Клятва Гиппократа

(Темпераментная стерва @ 17.07.2006 - время: 01:28)
Lam Вы агрессивно утрируете! наверное сами доктор?
Вот тут угадали:) Так уж получилось! Нельзя всех под одну гребенку. И вы сами это доказали на своем примере!!! Нашли же хорошего врача:). Есть в инете,кстати, куча форумов, куда можно обратиться за помощью.
По поводу агрессии....а в других специальностях все ОК??? Юристы, учителя, строители...Или всегда у всех врачи козлы? А то,что врач - человек?? Мы дружно забываем! Никто не пробывал в суткм в поликлинике принять 70-80 человек при норме в 30??? Или сделать в операционной в день два эндопротезирования сустава часов этак каждое на 4....и потом еще чтоб сил хватило на что-то еще??? Приглашаю к себе в операционную....выстоите часов 5 хотя бы - поговорим! А лучше - посидите на приеме участковым хирургом..с бабулями наобщаетесь.....как с 30-40 такими вот бабками в день поговоришь - сразу кого-нидь убить хочется...Выдержите??? Сомневаюсь! И ведь каждый второй уже с негативом к врачу идет...

Я - нет! Потому и не выбрала для себя профессию врача, учителя, юриста...
У меня психика очень нежная.. Но мое мнение, коли уж назвался груздем - будь добр соответствовать, нервничать и не думать дома будете, а уж по поводу убийства пациентов, это вообще перебор.. С такими нервами надо дворником работать, цветочки, лавочки, газончики, целый день свежий воздух, и что самое главное, ни одного пациента в округе!

Может в этом в основном и есть проблема, в неправильно профориентации нашей молодежи? Может многие врачи изначально не в ту стезю ударились?

Я сперва сочувствовала пациентам. Сейчас отношусь как куску мяса.
Переживать из-за кого-то и рвать себе душу? Зачем?

я и когда своего ребенка колю, заставляю делать ЛФК, кладу на укладку не жалею, не сочувствую. Он для меня - пациент, которого надо лечить.

беременных падл, которые курят во дворе гинекологии я бы прибила и писала бы поперек краты большими буквами "КУРИТ!" Или бы заставляла бы этих сучек слушать, как убыстряется ритм сердца нерожденного малыша из-за никотина, а потом частота сердцебиений падает.
когда идиотка с пиелонефритом беременных отказывается пить лекарства и "лечат" ей молитвами пятидесятники.... а потом её с эклампсией, махровейшей, везут в реанимацию, ребенка она теряет. есть полиорганная недостаточность + она теперь всем улыбается - язык в эклампсическом припадке заглотнула, а баптисты молились в это время....

Когда беременная сволочь уходит домой, вернее, сбегает на праздники, а там полное предлежание плаценты... сперва дома родилась плацента, а потом уже медики достали мертвого ребенка..

тётка с циррозом полсе гепатита В. лечилась советами из ЗОЖа. дура

женщина с распадом раковой опухоли груди и метастазами в позвоночник, печень, селезенку и средостение.... До этого 8 (восемь) лет писала поперек карты красными чернилами: категорически отказываюсь от посещения гинеколога, посещения онколога...

сколько таких идиоток, которые запускают мастопатии, миомы и прочие болячки, которые можно вылечить.

Вот у нас мужик ходит в поликлинику. Вернее, уже не ходит - вторую ногу отрезали. Говорили ему - бросай курить со своим облитерирующим энндартериитом, а то ноги отрежут.

не так давно нашу поликлинику трясли: умерла девушка 26 лет от запущенного рака кишечника. Девушка не захотела делать колоноскопию и ирригоскопию. Это процедуры, когда в задницу вставляется трубка и там все осматриваетя. Не захотела девушка делать клизмы - показалось грязным делом.

Рак желудка... мужик сгорел за 2 недели. не хотел идти на ФГДС. Допрыгался.

просто иногда прибить хочется пациентов. не до конца выполняют рекомендации, не желают лечиться, сами себе назначают лекарства.

Тема больная.

