Клятва Гиппократа

Не дай вам Бог, чтоб вас лечил начмед!

А про пар....Не сравниваейте несопостовимое....

(Криптан @ 20.07.2006 - время: 12:45) Funny Child, уважаемый. Просто нельзя ставить на одну доску тех, от кого зависит человеческая жизнь и тех, кто продает, убирает и т.п. А наше правительство решило, что медицина из сферы обслуживания.
Имхо, господа доктора, вам советское воспитание мешает.
Медицина - ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сфера обслуживания.
Милиция, кстати, тоже.
И мэрия.
И правительство.
И даже - о ужас - Президент тоже.
Все мы занимаемся, в конечном счете, тем, что обслуживаем друг друга. Ну не нравится слово "обслуживание" - замените его на заумный термин "разделение труда". Легче станет?
То, что кто-то кого-то обслуживает, никак не дает обслуживаемому права хамить. Впрочем, и обслуживающему командовать обслуживаемым - тоже. Права человека, знаете ли.
Так что, во-первых, будем взаимно вежливы.
И, во-вторых, будем с уважением относиться к правам пациентов. В том числе - и к праву НЕ СЛУШАТЬ врача себе в ущерб. И даже сдохнуть под забором.
Это - ПРОБЛЕМЫ ПАЦИЕНТА. И если вы, положа руку на сердце, можете сказать: "Я сделал все, что мог!" - остальное вас эмоционально задевать не должно никак. Ничего негуманного в этом нет. Для врача вообще высшая гуманность - простая компетентная добросовестность.

(Lam @ 20.07.2006 - время: 12:54) Не дай вам Бог, чтоб вас лечил начмед!

А про пар....Не сравниваейте несопостовимое....
Хреновый начмед, значит. Или мы о разных начмедах говорим. Под этим названием, насколько я знаю, ведь могут скрываться два вида деятельности: сугубо административная (организация лечебного процесса) и деятельность главного специалиста в данной области. Например, начмед по хирургии, в норме, должен уж если не сам оперировать (по старости, скажем), то уж учить молодых хирургов наверняка?
Да и "зовут начмеда" водь не обязательно для того, чтобы он лично клистир поставил. Организовать консилиум - ведь его работа?

Я врач. Точнее, с приставкой "экс-", поскольку уже давно не было практики. Жутко стыдно за своих бывших коллег, но, к сожалению, рассчитывать на иной подход и квалификацию можно либо в ПРОВЕРЕННЫХ частных клиниках, либо в широко известных НАУЧНО-клинических центрах (с доплатой из своего кармана, причем чем раньше вы его откроете, тем лучше достанется врач и качественнее будет помощь, и пусть не иссякнет его содержимое до окончания лечения...) - типа ММА им. Сеченова, ВМедА etc; либо за рубежом.

Вне этих рамок хороших врачей много, но попадаются они ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО редко. Большая масса - это люди, которые рады бы заняться чем-то другим, чтобы прокормить себя, но они уже слишком стары, чтобы перековаться, либо бездари, которые тянут лямку госслужбы так же ретиво и качественно, как любой ДЭЗовец.

У того быдла, которое сейчас составляет основную массу среднего и старшего медицинского персонала, не хватает инициативы не то, чтобы продолжать совершенствовать свои навыки, а даже чтобы организоваться и выбить из правительства достойную зарплату. А в профсоюзах сидят прикормленные воры, которые никогда не инициируют забастовку. В нашей "демократической" стране это крайне неблагоразумно.

В общем, ситуация, на мой взгляд, беспросветная совершенно. Правительство любой страны (что бы это ни было - США, Канада, ...) никогда не пойдет на то, чтобы дать хорошую зарплату. Её всегда выбивают стачками. Наши врачи на такие шаги не пойдут - слишком ничтожные и слабые личности наводнили медицину. Без зарплаты, лекарств и медоборудования они работать не будут (а кто будет? И с какой стати работать за "спасибо"?! Вам починят за спасибо машину?!)...

(Variola Vera @ 19.07.2006 - время: 14:00) Вы за свою работу деньги получаете, между прочим, и мои тоже как плательщика налогов!! Не нужно подвиги делать, а то после вас сантехник потребует к себе "уважения", у него ведь тоже рычаги воздействия есть!!!
Ну, во-первых, зарплата врача - это не деньги. Машинист электропоезда (между прочим, тоже госслужащий, как и врач) получает в 3 раза больше доктора.
Конечно, если не устраивает зарплата, надо заниматься другим, а не скрытно саботировать оказание жизненно важных услуг. Но это уже другой долгий разговор. В этом посте я лишь хотел подчеркнуть, что за такие деньги желания работать не появится ни у кого.

