Клятва Гиппократа

Криптан
7/25/2006, 7:20:46 PM
Стервочка, да, это - аспирин. самый изученный препарат. чем больше у препарата противопоказаний и негативных последствий, тем бОлее он изучен. У меня дома где-то валяется аспирин для снятия температуры. иногда принимаю, хоть знаю, что на след. день пойдет кровь из носа.

Мерлин, я не знаю, где Вы были,. но у нас в моей любимой поликлинике врачи с улицы тащат своих пациентов. В прошлом году притащили прободную язву (человек просто скорчился на лавочке в сквере), затянувшийся приступ астмы, а в начале года инфаркт миокарда (мужик просто валялся на улице, а прохожие его обходили стороной. )
Нас учили: лежит человек на улице: подойди, осмотри - может быть диабетическая кома, инсульт, инфаркт и прочие острые состояния.
На пошлой неделе мы все буквально задолбали одного дедка. Он укол сделал никотинки и сидел красный, как рак, газеткой обмахивался. Каждый медработник, проходя мимо, интересовался самочувствием. Когда я направилась к дедку, он замахал на меня руками: "Я укол сдела у меня все нормально :). Задолбали старика. У нас и укол человеку с улицы сдеают: одна сестричка набирает лекарства, которые могут понадобиться, а вторая выцепляет терапевта. у нас держатся только трудоголики и энтузиасты. плохие увольняются по собственному.
Lam
7/25/2006, 7:52:11 PM
(Olga35 @ 25.07.2006 - время: 15:05) Почитайте свои посты в теме и выказывания Ваши и Ваших коллег насчет пациентов, и может быть поймете, откуда такое отношение, так сказать ответная реакция.


Вот что интересно, я привык отвечать за свои действия, а тут фигня какая-то получается - я вроде никого не оскорблял, тогда мне, что из-за коллег попало?!:biggrin
Советую научиться сдерживать эмоции, смотреть на себя со стороны более критично - может и наладиться в жизни-то.... wink.gif
Olka
7/25/2006, 9:55:59 PM
(Lam @ 25.07.2006 - время: 09:47) (Olka @ 25.07.2006 - время: 07:24) Хм, ну вот как всегда... Мы вам врачам про свои впечатления, вы нам, пациентам, про ваши азы... И не договоримся никогда! furious.gif


Ну и кто там писал про эмоции??? Смотрю - захлестывают через край!
Так вот - я вижу вам не везло с врачами...Может плохо искали?
А по поводу приведенного примера про азы...Скажите, вам как пациенту интересно чтоб вас лечили правильно и с хоршим результатом? Или чтоб на вас эксперементировали? Я-травматолог. И, поверьте, как лечить суставы и их травму я знаю не по наслышке. Метод лечения был выбран правильно.
Нет, мне очень повезло с врачами, которые принимали роды у моей мамы, благодаря им я жива))), мне повезло с врачом, который принимал роды у меня 2 раза и старшую дочь он мне спас после обвития пуповиной, мне повезло с районный гинекологом и я уверена в ее компетенстности, мне повезло с районным педиатром, очень хороший врач.
В целом, я злюсь не столько на врачей, сколько на организацию их труда. НО! У немедиков агресию вызывает попытка объяснить азы))) Увы, чем дальше человек от медицины, тем агрессия сильнее. Я понимаю, что у вас своя правда, а у нас - своя, вот как в случае с ТС.

Я понимаю своего гинеколога, когда она говорит мне, что вынуждена быть жесткой, потому что женщины считают, что могут пинком открыть дверь ей в кабинет, нахамить, наорать, что очередь, хотя виновата опять же организация труда врача, а не сам врач, и при этом еще чувствовать себя оскорбленными в лучших чувствах. Я понимаю ее и соглашаюсь с ней, потому что это говорит врач КОМПЕТЕНТНЫЙ, помогший и помогающий не одному человеку, а многим! К ней толпами идут! И я такому врачу верю!