Я когда первые роды увидела, жалела роженицу. А потом, если честно, некоторые стали раздражать.
их величества устали, хотят спать, рожать не хотят.... ребенка на живот кладут - аж гримаса на лице - как же, положили на голый живот грязного ребенка!
А еще они книжек начитаются и или шоколад жрут или еще что. А то. что некоторым операцию делатиь надо и наркоз при съеденной пище противопоказан..... но это только медики поймут. Как его там - синдром Мендельсона?

Стервочка, вот представь, что ты с сотый раз объясняешь ребенку, почему нельзя есть сладкое перед обедом и пить газировку. Он смотрит тебе в глаза, соглашается, но тут же тянет в рот запретное, ему в сотый раз чинят зубы, но он продолжает тянуть в рот сладкое и газировку :). Скажи, ты будешь, ласково улыбаясь, укорять его?
нет, сперва будут уговоры, потом ты рявкнешь, возможно наподдашь. так?

(Криптан @ 18.07.2006 - время: 13:35) Я сперва сочувствовала пациентам. Сейчас отношусь как куску мяса.
Переживать из-за кого-то и рвать себе душу? Зачем?

Да не надо переживать и рвать ничего не надо! Дело надо свое честно и аккуратно делать, а если не нравится - то найти себе другое занятие. Но врач без милосердия и сострадания (без всяких там условий) все-таки - не врач, имхо.

А некоторые Ваши примеры, между прочим, могут говорить о том, что пациенты просто боятся таких врачей (и некоторых процедур), боятся боли, которую им причинят, и часто такие пациенты расплачиваются за это ценой собственной жизни! Так вина здесь не только пациентов.

Я ни в коем случае не буду обвинять всех медиков, т.к. мне как раз чаще везло и попадались мне добросовестные врачи, реально руководствующиеся принципом "не навреди", но знаю и видел также "шаманов" в белых халатах (бывших неучей, наверное), которые занимаются экспериментами над людьми и сотрудничеством с фармацевтическим бизнесом, а не лечением.

Да из-за одного только цинизма некоторых наших докторов порой пропадает желание к ним обращаться.

Приводить конкретные примеры "врачебной помощи" не буду, их итак каждый назовет десятки.

Это во первых куда и смотря к кому попасть.
Не давно(вчера) Я вышел на крыльцо покуритm, сей час я работаю в другой области, но я все ровно по praimery edication - фельдшер.
Вдруг слышу звук тормозов и страшного удара, далие я вижу как волга таранит 7-ку жигуль. Конечно я не задумываясь бросил сигарету и туд же побежал помогать доставать людей каторые застряли. Пока они в шоке они пытаються ходить по проежей части не взирая на травмы , что то еще друг другу доказывать.
Действия должны быть адекватны так как и к виновной стороне(по ДТП) так и к пострадавшей. Все были эвакуированы за придел проежей части, двоим была оказана первая помощь. Вызвано ГИБДД и скорая помощь.
Все остались живы.
Автомобиль 7й модели востановлению не подлежит.

Так! Наподдам, но через минутку другую начну снова разъяснять и разжевывать с милой улыбкой на лице.. Такая я уж ответственная и сумашедшая мамаша... А разве можно как-то иначе?


Может и врачам так надо, а не просто отворачиваться и смахивать друг на друга ответственность??
Из консультации меня гнали в больницу, где я и отлежала положенные 2 недели, откуда меня в свою очередь выпнули "на амбулаторное лечение", потому что мне ни фига не помогало, анализы отвратительные, а лечить им меня нечем было.. Мне из 4-х препаратов, показанных при моем диагнозе - 3 по жизненным показаниям нельзя, иначе бяка бы еще большая получилась... Поэтому проще выпнуть и не переживать, а то вдруг статистику испорчу? Самое страшное в этот момент, что больной не чувствует поддержки со стороны врачей, по-крайней мере у меня именно так и было.. Любой, пусть и не очень приятный разговор, но с разъяснениями и объяснениями последствий, а не эта мерзкая улыбка районного гинеколога с фразой без всякой подготовки для меня "ну что, госпитализируемся и удаляем плод?" Как в я обморок не упала в этот момент до сих пор не понимаю? Откуда подобная черствость у врачей? Она же сама не единожды чувствовала как маленькая лупится ей в ладошку при осмотре?!! Там же уже не плод, а маленький и разумный человечек, который сосет пальчик, шевелит ручками и ножками, у нее у самой двое детей и как эпосле этого можно вот так без подготовки говорить беременной женщине подобные гадости??!!