(Lam @ 20.07.2006 - время: 11:04) Где я была с этой проблемой два месяца назад и не пришла в тот день, как было назначено??? Ну...не знаю...- не хотела...Луна была в Сатурне...а у меня времени не было...ведь у меня ТАКАЯ сложная работа....! Но ведь сложная работа только у меня! Все ко мне - Я ПРИШЛА! И я не знаю, как вы будете теперь меня лечить! Это не мои проблемы! А то, что у меня все показатели в анализах зашкаливают..ну и что...вы же ДОЛЖНЫ все исправить!
Ну нет у нас культуры слежения за здоровьем. Не прививалась она, что тут поделаешь? Мы ведь выросли в государстве, одно из основных правил которого: "Отработал свое - не соси соки из страны, не задерживайся". И граждане отдают Богу душу, не возлагая больших нагрузок на МинЗдрав. Мужчины - в 58. Женщины - в 67.

(vlm @ 20.07.2006 - время: 12:59) Хреновый начмед, значит. Или мы о разных начмедах говорим. Под этим названием, насколько я знаю, ведь могут скрываться два вида деятельности: сугубо административная (организация лечебного процесса) и деятельность главного специалиста в данной области. Например, начмед по хирургии, в норме, должен уж если не сам оперировать (по старости, скажем), то уж учить молодых хирургов наверняка?

Э не.....путаешь! Главный специалист в какой-то области будет - "ведущим" хирургом, терапевтом, а не "начмедом". Последний - это администрация больницы.
Да и учить чему-то молодых, будет скорее начальник отделения, который заинтересован в наличии у себя квалифицированного специалиста.

(tempmed @ 20.07.2006 - время: 13:36) (Lam @ 20.07.2006 - время: 11:04) Где я была с этой проблемой два месяца назад и не пришла в тот день, как было назначено??? Ну...не знаю...- не хотела...Луна была в Сатурне...а у меня времени не было...ведь у меня ТАКАЯ сложная работа....! Но ведь сложная работа только у меня! Все ко мне - Я ПРИШЛА! И я не знаю, как вы будете теперь меня лечить! Это не мои проблемы! А то, что у меня все показатели в анализах зашкаливают..ну и что...вы же ДОЛЖНЫ все исправить!
Ну нет у нас культуры слежения за здоровьем. Не прививалась она, что тут поделаешь? Мы ведь выросли в государстве, одно из основных правил которого: "Отработал свое - не соси соки из страны, не задерживайся". И граждане отдают Богу душу, не возлагая больших нагрузок на МинЗдрав. Мужчины - в 58. Женщины - в 67.
Какая нафиг культура слежения! Ты о чем? Это ж твое здоровье! Оно ж тебе нужно!!!

(Lam @ 20.07.2006 - время: 14:21) (vlm @ 20.07.2006 - время: 12:59) Хреновый начмед, значит. Или мы о разных начмедах говорим. Под этим названием, насколько я знаю, ведь могут скрываться два вида деятельности: сугубо административная (организация лечебного процесса) и деятельность главного специалиста в данной области. Например, начмед по хирургии, в норме, должен уж если не сам оперировать (по старости, скажем), то уж учить молодых хирургов наверняка?

Э не.....путаешь! Главный специалист в какой-то области будет - "ведущим" хирургом, терапевтом, а не "начмедом". Последний - это администрация больницы.
Да и учить чему-то молодых, будет скорее начальник отделения, который заинтересован в наличии у себя квалифицированного специалиста.
Хм... а еще говорят, Белоруссия - та же Россия, только начальство еще тупее...:)))))
Выходит, терминологическая разница все же имеется. У нас "начмед" - и замглавврача по лечебной работе (он же первый зам), и замглавврача по хирургии (это который отделения хирургического профиля дрессирует), и зам по терапии и т.д.
У вас, имхо, названия правильнее.

Надюшь, держись.
и ты молодец, что не дала себя в обиду.



у моей мамы был случай.
она была беременна.
пошла к врачу, он чуть ли то же не на глаз посмотрел, сказал всё ОТЛИЧНО и выдал ей даже паспорт материнства, или как он называется по русски.
на вопрос, почему ей плохо, ответ, ну так это нормально, вы же беременна.

слава Богу мама пошла к другому врачу.
тот был в УЖАСЕ и сказал, ещё один день и мамы моей бы не стало.

прошу заметить, что это всё происходили в ГЕРМАНИИ!!!