А вот лентяю не поверю никогда.
Lam
7/25/2006, 10:17:09 PM
(Olka @ 25.07.2006 - время: 17:55)
Я понимаю своего гинеколога, когда она говорит мне, что вынуждена быть жесткой, потому что женщины считают, что могут пинком открыть дверь ей в кабинет, нахамить, наорать, что очередь, хотя виновата опять же организация труда врача, а не сам врач, и при этом еще чувствовать себя оскорбленными в лучших чувствах.

Собственно...а о чем тогда разговор?
Goodmen
7/25/2006, 10:31:02 PM
(Темпераментная стерва @ 14.07.2006 - время: 16:04) Доверяй врачу, но проверяй каждый его шаг!
А как вы иначе хотели?
Я сам учусь в мед.ВУЗе и вижу, сколько народа вокруг поступили за деньги или связями, этими же путями учатся и получают диплом.
И мне вот самому страшно от того,что ясно: хоть малая часть из дибилов вокруг пойдёт лечить взрослых и детей (один плюс : старушек в транспорте их стараниями меньше становится).
Если бы можно было реально искоренить взятничество и блат в мед.ВУЗах, то и в больницах нормальных врачей было бы больше.
Lam
7/26/2006, 4:49:11 AM
Ну, чтоб быть до конца откровенным, ведь не только в медах поступают за взятки....Везде и всюду. Просто наши ошибки...более тяжелые. Поэтому и нарекания справедливые.
Olka
7/26/2006, 9:49:09 AM
(Lam @ 26.07.2006 - время: 00:49) Ну, чтоб быть до конца откровенным, ведь не только в медах поступают за взятки....Везде и всюду. Просто наши ошибки...более тяжелые. Поэтому и нарекания справедливые.
А разговор личной мой вот о чем. Ситуация, в которую попадает автор топика, не должна происходить так повально и везде! Веть ТС легла в роддом, который занимается проблемами почечной недостаточности у беременных, значит она вполне справедливо могла рассчитывать на помощь! А ей предложили просто ужасающие варианты, вписали ее в схему лечения, потом бы выписали, заполнили статкарты. А она? ДЛ я нее этот ребенок уже сложивщийся, а не просто плод. Со своим ребенком мать начиная со дня его шевелений может впоне полноценно общаться, знать его настроение, разговаривать с ним, включать ему музыку и т.д. Это уже живущий ребкнок! И вот она приходит туда, где ждет помощи, а ей вместо помощи предлагают ребенка умертвить! Вы понимаете ее состояние, да еще и после того, как она САМОСТОЯТЕЛЬНО ВЫЯСНЯЕТ, что нужно делать! И ей ничем не помогли те, кто по профессии должен это делать!
Я считаю, что таким вот обездушиванием лечения врачи совершают преступления, ни много ни мало. А сколько тех, ктоне смог сопротивляться? И почему, скажите, у нас такая дибильная система, при которой надо задрав хвости высунув язык носиться в поисках врача, ПОНИМАЯ, ЧТО НА УЧАСТКЕ ТЕБЕ НЕ ПОМОГУТ, им важно только статталон вовремя получить?
Lam
7/26/2006, 4:46:11 PM
(Olka @ 26.07.2006 - время: 05:49) И почему, скажите, у нас такая дибильная система, при которой надо задрав хвости высунув язык носиться в поисках врача, ПОНИМАЯ, ЧТО НА УЧАСТКЕ ТЕБЕ НЕ ПОМОГУТ, им важно только статталон вовремя получить?
Так ведь уровень оказания помощи разный - в стационаре - квалифицированная или специализированная. Нельзя же все переключить на клиники - они не выдержат потока больных.
DELETED
7/26/2006, 6:07:09 PM
И почему, скажите, у нас такая дибильная система, при которой надо задрав хвости высунув язык носиться в поисках врача, ПОНИМАЯ, ЧТО НА УЧАСТКЕ ТЕБЕ НЕ ПОМОГУТ, им важно только статталон вовремя получить?

