорбляя врачей?
Решили? Порадовались? Чего еще надобно? Пока что ни один врач не создал топик про пациентов, а от пациентов они льются рекой. Других грязью пополивать охота? Так наздоровье, только вы ж поймите, что при таком раскладе всегда найдутся люди, которые захотят вам на это ответить. Имеете нежную психику, не заводите подобных разговоров, а то ненароком придут грубые люди и вас обидят.
Я вас где-то обидел? Или оскорбил?
Лично я очень понимаю возмущение пациентов на врачей, потому чо сам столкнулся с такой непростительной халатностью врачей. И я не понимаю, почему я в своей стране, исправно платя налоги, не имею право на качественное медицинское обслуживание, начиная с квалифицированного врача.
Тогда получается нужен комплекс мер по повышению квалификации, увеличения проверок на проф. пригодность и тд?
Логика, однако. И в конвертиках никто, ничего и никогда
Вы про взятки?
Я не даю взяток. Тогда есть смысл сразу идти к платному.
В итоге мы нашли пути решения своих проблем. И что бы мы добились, только оскорбляя врачей?
Решили? Порадовались? Чего еще надобно? Пока что ни один врач не создал топик про пациентов, а от пациентов они льются рекой. Других грязью пополивать охота? Так наздоровье, только вы ж поймите, что при таком раскладе всегда найдутся люди, которые захотят вам на это ответить. Имеете нежную психику, не заводите подобных разговоров, а то ненароком придут грубые люди и вас обидят.
Я вас где-то обидел? Или оскорбил?
Лично я очень понимаю возмущение пациентов на врачей, потому чо сам столкнулся с такой непростительной халатностью врачей. И я не понимаю, почему я в своей стране, исправно платя налоги, не имею право на качественное медицинское обслуживание, начиная с квалифицированного врача.
-=Велла=-
Акула пера
7/30/2006, 5:47:18 PM
А я вот никак не могу понять, почему последнее время я все больше склоняюсь к походам к врачу в платную клинику.. Почему врачи, кот. работают там всегда вежливы, приветливы и объяснят что к чему и откуда растут ноги у моей болезни, а врач в гос. учереждении и двух слов связать не может и уж тем более не имеет желания просвятить меня в мои болячки и чем мне это грозит.
Почему мне выписывают простыню анализов, которые между прочим не бесплатны и стоят не копейки и не говорят, что после приема препарата, кот., он (врач, выписывающий направление) мне выписал, эти анализы могут быть недостоверными?
Почему врач не акцентирует внимание на моих прошлых болезнях, кот. вполне могут повторится (что и случилось) и основываются только на моих словах, что все было и прошло?
И почему я все это узнаю от врача в платной клинике, а при походе в беплатную я в полном неведении?
А повышать зарплату врачам, конечно же, нужно. НО! Это повлияет только на молодых, только начинающих практику, врачей, а не на тех, кто сидит и уже 20 лет этим занимается. От повышения заработной платы их отношение к пациентам не изменится...
Почему мне выписывают простыню анализов, которые между прочим не бесплатны и стоят не копейки и не говорят, что после приема препарата, кот., он (врач, выписывающий направление) мне выписал, эти анализы могут быть недостоверными?
Почему врач не акцентирует внимание на моих прошлых болезнях, кот. вполне могут повторится (что и случилось) и основываются только на моих словах, что все было и прошло?
И почему я все это узнаю от врача в платной клинике, а при походе в беплатную я в полном неведении?
А повышать зарплату врачам, конечно же, нужно. НО! Это повлияет только на молодых, только начинающих практику, врачей, а не на тех, кто сидит и уже 20 лет этим занимается. От повышения заработной платы их отношение к пациентам не изменится...
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 6:08:33 PM
(-=Велла=- @ 30.07.2006 - время: 14:47) А я вот никак не могу понять, почему последнее время я все больше склоняюсь к походам к врачу в платную клинику..
Зубы лечу только платно! И очень давно.
Зубы лечу только платно! И очень давно.
-=Велла=-
Акула пера
7/30/2006, 6:11:58 PM
Фиг с ними с зубами то... Я вообще всю жизнь только платно это делала.. Есть и по-важнее зубов вещи...