после этого случая моя мама как и Надя, начиталась СТОЛьКО всей информации, что ОНА врачам говорила, что делать, а не ей врачи, когда пыталась снова забеременеть или когда ей делали искуственное оплодотворение.

Ну вот - народ уже понимает, что здоровье зависит и от того что он сеть, на чем спит и чем дышит. А в чем врачи перед вами виноваты? Тем, что государство оценивает их работу в надцать раз ниже, чем работу того же машиниста? А учится простите сколько на эти профессии нужно? А почему на Западе эти профессии тож есть, а оплачиваются по-другому? Тем, кто думает, что это легкий хлеб - желаю спортивного счастья! Мы тоже люди - и когда какое-то полуобразованное чучело тебе хамит - возникает вполне нормальная человеческая реакция! А вот ежели вы сами нашли врача...приперло вам....по совету друзей или еще как...Быковать будете? Хамить? Требовать? Неа! Стоим...глазки долу....Люди! Да в любой профессии есть козлы! Если вы нормальный - и с вами будут так же! А косяков - у всех: сантехников,учителей, шахтеров... хватает!

(Funny Child @ 21.07.2006 - время: 03:47) ... компетентный специалист, который доказал свою состоятельность на практике, пользуется исключительным уважением и всегда востребован. Если ему и есть на что жаловаться, так это на избыток клиентов.
А тот, кто звезд с неба не хватает, привязан к своему конвейеру, на котором выполняет стандартные операции. Как и в любой другой профессии.
Странно, что кому-то до сих пор это странно...

(Funny Child @ 20.07.2006 - время: 23:15) (vlm @ 20.07.2006 - время: 12:47) Ну и неправильная мораль.
Для медицины - именно по моральным соображениям: люди все же не автомобили.
Угу. Тогда по моральным соображениям нужно запретить продавать лапшу доширак, которая гробит здоровье не хуже мышьяка. Большую часть фруктов и овощей, выращенных по "эффективной" технологии с применением пестицидов, усилителей роста и т.д....
Запретить продавать мебель из дсп, потому что фенолформальдегид - канцероген...
А балда приговаривал с укоризной: не гонялся бы ты, поп, за дешевизной.
Чего-то как-то связь с "Дошираком" для меня сложновата...:))))
Я имел в виду, что взаимоотношения в системе "человек - человек" (в данном частном случае "врач - пациент") все же в КАЧЕСТВЕННО большей степени регулируются моральными нормами, чем взаимоотношения в системе "человек - машина".
Хотя, в общем, не настаиваю - достаточно и экономических причин.

Родилась недоношенная девочка, которая теперь вынуждена будет провести первые три месяца своей жизни в больнице и отделно от мамы, потому что у нас в стране такая практика, родившая мама и проблемный ребенок лежат в разных больницах, детских реанимаций даже в проблемных роддомах не более двух-трех мест, все остальные проблемы решают детские отделения в детских больницах, а мама психуя вынуждена долежывать свое послеродовое состояние отдельно от деточки..
Странные больницы… Я после рождения сына провела отдельно всего пару дней. Потом мы вместе были в патологии новорожденных в детской больнице. И речи не было о каких-то 3-х месяцах врозь.

а в других специальностях все ОК??? Юристы, учителя, строители...Или всегда у всех врачи козлы? А то,что врач - человек?? Мы дружно забываем!
Мы не забываем! Но ошибки, небрежность врача, гораздо дороже обойдутся его пациентам, чем остальных специалистов. Все можно понять: и невысокие зарплаты, и отсутствие возможности повышать квалификацию, и т.д. Но когда дело касается лично тебя, тут уж извините! У меня после операции на груди забыли извлечь дренаж. Просто забыли! Шов никак не хотел заживать из-за этого. Когда я сама обнаружила, чуть в обморок не упала. А в больнице спокойно вытащили, сделав вид, что ничего страшного. В тот момент я меньше всего была сочувствовать врачам, с их проблемами.

Анекдот в тему:
-Доктор! Я жить буду?
- А смысл???

А знаете, есть смысл в том, что иногда дети лежат отдельно от мамы. у нас в неонатологии мамочки отдельно, детки отдельно.
кормить ребенка грудью там можно только после сдачи анализа молока на стерильность. У одной из мамочек умудрились найти синегнойку - ухаживала, будучи беременной, за бабушкой с обширными пролежнями.
Тем, кто не знает, что это за палочка синегнойная - набирайте в поисковике.