Вот этого я не понимаю! При желании можно и врача найти хорошего, и лекарства нужные подобрать, пусть не сразу, а с опозданием, но можно!
Но!! Моральная сторона вопроса! Непрофессионализм тех, кто должен спасать жизни! Черствость тех, кто видит боль и знает как она выглядит! Почему это происходит? Зачем такие люди работают врачами?

Наверное, все беды начинаются с МЕДИНСТИТУТА!!! Слава Богу, что в них еще заочное отделение не образовали!! Тем более гнусно, что за желание продлить род человеческий ( что может быть более свято!!) приходится ТАКОЕ терпеть!!! Это после того, как Президент озаботился рождаемостью!! Андекдот, только черный!!!

(Темпераментная стерва @ 18.07.2006 - время: 14:14) Так! Наподдам, но через минутку другую начну снова разъяснять и разжевывать с милой улыбкой на лице..



Ага! И так каждый день! Каждый месяц! И ты с улыбкой на лице! Ты им помогаешь, ночей не спишь, горбатишься....5 часов собираешь этого отморозка на операции - а у него еще и гепатит В или С оказывается! - бегаешь с ним как с дитем малым....Объясняешь - ну нельзя тебе 2 месяца теперь на ногу наступать! Понял? Понял! И наступил! И все к черту! И работа твоя и силы! Каково??? А он на тебя еще и жалобу! И нервы,дорогая моя, сдадут! Ты не исключение! Мы тож люди. А вот дворником идти работать - а ты пробывала? Попробуй - прежде чем советывать! Кстати, труд хирурга по энегрозатратам стоит на втором месте после шахтера!
Сейчас скажешь- хрново объяснил! Вот уж нифига! Учены! Просто вы обыватели относитесь к врачам, как к обслуживающему персоналу! Типа мы должны! А вот в английском языке слова "должен" нет! Есть "следует"! Вот и мы никому не должны!

(Lam @ 19.07.2006 - время: 01:14) Просто вы обыватели относитесь к врачам, как к обслуживающему персоналу! !
А как к вам относиться??? И что обидного в термине ОБСЛУЖИВАЮЩИЙ ПЕРСОНАЛ??? А кто мне врач?? Друг? Бог? "Я требую к себе уважения" - и в грудь себя при этом ударял!! Кто заставлял учиться на врача??? Если достали "люди"... что ж, прозектор тоже вроде за врача будет!!!

Солнце мое! Мы никого не обслуживаем! Мы лечим! И это вы к нам бежите!!! В любое время дня и ночи! Доктор - спаси! Так если уж пришли со своими проблемами, так уважайте же тех, кто вам помогает! Кто тебе врач? А кто ты мне? Если с таким отношением ты придешь - такое отношение и получишь!
На востоке врач - второй человек после Аллаха...
А по поводу прозектора - кто ж вам мешает, лечитесь у патологоанатома:)

(Lam @ 19.07.2006 - время: 04:04) ...Мы никого не обслуживаем! Мы лечим! И это вы к нам бежите!!! В любое время дня и ночи! Доктор - спаси! Так если уж пришли со своими проблемами....
При всем Уважении... Но Анрей Краско это Вам о чем нибудь говорит...

Вот в данный момент я непонимаю одного нарушения, и именно НАРУШЕНИЯ Клятвы Гиппократа: я не вpyчy никакой женщине абоpтивного пессаpия.

А ведь насколько я понял ТеСе именно это и хотели сделать...
И вот теперь мне не ясно: а нужна ли в наше время Клятва Гиппократа? И почему к человеку нарушевшему ее неприменяются никакие меры.
Хотя, в ней прямо сказано, что Мне, неpyшимо выполняющемy клятвy, да бyдет дано счастье в жизни и в искyсстве и слава y всех людей на вечные вpемена; пpестyпающемy же и дающемy ложнyю клятвy да бyдет обpатное этомy. , а это значит, что ответственность нарушивший будет нести не в соответствии с действующим законодательством...