Lam
Мастер
7/30/2006, 7:25:00 PM
(Реланиум @ 30.07.2006 - время: 09:32)
У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?
Сложный вопрос...Приведу пример из жизни. Отвлечемся от медицины...
Когда у нас в Беларуси очень неплохо подняли заплату милиции и стали они получать больше, чем военные и остальные бюджетники народ стал замечать удивительную вещь - привысил скорость на дороге, тебя ГАИ остановило...и фиг ты решишь вопос на месте! Ни 10 ни 50$ тебя не спасут. Все тольк официально. Почему? Да потому, что стали дорожить своим местом работы. Возьмет 30 - потеряет 600! Неплохая по белорусским меркам зарплата. По Минску вся милиция с бэйджами - ФИО, номер, РОВД....даже с пьяными вежливо...Сами не верим. Просто люди понимают - стали наказывать рублем!!! Аэто чувствительнее, чем всякие там выговоры.
Так что и в медицине нужно искать выходы из сложившейся ситуации. Если человек будет уверен в завтрашнем дне, будет иметь солидную зарплату он 200 раз подумает - хамить или нет - потому что терять хорошее место работы никто не захочет!
У меня другой вопрос: как вы считаете, повышение зарплаы мед.работникам как-нибудь решит проблему добросовестного отношения к работе?
Сложный вопрос...Приведу пример из жизни. Отвлечемся от медицины...
Когда у нас в Беларуси очень неплохо подняли заплату милиции и стали они получать больше, чем военные и остальные бюджетники народ стал замечать удивительную вещь - привысил скорость на дороге, тебя ГАИ остановило...и фиг ты решишь вопос на месте! Ни 10 ни 50$ тебя не спасут. Все тольк официально. Почему? Да потому, что стали дорожить своим местом работы. Возьмет 30 - потеряет 600! Неплохая по белорусским меркам зарплата. По Минску вся милиция с бэйджами - ФИО, номер, РОВД....даже с пьяными вежливо...Сами не верим. Просто люди понимают - стали наказывать рублем!!! Аэто чувствительнее, чем всякие там выговоры.
Так что и в медицине нужно искать выходы из сложившейся ситуации. Если человек будет уверен в завтрашнем дне, будет иметь солидную зарплату он 200 раз подумает - хамить или нет - потому что терять хорошее место работы никто не захочет!
-=Велла=-
Акула пера
7/30/2006, 7:34:57 PM
(Lam @ 30.07.2006 - время: 15:25) Так что и в медицине нужно искать выходы из сложившейся ситуации. Если человек будет уверен в завтрашнем дне, будет иметь солидную зарплату он 200 раз подумает - хамить или нет - потому что терять хорошее место работы никто не захочет!
Ага, и после этого он будет относиться к пациентам как к станку, с которым нужно бережно обращаться, чтоб получить зарплату.. Но на человечность отношения это никак не повиляет. Просто есть врачи, которым все равно - они просто работают, а есть такие, которым не все равно, что с человеком случится.. Но, к сожалению, все равно сейчас подавляющему большинству и все это оправдывается мизерной зарплатой... Уважаемые, вы знали, куда шли, когда поступали в мед. институт.. Уж в мед. институт-то поступить куда сложнее, чем на туже филологию или еще чего-нить...
Ага, и после этого он будет относиться к пациентам как к станку, с которым нужно бережно обращаться, чтоб получить зарплату.. Но на человечность отношения это никак не повиляет. Просто есть врачи, которым все равно - они просто работают, а есть такие, которым не все равно, что с человеком случится.. Но, к сожалению, все равно сейчас подавляющему большинству и все это оправдывается мизерной зарплатой... Уважаемые, вы знали, куда шли, когда поступали в мед. институт.. Уж в мед. институт-то поступить куда сложнее, чем на туже филологию или еще чего-нить...
DELETED
Акула пера
7/30/2006, 8:32:33 PM
Мне вот тоже удивительно, идет же народ в мед. с потрясающим упорством!
Значит ХОТЯТ! И ведь знают, что творицца.. или вправду не знают?
Значит ХОТЯТ! И ведь знают, что творицца.. или вправду не знают?