А как вы думали, если один врач работает на 2-4 участка, потому что поголовно не хватает участковых врачей? максимум на что его хватает: пешком обойти эти участки, поподниматься на 15-16 эажи, где нет лифта. А вы себе хоть приблизительно представляете площадь участка? машину врачам не предоставляют, проезд не оплачивают, даже льготы на проезд в общественном транспорте врачу, едущему на вызов отменили, лет 5 эдак назад.
А система дебильная, потому что выделили 50 долларов на каждого человека на год на ВСЕ (от зарплаты до медикаментов и оборудобания больниц) и "ни в счем себе не отказывайте". В мед вуз, чтобы педиатром стать в прошлом году надо было две тройки получить, потому как недоборы колоссальные. платно выучиться на врача - потом складывать свою зарплату на протяжение 8-9 лет, в зависимости от специальности. Вот и получается: отделение для 60 неврологических тяжелобольных, одна медсестра и нет санитарки. Нехватка педиатров, лаборатнов, рентгенологов, фтизиатров, терапевтов. Люди проявляют ответственность и не поступают в мед вуз, потому что после его окончания только два пути (за редким исключением): жить на подачки от пациентов, виновато заглядывая при этом в глаза, потому как ты взяточник и форменный гад, либо помереть с голоду получая от силы долларов 100 за работу по 7 часов в операционной (которая по тяжести после шахтеров и сталеваров гарячего цеха). А то и вообще без того, потому (как это случилось в инфекционной больнице нашего города) после лечения больного от гепатит В (который, кстати, был виной заболевшего ) врач получил повестку в суд. В Конституции нашего славного государства записано, что медицина у нас - бесплатная, а врач-хапуга заставил его купить(!) за деньги(!) лекарств на 600 гривен. Чеки-де прилагаются. Злостного нарушителя Основного закона обязали выплатить из зарплаты (меньшей, кстати), сумму, потраченную на лекарства.
вот и валят массово, и, как тут уже выступил предыдущий оратор, остается одно быдло , с психикой нечувствительной к интоксикации людьми и профессиональному выгоранию.
Хотя та же самая Клятва Гиппократа, если ее кто-то удосужился-таки прочесть, говорит и о недостойности говорить подобное о своих коллегах, и в рейтинге слов, отношение у коллегам и учителям ставится даже превыше отношений с больными, но это к слову
patient-SM
7/26/2006, 8:10:55 PM
клятва разная нужна
клятва разная Важна !!! 0073.gif

Нас учили не обходить стороной, того кому может быть нужна твоя помощь!
Неоказание помощи, карается буквой закона!
Известны случаи оказания помощи при ДТП или на остановке тяжело раненому человеку, девочкой выпускницей средней школы, которая после последнего звонка увидела аварию возле остановки! Она спасла человека, и ей не сказали даже спасибо! Она поступила в 1-ый мед.институт, на леч.факультет.

Она знала что делать в таких случаях!

Когда я работал в гор.больнице, у нас умерла пациентка с открывшимся кровотечением, гинекологическая скорая не успела из-за одного барана перекрывшего своим мерсом узкую улицу, вследствии чего подъехать ближе скорая не смогла. Так врачи шли 500 метров до её дома, но не успели!
Темпераментная стерва
7/26/2006, 9:08:22 PM
Ну если мы сейчас еще и скорые начнем обсуждать, ваще хана.. Только ругаться и останется... Причем на всех. И на тех, кто субсидирует, и на тех, кто за такие копейки делает вид, что работает..

Личная история из жизни..
У стоматолога выдала остановку сердца и дыхания.. Скорая к 30-летней женщине, то бишь ко мне, ехала 28 минут. Подстанция находится через дом от стоматологической клиники, буквально за углом.. Оттуда пешком минуты 4 до нас идти... Естественно спасибо моей стоматологине, она бывший челюстной хирург и медсестра ее с 20-летним стажем работы в ожоговом детском центре.. так что откачали самостоятельно, все чин-чинарем сделали.. И массаж сердца (грудина потом долго болела wacko.gif ) и дыхание восстановили.. Спасибо им.. После напоили меня крепким сладким чаем, а тут и скорая подползла.. Сразу укольчики начали доставать, не померяв давления, не сделав кардиограмму (эк я хватанула biggrin.gif )... Сказали, что вколят мне кодеин, потому что у них ничего другого нет.. На что получили мое вежливое "спасибо" и отбыли восвояси... unsure.gif