С уважением!

ps Полный текст "Клятвы Гиппократа"

(Lam @ 19.07.2006 - время: 01:14) Просто вы обыватели относитесь к врачам, как к обслуживающему персоналу! Типа мы должны! А вот в английском языке слова "должен" нет! Есть "следует"! Вот и мы никому не должны!
Ну вообще-то есть такое слово и даже не одно, все с различными степенями долженствования

Одна сторона медали

А врачей, которые готовы убить пациентов, которые не слушаются я понимаю, хотя сам и не врач. На всегда запомнилась фраза одного препода, что "юристы они как врачи, только врачи режут тела, а мы судьбы". Есть такое правило, что с врачом и адвокатом надо быть честным до конца и во всем их слушаться. Золотое правило, когда клиенты на процессе сами загоняют себя в жопу, несмотря на все рекомендации, а потом на тебя же еще и обижаются в такие моменты я понимаю врачей как никогда.

Вторая сторона

Какой бы ни был врач замечательный безоговорочно я ему все равно не доверяю и если вопрос серьезный окончательно принимаю решение, только проконсультировавшись с еще несколькими врачами. Наверное параноя это у юристов профессиональное . Кроме того, пока было время несщадно боролся с хамством врачей у себя в поликлинике, когда вымагали деньги за справку в частности.

Совсем не сторона медали, видимо решка :)

В США, насколько я знаю врачи и юристы заклятые враги, уж очень часто последние первых засуживают. В РФ доказать вину врача, безумно сложно, об этом говорили лет 5 назад, в этом я убеждаюсь и сейчас наблюдая за идущими процессами.

Вообщем мое кредо - если есть возможность, то искать врача под себя. Которого можно и среди ночи выдернуть, и у которого ты один из 20 пациентов, а не один из тысячи.

(QWEST @ 19.07.2006 - время: 10:49) Вот в данный момент я непонимаю одного нарушения, и именно НАРУШЕНИЯ Клятвы Гиппократа
Для справки - уже лет 80 никто на территории бывшего и тогдашнего СССР не давал клятвы Гиппократа....Была клятва врача Советского Союза. Разный текст. А саму клятву Гиппократа советую почитать внимательно - много интересного найдете!

То tigr@ - Причем здесь Краско? Я уважаю его как актера. Но вы знаете точную причину смерти? Вы были на вскрытии? Или доверились желтой прессе???

О пациентах можно говорить бесконечно! Безусловно есть среди них замечательные люди. Мне не нужно чтоб до гробовой доски мне человек был благодарен. Но сколько других! Ну говрят тебе - делай так, принимай это, не пей! Не..он обязательно через день напьется и похерит всю твою работу! А то, что ты делал надцать часов - его не волнует!

(Lam @ 19.07.2006 - время: 02:04) Солнце мое! Мы никого не обслуживаем! Мы лечим! И это вы к нам бежите!!! В любое время дня и ночи! Доктор - спаси! Так если уж пришли со своими проблемами, так уважайте же тех, кто вам помогает! Кто тебе врач? А кто ты мне? Если с таким отношением ты придешь - такое отношение и получишь!
На востоке врач - второй человек после Аллаха...
А по поводу прозектора - кто ж вам мешает, лечитесь у патологоанатома:)
А первый человек после Аллаха кто??? Я понимаю, что своей профессией нужно гордиться!! Но... исповедовать принцип "а куда вы от нас денетесь"!!! Да я бы 100 лет вас не видела и была бы счастлива. А вы, врачи, к кому бежите или вы не болеете??? Я уважаю врачей, это неблагодарная работа, но требовать к себе особого пиетета!! Вы за свою работу деньги получаете, между прочим, и мои тоже как плательщика налогов!! Не нужно подвиги делать, а то после вас сантехник потребует к себе "уважения", у него ведь тоже рычаги воздействия есть!!!

Lam, а ты и есть обслуживающий персонал. такой же, как и продавцы в магазине. почитай законы о здравоохранении. Мы - наравне с дворниками, продавцами и ассенизаторами.

QWEST, а вот прикинь, (не дай Бог), что беременность твоей жены будет угрожать её жизни. она либо помирает с ребенком, либо абортирует. Или твою девушку вы...ут жестоко и она забеременеет. ты оставишь ребенка? или на УЗИ будет ясно, что ребенок родится инвалидом полупарализованным, олигофреном, который будет под себя гадить и предвигаться в коляске.... ты как, оставишь этого ребенка?