Lam
Мастер
7/30/2006, 10:12:02 PM
(-=Велла=- @ 30.07.2006 - время: 15:34) Ага, и после этого он будет относиться к пациентам как к станку, с которым нужно бережно обращаться, чтоб получить зарплату.. Но на человечность отношения это никак не повиляет. Просто есть врачи, которым все равно - они просто работают, а есть такие, которым не все равно, что с человеком случится.. Но, к сожалению, все равно сейчас подавляющему большинству и все это оправдывается мизерной зарплатой... Уважаемые, вы знали, куда шли, когда поступали в мед. институт.. Уж в мед. институт-то поступить куда сложнее, чем на туже филологию или еще чего-нить...
Блин! Опять....
Ну опять мы скатываемся практически на личности...А у юристов, сантехников....у представителей любой профессии, общающейся с людьми..не так? Итог - в каждой специальности есть люди болеющие за результат работы и те которым наплевать. И вы не открываете Америку... За чем повторятся? Уже не однократно об этом писали. И спрашивали уже - знали ли вы куда шли!? Флуд....
По поводу денег. Так ведь специальность деньги приносит. И не нужно путать. Мы, знаете то не каменные, тож жить нужно и дети у нас есть...Чем мы отличаемся от других? Мы все с вами поступали в ВУЗы чтоб получить профессию и научиться зарабатывать деньги. Это новость длч вас? Нельзя всю человеческую боль пропускать через себя...хреново это звучит - но это факт. Я, кстати, абсолютно не черствый человек... Но тем, кто с этим не сталкивался, не понять...Ты болеешь душой за каждого пациента....а у тебя их далеко не 5...боль до операции, после,...ребилитация...Вы представляете сколько ее????? Нет...И не надо опять мне тут писать - вы знали, на что шли. Я - знал! У меня династия не в первом поколении. Но это ничего не меняет. Всегда переживаешь за своих пациентов. Невозможно, как бы ни хотелось вам представить нас бесчувственными, но повторяю невозожно все пропускать через себя....ни одна психика не выдержит. Поймете ли...?
Блин! Опять....
Ну опять мы скатываемся практически на личности...А у юристов, сантехников....у представителей любой профессии, общающейся с людьми..не так? Итог - в каждой специальности есть люди болеющие за результат работы и те которым наплевать. И вы не открываете Америку... За чем повторятся? Уже не однократно об этом писали. И спрашивали уже - знали ли вы куда шли!? Флуд....
По поводу денег. Так ведь специальность деньги приносит. И не нужно путать. Мы, знаете то не каменные, тож жить нужно и дети у нас есть...Чем мы отличаемся от других? Мы все с вами поступали в ВУЗы чтоб получить профессию и научиться зарабатывать деньги. Это новость длч вас? Нельзя всю человеческую боль пропускать через себя...хреново это звучит - но это факт. Я, кстати, абсолютно не черствый человек... Но тем, кто с этим не сталкивался, не понять...Ты болеешь душой за каждого пациента....а у тебя их далеко не 5...боль до операции, после,...ребилитация...Вы представляете сколько ее????? Нет...И не надо опять мне тут писать - вы знали, на что шли. Я - знал! У меня династия не в первом поколении. Но это ничего не меняет. Всегда переживаешь за своих пациентов. Невозможно, как бы ни хотелось вам представить нас бесчувственными, но повторяю невозожно все пропускать через себя....ни одна психика не выдержит. Поймете ли...?
-=Велла=-
Акула пера
7/30/2006, 10:44:19 PM
Многоуважаемый Lam , я ЛИЧНО о вас вообще не говорю. А зачем пропускать через себя боль, если достаточно просто сказать, что после Дюфастона результат анализов на гормоны крови (таких как прогестерон и прочее) будет возможно не достоверным и что может лучше подождать?
Или, может, просто попытаться поставить диагноз человеку, который еле ходит, а не держать его месяц в госпитале и отправить домой с еще худшем состоянии, чтоб он сам в течение полугода ездил по разным центрам и клиникам, чтоб установить диагноз.. А потом опеределив диагноз просто прийти в госпиталь (я бы сказала еле-еле прийти на костылях), где ему скажут "А что ж вы так запустили, где ж вы раньше были?"