Я на скорую не в обиде, я понимаю пробки и дебилы, преграждающие проезд.. Но в данном случае подстанция то за углом, какими пробками можно оправдать проезд одного дома за 28 минут??! Да еще на такой вызов с остановкой сердца! furious.gif
DELETED
7/27/2006, 12:13:28 AM
(Темпераментная стерва @ 26.07.2006 - время: 17:08) Я на скорую не в обиде, я понимаю пробки и дебилы, преграждающие проезд.. Но в данном случае подстанция то за углом, какими пробками можно оправдать проезд одного дома за 28 минут??! Да еще на такой вызов с остановкой сердца! furious.gif
А вот мой муж, например, работает в больнице скорой помощи и знает, что из нормы подвижного состава скорой помощи, в наличии имеется только треть машин, причем большинчтво это старые-престарые машины еще доперестроечного образца, каждая из которых ломается через день-два и нуждается в ежемесячном ремонте, который не внесен в балланс больницы. Поэтому кроме придурков, преграждающих путь есть еще проблема, что нужно выехать а не на чем
Кобра
7/27/2006, 2:48:30 AM
Меня аж трясет от злости..
Позапрошлой ночью я вызывала Скорую помощь.. Высокое давление..
Приняла кучку таблеток и стала ждать. Приехали два дяденьки. Быстренько вкатили три укола в одном шприце и уехали.. На следующий день у меня на пол попы синяк. Сегодня уже болит все, сижу на безукольной половинке. Читаю , что за лекарства мне сделали..
Кальция Хлорид.. По простому - хлористый кальций, 10 кубиков.
Читаю в энциклопедии:
" Растворы кальция хлорида нельзя вводить подкожно или внутримышечно, так как они вызывают сильное раздражение и некроз тканей"..
Ну и как это понять ????

Lam
7/27/2006, 3:12:16 AM
(Темпераментная стерва @ 26.07.2006 - время: 17:08)

Я на скорую не в обиде, я понимаю пробки и дебилы, преграждающие проезд.. Но в данном случае подстанция то за углом, какими пробками можно оправдать проезд одного дома за 28 минут??! Да еще на такой вызов с остановкой сердца! furious.gif
Ну так сама же и ответила - пробка..а машина в ней и стоит уже...
Кобра
7/27/2006, 5:49:59 AM
Меня увозят в больницу.. С моей попкой.. Вот так укольчик.. Вся скорая на ушах стоит, ждут , когда я ласты склею.. Не дождутся !!!!!
Всем привет !!!!! И пожелания здоровья.. Чмоки..
DELETED
7/27/2006, 6:01:02 AM
(Кобра @ 26.07.2006 - время: 22:48) Меня  аж трясет от злости..
Позапрошлой ночью я вызывала Скорую помощь.. Высокое давление..
Приняла кучку таблеток и стала ждать.  Приехали два дяденьки. Быстренько вкатили три укола в одном шприце и уехали.. На следующий день у меня на пол попы синяк. Сегодня уже болит все, сижу на  безукольной половинке. Читаю , что за лекарства мне сделали..
Кальция Хлорид.. По простому - хлористый кальций, 10 кубиков.
Читаю в энциклопедии:
" Растворы кальция хлорида нельзя вводить подкожно или внутримышечно, так как они вызывают сильное раздражение и некроз тканей"..
Ну и как это понять ????
Подавай в суд на пида....в! Надо их козлить со страшной силой. Это только на благо всем. Я бывал на полусотне врачебных разборов. Во время разбора провинившегося е.ут так, что у него возникает одно желание - после процедуры пойти и повеситься. А если это всё подкреплено судебным иском, то "шикарное" завершение карьеры такому уроду обеспечено на 100%. С больницы много не получишь. На моей памяти с моей клиники срубили максимум 3000 долларов. Но ШУХЕРУ БЫЛО...