а еще пациенты сами виноваты в том, что прикармливают врачей. и несут стандартный набор: конфеты и спиртное. фантазии, что ли, не хватает? :)

сегодня вот у меня чуть ли не до скандала дошло. Пошла делать отчет на комп, на котором рецепты выписывают в свой законный обеденный перерыв (учитывая, что у меня работа УЖЕ закончилась, так как я работаю с 7.30). приходит бодрый дядька и начинает требовать выписку рецептов. Глянула я - препараты не жизненно важные: кальций Д3 никомед и витамины в задницу.
почем у посмотрела, что выписали? Если психотропы или лекарства по онко, эпилепсии или постинфарктинкам я выпишу в любом случае, меня и на выходе ловили :).
ну, я спокойно прошу оставить карту и подойти позже, так как медсестра, которая выписывает эти рецепты, сейчас обедает. Мужик сперва начал сыпать комплиментами, потом стал канючить (отчет был крайне важен и я просто не могла прерваться и загрухить громадную прогу), потом стал подкупать. в конце концов он стал махать у меня над носом шоколадкой.
я просто закрыла дверь и заперлась изнутри. Спокойно доделала отчет и понесла его в горздрав.
И таких много, кто уже одним своим видом вызывает раздражение.
Это ему не так, лечили в больнице не так, и в поликлинике не так лечат и вообще он пойдет жаловаться. тем не менее они регулярно приходят трепать нервы врачам и сестричкам.

Или приходят требовать выписки БАДов. Дорогущих между прочим. вот оно им поможет. убила бы тех, кто эти препараты по радио рекламирует. Бабка потратила последние деньги на какие-то капсулы, а суставы как болели, так и болят. И вся беда в том, что у бабули больные печень и почки и мы ей назначить ничего не можем: они от НПВС отвалятся, физио ей противопоказано. Дали ей рецепт: намазать нутряным салом лист ревеня и приложить к коленям и локтям.


ЗЫ: а среди сантехников мне чаще всего попадались халтурщики. Или сделают не до конца или сделают мульку, что приходится вызывать снова.

После всего прочитанного блока постов, создается впечатление, что врачи сами никогда не становятся пациентами.
Врачи(доктор-научное звание),а своих мам, пап, детей и родных, вы лечите также,как и пациентов?

(Lam @ 19.07.2006 - время: 01:14) А вот в английском языке слова "должен" нет! Есть "следует"! Вот и мы никому не должны!
Есть в английском языке и глаголы и фразы, выражающие непосредственно функцию долженствования, которые так и переводятся "должен".

(nimka @ 21.07.2006 - время: 17:47) Врачи(доктор-научное звание),а  своих мам, пап, детей и родных, вы лечите  также,как и пациентов?
Доктор - не научное звание, а русское слово, синоним слова "врач". Если возникают проблемы с вокабуляром - к Ожегову! Любой филолог вам объяснит, что только неполноценный человек будет утверждать, что "коса" - это ТОЛЬКО форма укладывания волос, а ни в коем случае не отмель и уж тем более - не уборочный инструмент.

Что касается различного отношения к родным людям и к прохожим, это ОЧЕНЬ сильно вас удивляет? Вы в равной степени милы к своей маме и к пьяни, нассавшей в вашем лифте?

А еще - вас ОЧЕНЬ сильно удивляет, что человек по отношению к себе требует большего, чем склонен сам давать окружающим? Удивляет?! Вы, случаем, не инкарнация матери Терезы?

(Lam @ 21.07.2006 - время: 00:56) А почему на Западе эти профессии тож есть, а оплачиваются по-другому?
Да потому что мед обслуживание дорогое. Я не могу говорить за всех, но по горло наслышана о дороговизне американского лечения. Некоторые летят домой что бы гипс наложить (история из инета). И доступна медицина лишь за счет страховки, которая откусывает жирные куски от зарплаты.

В Китае тоже надо платить, причем там врачи в конец обнаглели. Люди привыкли уже из-за одной болячки посещать минимум три специалиста, зависит от тяжести заболевания. Меня один раз чуть не залечили. Хорошо что капельницы я взяла делать на дом, а медсестра, которая приходила, сказала, что это лекарство максимум 10 дней можно ставить, а то печень полетит к черту. Я навела справки, так и оказалось. Даже злиться на них нет сил.

По поводу продолжительности жизни: дорогие мужчины, следите за своим здоровьем, не злоупотребляйте спиртным, ведите правильный образ жизни, во время посещайте врачей, не запускайте болячки, берегите себя, здоровье оно не бесконечно, а смерть в 58 лет это ужасно.