А у юристов, сантехников....у представителей любой профессии, общающейся с людьми..не так?
Нет, не так.. От них не зависит ЖИЗНЬ человека... Человек будет жить в любом случае, если сантехник спустя рукава починит трубу, или юрист не сможет добиться оправдательного приговора.
Если вы хороший, внимательный доктор, то, уверяю вас, что вы - скорее исключение, чем правило.
Или, может, просто попытаться поставить диагноз человеку, который еле ходит, а не держать его месяц в госпитале и отправить домой с еще худшем состоянии, чтоб он сам в течение полугода ездил по разным центрам и клиникам, чтоб установить диагноз.. А потом опеределив диагноз просто прийти в госпиталь (я бы сказала еле-еле прийти на костылях), где ему скажут "А что ж вы так запустили, где ж вы раньше были?"
А у юристов, сантехников....у представителей любой профессии, общающейся с людьми..не так?
Нет, не так.. От них не зависит ЖИЗНЬ человека... Человек будет жить в любом случае, если сантехник спустя рукава починит трубу, или юрист не сможет добиться оправдательного приговора.
Если вы хороший, внимательный доктор, то, уверяю вас, что вы - скорее исключение, чем правило.
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 12:45:58 AM
Реланиум , я о зарплатах "в конвертах" и о исправных налогоплательщиках, хотя это может вас лично не касатся. Нет, ничем лично меня Вы не обидели, как впрочем и пост цитировался не Ваш
Кстати, упоминались первостольники и так, как мой муж подрабатывает первостольником а одной из аптечных сетей, расскажу историю позувчерашней давности: приходит молодой человек:
-Дайте мне какой-нибудь антибиотик для ребенка 5(!) лет, у него бронхит.
- А вас смртрел врач, вы же понимаете, что нужно исключить пневмонию, ребенок достаточно мал...
- Я вам сказал, ДАЙТЕ. Мы уже болели и недавно лечились, больше не хотим туда обращаться.
- Ладно, каким антибиотиком вы лечились до этого?
-?
-Как долго?
-?
-брались ли анализы, посевы на чувствительность?
-?
-Какой вес ребенка?
-?
Повезло в этой ситуации мужику, потому что попал на врача, хоть и не педиатра, но грамотного. А если это был бы провизор, со средним медицинским образованием или фармацевт-технолог, их не учили назначать препараты, они не знают нужных схем лечения? Почему тому же провизору, функциями которого является исключительно выдача и изготовление лекарственных средств, и он не имеет высшего образования, доверяют настолько, что позволяют лечить себя и ребенка даже не осмотрев его?
И почему достаточно врачу сменить халат на аптечную униформу (что массово и происходит) и в глазах населения он тут же становится настолько компетентным и обходительным, что клиенты аптек не задумываясь берут препараты, предлагаемые в аптеке? Уж не потому ли, что получает он больше, чем в больнице за час операционного варемени раз эдак в 5 и заинтересован привлечь как можно больше клиентов, так как от этого зависит его зарплата? В аптеке же нет такого критерия: душевно относится, безразлично относится к судьбе пацинта. Понятия "пациент" даже нет, а слепое доверие есть?
Реагирую так еще и потому, что сама 2 раза была в подобной ситуации в качестве пациента. Во время беременности меня вылечили от гестационного пиелонефрита 7 дневным курсом внутримышечного цефалоспорина. А 2 недели назад меня привез муж с моря с несбивающейся темепературой, ознобами и рвотой фонтаном. Состояние было настолько тяжелым, что сразу положили в реанимацию и вели как гестационный пиелонефрит, потому что подозревали беременность. Так вот поставили меня на ноги за 6 часов 1 дозой внутривенного антибиотика за 350 рублей и из гнойной мочи за это время количество лейкоцитов уменьшилось до 20. Врачи другие - нет, врачи везде одинаковые, плдходы, как правило тоже, препараты также, никто Америку не открывает.
Кстати, упоминались первостольники и так, как мой муж подрабатывает первостольником а одной из аптечных сетей, расскажу историю позувчерашней давности: приходит молодой человек:
-Дайте мне какой-нибудь антибиотик для ребенка 5(!) лет, у него бронхит.