Блин. есть нолипрел и есть эналоприл. что вы назначите бабульке с пенсией в четыре тысячи и не льготнице? лекарство за 23 рубля или за 300? Есть копеечный диазолин, а есть и телфаст... дальше примеры приводить?
врач прежде всего смотрит, как одет пациент и уже исходя из этого назначает препараты.

когда выходишь из меда кажется, что ты все знаешь.. ага, аж два раза :). я умею виртуозно делать уколы в любую шишковатую ж.... Но я к этому шла несколько лет. И мне сейчас достаточно просто провести, не надавливая пальцами на ягодицу, чтобы определить место укола. А начнешь студентам объяснять почему именно колешь не в середину квадранта, а почти в его самый верхний правый угол, замаешься объяснять.

Lam, противникам все равно ничего не докажешь. Есть врачи-халтурщики, есть и хапуги. мне попались две такие сволочи. Одна запустила менингит у ребенка, второй промурыжил лишний месяц и довел до белого каления. двое. За 16 лет. Все остальные были нормальные, добрососовестные. ту акушерскую бригаду, что принимала у меня роды 16 лет назад я до сих пор навещаю.

(Криптан @ 19.07.2006 - время: 15:06)
Lam, противникам все равно ничего не докажешь. Есть врачи-халтурщики, есть и хапуги. мне попались две такие сволочи. Одна запустила менингит у ребенка, второй промурыжил лишний месяц и довел до белого каления. двое. За 16 лет. Все остальные были нормальные, добрососовестные. ту акушерскую бригаду, что принимала у меня роды 16 лет назад я до сих пор навещаю.
Да знаю.....не первый день на свете живу. И работу свою я делаю вполне нормально! А тут - все козлы, кроме пчел! А сколько уродов в других профессиях??? А? Не...только мы! А почему - так как же - вот, товарищ доктор, я пришла - счастье ваше! Облизывайте меня! Вы не рады? Где я была с этой проблемой два месяца назад и не пришла в тот день, как было назначено??? Ну...не знаю...- не хотела...Луна была в Сатурне...а у меня времени не было...ведь у меня ТАКАЯ сложная работа....! Но ведь сложная работа только у меня! Все ко мне - Я ПРИШЛА! И я не знаю, как вы будете теперь меня лечить! Это не мои проблемы! А то, что у меня все показатели в анализах зашкаливают..ну и что...вы же ДОЛЖНЫ все исправить!...Часам к 16.00...а то я тороплюсь!

(Variola Vera @ 19.07.2006 - время: 14:00) Но... исповедовать принцип "а куда вы от нас денетесь"!!! Да я бы 100 лет вас не видела и была бы счастлива.

Так будьте! Кто вам мешает? И не ходите к нам!
А сравнивать работу сантехника с работой микрохирурга.....При всем моем уважении к сантехникам....не стоит! После 5-8 часов под микроскопом....вы уже навряд ли...что-то, вообще, сможите сделать:)

Funny Child, уважаемый. Просто нельзя ставить на одну доску тех, от кого зависит человеческая жизнь и тех, кто продает, убирает и т.п. А наше правительство решило, что медицина из сферы обслуживания.

от плохо убранного двора будет страдать мое душевное состояние. от 10 кубов магнезии, введенных тебе в самый верх квадранта короткой иглой в быстром темпе будет зависеть твое здоровье.

пойми, мы даже не стоим на одной доске с учителями. весело, да?

ЗЫ: поздравьте: мы в понедельник получили зарплату за июнь. Мне прибавили. у меня теперь 5.600. С северным коэффициентом.

Давайте я уведу немного в сторону разговор. Учителя как учат наших детей? помните, раньше и по домам они ходили, и много еще какой работы выполняли.

Есть три категории людей, которые нельзя обижать, так как от них зависит благополучие страны.

военные. армия престижна - есть кому защищать Родину и нет мыслей подать патроны боевикам.

педагоги (садик, школа, ВУЗ) - от качества обучения зависит экономика, психологическое здоровье детей и нравственно-моральные устои.