Поправляйся поскорее. Извини, но в нашей медицине 90% врачей - срань Господня. Полная эпидерсия...
DELETED
7/27/2006, 12:01:51 PM
(tempmed @ 27.07.2006 - время: 02:01) (Кобра @ 26.07.2006 - время: 22:48) Меня  аж трясет от злости..
Позапрошлой ночью я вызывала Скорую помощь.. Высокое давление..
Приняла кучку таблеток и стала ждать.  Приехали два дяденьки. Быстренько вкатили три укола в одном шприце и уехали.. На следующий день у меня на пол попы синяк. Сегодня уже болит все, сижу на  безукольной половинке. Читаю , что за лекарства мне сделали..
Кальция Хлорид.. По простому - хлористый кальций, 10 кубиков.
Читаю в энциклопедии:
" Растворы кальция хлорида нельзя вводить подкожно или внутримышечно, так как они вызывают сильное раздражение и некроз тканей"..
Ну и как это понять ????
Подавай в суд на пида....в! Надо их козлить со страшной силой. Это только на благо всем. Я бывал на полусотне врачебных разборов. Во время разбора провинившегося е.ут так, что у него возникает одно желание - после процедуры пойти и повеситься. А если это всё подкреплено судебным иском, то "шикарное" завершение карьеры такому уроду обеспечено на 100%. С больницы много не получишь. На моей памяти с моей клиники срубили максимум 3000 долларов. Но ШУХЕРУ БЫЛО...

Поправляйся поскорее. Извини, но в нашей медицине 90% врачей - срань Господня. Полная эпидерсия...
Ну 90% это Вы загнули что-то, помоему все таки хороших врачей немало.
lockett
7/27/2006, 3:00:10 PM
а у нас на районе еще 2 месяца назад одна скорая на ходу была на 60 тыс населения
жду комментариев и возможных вариантов ответов - ситуация:
вызов в одном конце района едут туда еще не доехали и уже с другого конца звонят
Вопрос черезсколько прибудет скорая на 2ой вызов если она еще на первый не доехала?

сейчас правда по программе здравоохр прислали еще 3 шт
Robozik
7/27/2006, 4:58:55 PM
ТО Темпераментная стерва
Странно, что вы до сих пор не замечали того, что чего бы ни коснись, нужно либо платить огромные деньги, либо, как сделали вы, изучать все самому и досконально (Из разряда: спасение утопающих - дело рук самих утопающих).
Очень похожая ситуация была у нас со старшей дочерью, пока мама сама не взялась за это дело, не проштудировала все, что было возможно, не помоталась на консультации (платные) к светилам - дочь медленно и верно угасала, благодаря "конвейерному производству". censored.gif

ТО Lam
Вы дискутируете на грани фола, вам так не кажется? Вы сколько угодно можете защищать врачей, но вы вряд ли переубедите людей, столкнувшихся с некомпетентностью, наплевательским и хамским отношением врачей к пациентам, а не наоборот, как вы здесь пишете. Вы приводите в пример многочасовые операции, а многочасовые сидения/стояния в очереди с температурой к участковому врачу - норма? А кидание в лицо нам фраз о мизерной з/п? А оставление различных предметов в прооперированных? А заражения различными заболеваниями при переливании крови? И т.д. и т.п.
Вопросы могут посыпаться, как из рога изобилия. Итог - во всем виновато гос-во?!
Есть Врачи от Бога, но их единицы. Мне повезло подростком попасть к такому Врачу. Она вытащила меня с того света, за что мама целовала ей руки.
Вы пишите, что у вас много знакомых Хороших Врачей. Нам, мне в частности, не нужны просто хорошие врачи, нужны профессионалы - ОТЛИЧНЫЕ ВРАЧИ.
От вас, врачей, ждут, по меньшей мере, честности.
(lockett Дата 27.07.2006 - время: 11:00)...Вопрос: через сколько прибудет скорая на 2-ой вызов, если она еще на первый не доехала?

Вместо ответа "Ждите", сказать правду.
Lam
7/27/2006, 8:59:14 PM
(Robozik @ 27.07.2006 - время: 12:58) Вы дискутируете на грани фола, вам так не кажется?
Не кажется...А вы?
Приведение примеров ...можем до хрипоты спорить... Но,зачем всех ранять под одну гребенку? Вам не повезло с врачами, мне - со строителями...Теперь все представители данных профессий виноваты?
По поводу очередей - а врач виноват в очереди??? По нормам - он должен принять 30!!! человек в день! А остальные куда????