- А вас смртрел врач, вы же понимаете, что нужно исключить пневмонию, ребенок достаточно мал...
- Я вам сказал, ДАЙТЕ. Мы уже болели и недавно лечились, больше не хотим туда обращаться.
- Ладно, каким антибиотиком вы лечились до этого?
-?
-Как долго?
-?
-брались ли анализы, посевы на чувствительность?
-?
-Какой вес ребенка?
-?
Повезло в этой ситуации мужику, потому что попал на врача, хоть и не педиатра, но грамотного. А если это был бы провизор, со средним медицинским образованием или фармацевт-технолог, их не учили назначать препараты, они не знают нужных схем лечения? Почему тому же провизору, функциями которого является исключительно выдача и изготовление лекарственных средств, и он не имеет высшего образования, доверяют настолько, что позволяют лечить себя и ребенка даже не осмотрев его?
И почему достаточно врачу сменить халат на аптечную униформу (что массово и происходит) и в глазах населения он тут же становится настолько компетентным и обходительным, что клиенты аптек не задумываясь берут препараты, предлагаемые в аптеке? Уж не потому ли, что получает он больше, чем в больнице за час операционного варемени раз эдак в 5 и заинтересован привлечь как можно больше клиентов, так как от этого зависит его зарплата? В аптеке же нет такого критерия: душевно относится, безразлично относится к судьбе пацинта. Понятия "пациент" даже нет, а слепое доверие есть?
Реагирую так еще и потому, что сама 2 раза была в подобной ситуации в качестве пациента. Во время беременности меня вылечили от гестационного пиелонефрита 7 дневным курсом внутримышечного цефалоспорина. А 2 недели назад меня привез муж с моря с несбивающейся темепературой, ознобами и рвотой фонтаном. Состояние было настолько тяжелым, что сразу положили в реанимацию и вели как гестационный пиелонефрит, потому что подозревали беременность. Так вот поставили меня на ноги за 6 часов 1 дозой внутривенного антибиотика за 350 рублей и из гнойной мочи за это время количество лейкоцитов уменьшилось до 20. Врачи другие - нет, врачи везде одинаковые, плдходы, как правило тоже, препараты также, никто Америку не открывает.
Темпераментная стерва
Мастер
7/31/2006, 1:48:22 AM
Уважаемая Zion ...
Чтобы расставить все точки и над "и" и чтобы вы больше не повторяли какая я нехорошая и непослушная пациентка, повторюсь вот уже в третий раз.. На восьмом месяце беременности я уже привыкла разжевывать все врачам по 3-4 и больше раз, ибо не хотят (а может и не умеют) они слушать...
Сначала меня лечили амбулаторно - Канефрон + Монурал (причем вместо однократного приема монурала, как положено, мне умудрились выписать 2 пакетика с 24-хчасовым перерывом).. Эффект нулевой, состояние ухудшилось, плюс добавилась рвота от передоза монурала и по ходу мой организм не воспринял его категорически.. На фоне этого лечения 250 тысяч лейкоцитов...
Далее госпитализация.. Из имеющихся в больнице оксациллина, ампициллина, гентамицина и цефазолина, мне ввиду острой аллергии на все остальное, назначили и прокололи курс цефазолина и 5 дней промывочные капельницы с глюкозой.. Выписана с 70-ю тысячами лейкоцитов на амбулаторное лечение...
Через 3 дня после выписки 120 000 лейкоциты, эритроциты, белок 8 грамм...
Вопрос.. Фурагин после максимально возможного и не помогшего лечения в данной ситуации лечение или отмашка врачей? Был предложен в очередной раз (до фурагина) и кардинальный метод - удаление плода...
А вот то, чем вылечилась я.. НИ ОДИН ИЗ ПРЕПАРАТОВ не был мне предложен ни в больнице ни в консультации!
1. Невиграмон 2 недели
2. Виферон ( 2 курса по 5 дней с 7-дневным перерывом)..
В каком месте вы прочитали, что я не пыталась лечиться и посылала врачей??