медики - куда же без нас? Медицина на уровне - будет кого вести в садик и в армию.

ЗЫ: пришла рецепты выписывать ДЛОшнику. Ну и что? фигу с маслом он получил. те лекарства, что были поставлены по ФЗ 122 закончились в аптеке. Зато они есть в свободном доступе, плати деньги и покупай. сплошь "красный" список - нет лекарств, нечем лечить людей. Главврач пишет уже в благотворительные фонды : выделите деньги на закупку тест-полосок для диабетиков.... уже квартал как пишет.
сняты из льготного списка поливитамины (в связи с летом, наверное - фрукты, овощи, травка за окном) и сосудистые препараты в инъекционных формах (кавинтон, ноотропы и проч из этой группы).
Зато зеленки - залейся.

Как можно работать плохим инструментом? А если его поставили поликлинике? млин, как вспомню те шприцы, которые гнулись при уколе, которые были без жала, или с зазубринами на нем. Нового оборудования не допросишься. Шприцов для промывания лакун нет.
пазухи промываем или двадцатками, или кипятим Жанэ (что запрещает СЭС).

(Funny Child @ 19.07.2006 - время: 10:26) Вот вам и разгадка этой ситуации. Причина вовсе не в моральных качествах отдельных врачей. Она - в системе медицинского обслуживания. Современная "европейская" медицина ничем не отличается от любой другой области промышленности или бытового обслуживания рыночной экономики. Ситуация такая же, как с откутюр и претапарте. Большинство всегда получает типовой набор услуг, не адаптированных под конкретную специфику. Почему? А потому что в условиях рынка любая адаптация очень дорога, а дешев только серийный товар. Кому-то штанишки немного длинны, кому-то коротки, но в среднем, выбираются по росту и размеру. Большинству подходит.
Если же человек претендует на эксклюзивное внимание (а сколько МИНУТ может уделить даже компетентный врач изучению истории болезни "обычного" человека), то за это внимание он должен заплатить во много раз дороже. А какой процент рынка составляют такие эксклюзивные услуги? Минимальный. Рынок дедает ВАЛ.
И вот какой вывод. Современному СРЕДНЕМУ врачу совершенно необязательно быть продвинутым. В абсолютном большинстве случаев его роль мало чем отличается от работы сборщика на конвейере, который всего-то и должен несколько гаек завернуть. Так зачем сборщик должен тратить огромное количество сил и времени для чтения специальной литературы и изучения новостей автомобилестроения? Его дело - гайки заворачивать.
Вот такая мораль.
Ну и неправильная мораль.
Для медицины - именно по моральным соображениям: люди все же не автомобили. Хотя и не по моральным - тоже: угробленный автомобиль - убытки для общества в несколько тысяч долларов от силы, угробленный в работоспособном возрасте человек - как правило, значительно большая сумма.
Но и для конвейра мораль неправильная.
Если на конвейере что-то не так, то рабочий зовет специалиста более высокой квалификации - наладчика оборудования. Не справился и тот - зовут инженера и т.д.
В медицинском "конвейере" должно быть точно так же.
Вопрос не в том, что "большинство ЛЮДЕЙ конвейер устраивает". Вопрос в том, что большинство БОЛЕЗНЕЙ действительно можно лечить на конвейере.
Но! Сборщик должен знать границы свой компетенции и не пытаться чинить оборудование сам. Точно так же Ваш "средний" врач, работающий на конвейере, должен четко понимать границы своей компетенции и звать более квалифицированного специалиста на помощь в сложных случаях.
Организационная структура медицины под это, в общем, и заточена. Есть лечащий врач, вышел он за пределы своей компетенции - зовут завотделением, и тот понимает, что не понимает :) - зовут начмеда, тот, при необходимости, собирает консилиум и т.д.
Все совершенно логично и, в теории, позволяет не только минимизировать затраты на лечение рядовых случаев за счет "серийного производства", но и успешно справляться со случаями нестандартными.
Вопрос в том, почему эта система не везде работает так, как проектом предусмотрено. Хотя места, где она отлажена вполне удовлетворительно, есть. И не единичные. У нас, в России.
Имхо, единственная причина - дурной менеджмент в конкретной больнице. Точно та же причина, что и вообще в большинстве российских дуростей.