Послала я единственный раз процедурную сестру в больнице с нехорошим препараторм, название которого я сейчас не скажу, потому что он записан мною был в журнале, а журнал я оставила в больнице... Да и не знала я сразу, что этот препарат так нехорош для беременных.. Причина отказа была всего лишь в том, что до разговора со своим лечащим врачом я вообще не собиралась ничего принимать... Ни от дежурных ни от кого-либо другого.. Схема врач-пациент должна действовать жестко, а не пришел, выписал, ушел, как это происходит в случае дежурный врач - пациент... Собственно само лечение началось на следующий день после соответствующего обсуждения с палатным врачом... Причем вопрос о более эффективном лекарстве, пусть и дорогом поднимался, но ничего предложено не было...
Во время беременности меня вылечили от гестационного пиелонефрита 7 дневным курсом внутримышечного цефалоспорина. А 2 недели назад меня привез муж с моря с несбивающейся темепературой, ознобами и рвотой фонтаном. Состояние было настолько тяжелым, что сразу положили в реанимацию и вели как гестационный пиелонефрит, потому что подозревали беременность. Так вот поставили меня на ноги за 6 часов 1 дозой внутривенного антибиотика за 350 рублей и из гнойной мочи за это время количество лейкоцитов уменьшилось до 20. Врачи другие - нет, врачи везде одинаковые, плдходы, как правило тоже, препараты также, никто Америку не открывает.
Вам очень повезло... Видимо мой организм подобное лечение воспринял не так хорошо... Но другого мне предложено не было....
Чтобы расставить все точки и над "и" и чтобы вы больше не повторяли какая я нехорошая и непослушная пациентка, повторюсь вот уже в третий раз.. На восьмом месяце беременности я уже привыкла разжевывать все врачам по 3-4 и больше раз, ибо не хотят (а может и не умеют) они слушать...
Сначала меня лечили амбулаторно - Канефрон + Монурал (причем вместо однократного приема монурала, как положено, мне умудрились выписать 2 пакетика с 24-хчасовым перерывом).. Эффект нулевой, состояние ухудшилось, плюс добавилась рвота от передоза монурала и по ходу мой организм не воспринял его категорически.. На фоне этого лечения 250 тысяч лейкоцитов...
Далее госпитализация.. Из имеющихся в больнице оксациллина, ампициллина, гентамицина и цефазолина, мне ввиду острой аллергии на все остальное, назначили и прокололи курс цефазолина и 5 дней промывочные капельницы с глюкозой.. Выписана с 70-ю тысячами лейкоцитов на амбулаторное лечение...
Через 3 дня после выписки 120 000 лейкоциты, эритроциты, белок 8 грамм...
Вопрос.. Фурагин после максимально возможного и не помогшего лечения в данной ситуации лечение или отмашка врачей? Был предложен в очередной раз (до фурагина) и кардинальный метод - удаление плода...
А вот то, чем вылечилась я.. НИ ОДИН ИЗ ПРЕПАРАТОВ не был мне предложен ни в больнице ни в консультации!
1. Невиграмон 2 недели
2. Виферон ( 2 курса по 5 дней с 7-дневным перерывом)..
В каком месте вы прочитали, что я не пыталась лечиться и посылала врачей??
Послала я единственный раз процедурную сестру в больнице с нехорошим препараторм, название которого я сейчас не скажу, потому что он записан мною был в журнале, а журнал я оставила в больнице... Да и не знала я сразу, что этот препарат так нехорош для беременных.. Причина отказа была всего лишь в том, что до разговора со своим лечащим врачом я вообще не собиралась ничего принимать... Ни от дежурных ни от кого-либо другого.. Схема врач-пациент должна действовать жестко, а не пришел, выписал, ушел, как это происходит в случае дежурный врач - пациент... Собственно само лечение началось на следующий день после соответствующего обсуждения с палатным врачом... Причем вопрос о более эффективном лекарстве, пусть и дорогом поднимался, но ничего предложено не было...
Во время беременности меня вылечили от гестационного пиелонефрита 7 дневным курсом внутримышечного цефалоспорина. А 2 недели назад меня привез муж с моря с несбивающейся темепературой, ознобами и рвотой фонтаном. Состояние было настолько тяжелым, что сразу положили в реанимацию и вели как гестационный пиелонефрит, потому что подозревали беременность. Так вот поставили меня на ноги за 6 часов 1 дозой внутривенного антибиотика за 350 рублей и из гнойной мочи за это время количество лейкоцитов уменьшилось до 20. Врачи другие - нет, врачи везде одинаковые, плдходы, как правило тоже, препараты также, никто Америку не открывает.
Вам очень повезло... Видимо мой организм подобное лечение воспринял не так хорошо... Но другого мне предложено не было....
Robozik
Профессионал
7/31/2006, 2:03:28 AM
Разговор напоминает общение глухих с немыми. Господа врачи ни в коем случае не готовы идти на компромисс. Они просто не слышат и не слушают, профессиональная солидарность. В России недавно повысили, достаточно существенно, с точки зрения бюджетирования, з/п врачам и мл.персоналу. Как вы думаете, ЧТО-НИБУДЬ ИЗМЕНИЛОСЬ? Нет. Поэтому те, у кого есть возможность стараются и вынуждены искать ОТЛИЧНЫХ врачей. Знаете, местной гос. поликлиникой пользуюсь только для того, чтобы получить б/л, единственно потому, что в двух шагах от дома. Во всех других случаях есть полис ДМС. Так как в гос. поликлинике с самого детсва, также и родители там были, так вот, за все это время через неё прошли всего 4 отличных специалиста. Один из них на пенсии, два ушли в платную медецину, а четвертый работает до сих пор. Как вам такая статистика?
Lam
Мастер
7/31/2006, 3:35:18 AM
(Robozik @ 30.07.2006 - время: 22:03) . Господа врачи ни в коем случае не готовы идти на компромисс.
Я что-то не видел тут предлагаемого компромисса? И на что мы должны пойти? Написать, что все врачи сволочи и отличных среди нас только пару штук и именно на них держится вся медицина..я не напишу. Потому, что это не так. Написать, что все пациенты хамы и бегут к врачам только в последний момент...то же не напишу. Есть нормальные люди. Понимающие, что врач не Бог, а заложник системы и будет он из своего кармана оплачивать вам препараты и лечение в клиниках...Мы все озлоблены: друг на друга, на государство, которое не думает о своих гражданах, на низкие зарплаты...Но это не повод подводить всех под общий знаменатель.
Я что-то не видел тут предлагаемого компромисса? И на что мы должны пойти? Написать, что все врачи сволочи и отличных среди нас только пару штук и именно на них держится вся медицина..я не напишу. Потому, что это не так. Написать, что все пациенты хамы и бегут к врачам только в последний момент...то же не напишу. Есть нормальные люди. Понимающие, что врач не Бог, а заложник системы и будет он из своего кармана оплачивать вам препараты и лечение в клиниках...Мы все озлоблены: друг на друга, на государство, которое не думает о своих гражданах, на низкие зарплаты...Но это не повод подводить всех под общий знаменатель.
DELETED
Акула пера
7/31/2006, 6:14:12 AM
Вопрос.. Фурагин после максимально возможного и не помогшего лечения в данной ситуации лечение или отмашка врачей?
Вообще-то лечение, эффективность более 60-80 процентов по данным разных авторов.
1. Невиграмон 2 недели
2. Виферон ( 2 курса по 5 дней с 7-дневным перерывом)..
Не предложили потому, что все препараты группы хинолонов/фторхинолонов категорически запрещены во время беременности, кормления грудью и детском возрасте.
Я в шоке, вы меня убыли наповал. Просто нет на Вас никаких комментариев. Извините, но разговаривать после этого с вами не о чем.
Антибиотикотерапия во время беременности
NeGram Information
Вообще-то лечение, эффективность более 60-80 процентов по данным разных авторов.
1. Невиграмон 2 недели
2. Виферон ( 2 курса по 5 дней с 7-дневным перерывом)..
Не предложили потому, что все препараты группы хинолонов/фторхинолонов категорически запрещены во время беременности, кормления грудью и детском возрасте.
Я в шоке, вы меня убыли наповал. Просто нет на Вас никаких комментариев. Извините, но разговаривать после этого с вами не о чем.
Антибиотикотерапия во время беременности
NeGram Information