Клятва Гиппократа

(nimka @ 21.07.2006 - время: 17:57) (Lam @ 19.07.2006 - время: 01:14) А вот в английском языке слова "должен" нет! Есть "следует"! Вот и мы никому не должны!
Есть в английском языке и глаголы и фразы, выражающие непосредственно функцию долженствования, которые так и переводятся "должен".
Может и есть:)
Но вместо "must" повсеместно "shoud"...

(nimka @ 21.07.2006 - время: 17:47) После всего прочитанного блока постов, создается впечатление, что врачи сами никогда не становятся пациентами.
Врачи(доктор-научное звание),а своих мам, пап, детей и родных, вы лечите также,как и пациентов?
А вам ваши мамы, папы, дети и родные - тоже хамят? Лично я - да! И ко всем пациентам отношусь одинаково - независимо есть у него деньги или нет. Я слишком сильно себя для этого уважаю. И разницы мне нет - я делаю свою работу. А это так - накипело. Вот и пишу. Пишу - и диву даюсь - до чего ж народ у нас ....разный! Нет чтоб на себя внимательнее посмотреть.....

Я поддерживаю Темпераментную Стерву, хотя и в словах врачей есть доля истины. Очень хорошо, что все так закончилось, что нет угрозы ни маме, ни ребенку. Это, можно сказать, первый опыт защиты своего ребенка))) Молодец, что нашла способ защитить свое дитя!
Но это - исключение, просто вот девушка попалась системная и умная)))

Я вам скажу, что 2 месяца добивалась постановки диагноза у эндокринолога, футболили как моглииз-за плохого аппарата УЗИ пришлось ехать к онкологу... Врачи реально всее хамее и наглее, а обслуживание не меняется...

Но есть врачи, хоть таких и единицы, которые стоят своей профессии. Я бы рекомендовала все таки озаботиться поиском врача, которому будешь доверять. В случае беременности это суперважно....

(tempmed @ 21.07.2006 - время: 18:23) Любой филолог вам объяснит, что только неполноценный человек будет утверждать, что "коса" - это ТОЛЬКО форма укладывания волос, а ни в коем случае не отмель и уж тем более - не уборочный инструмент.

А еще - вас ОЧЕНЬ сильно удивляет, что человек по отношению к себе требует большего, чем склонен сам давать окружающим? Удивляет?! Вы, случаем, не инкарнация матери Терезы?
А Вы врач или филолог?

Это только в русском языке "доктор то же, что и врач".

"В разных зарубежных странах: одна из учёных степеней, а также лицо, имеющее эту степень."

В ВАС меня ничего не удивляет!

(nimka @ 22.07.2006 - время: 10:32) (tempmed @ 21.07.2006 - время: 18:23) Любой филолог вам объяснит, что только неполноценный человек будет утверждать, что "коса" - это ТОЛЬКО форма укладывания волос, а ни в коем случае не отмель и уж тем более - не уборочный инструмент.

А еще - вас ОЧЕНЬ сильно удивляет, что человек по отношению к себе требует большего, чем склонен сам давать окружающим? Удивляет?! Вы, случаем, не инкарнация матери Терезы?
А Вы врач или филолог?

Это только в русском языке "доктор то же, что и врач".

"В разных зарубежных странах: одна из учёных степеней, а также лицо, имеющее эту степень."

В ВАС меня ничего не удивляет!
Э не, народ! Так мы сейчас на личности перейдем!....
Не зная друг-друга можно много чего наговорить! Может вы сейчас наезжаете на великилепного специалиста , уникального......за чем ровнять всех пож одну гребенку???
Вот у меня квартиру строители строили, а не врачи .....Две стены и балкон - реально кривые! Так что, теперь ВСЕ кто имет отношение к постройке чего-либо - КОЗЛЫ? Или мне нужно было....личного строителя искать? Я, к сожалению, не Ходорковский ....Ничего - пришли другие ремонт сделали. Нормальный. Мне на них стоило срываться за их предшественников?! А? Ведь они - представители ОДНОЙ профессии. Их коллеги накосячили!

Медработники, ведЬ, вы реально знаете кто из ваших коллег "коновал", а кто- истинный врач от бога.


СколЬко настоящих специалистов,единицы,в том же Минске.

Ну не настолько их уже и мало, специалистов - то. Лично у меня довольно много коллег действительно Хорошие ВРАЧИ:)

(Lam @ 21.07.2006 - время: 00:56) Ну вот - народ уже понимает, что здоровье зависит и от того что он сеть, на чем спит и чем дышит. А в чем врачи перед вами виноваты? Тем, что государство оценивает их работу в надцать раз ниже, чем работу того же машиниста? А учится простите сколько на эти профессии нужно? А почему на Западе эти профессии тож есть, а оплачиваются по-другому? Тем, кто думает, что это легкий хлеб - желаю спортивного счастья! Мы тоже люди - и когда какое-то полуобразованное чучело тебе хамит - возникает вполне нормальная человеческая реакция! А вот ежели вы сами нашли врача...приперло вам....по совету друзей или еще как...Быковать будете? Хамить? Требовать? Неа! Стоим...глазки долу....Люди! Да в любой профессии есть козлы! Если вы нормальный - и с вами будут так же! А косяков - у всех: сантехников,учителей, шахтеров... хватает!
Ну вот.. на дворе росло мочало. начинаем все сначала...
Из написанного делаю выводы..
1. Врачи не виноваты, что государство им мало платит, в этом виноваты пациенты, потому и расхлебываем последствия анекдота "доктор сказал в морг, значит в морг!"
2. Если "полуобразованное чучело" (эт о нас, о пациентах) врачу не хамит, то в ответ все равно получит хамство ... А вдруг начнет хамить??!! Если исходить из того, что любой пациент - полуобразованное чучело, то хамство будет всегда, даже при более высокой зарплате.
3. Я ненормальная, потому что на мое законное желание вылечиться и решить проблему, не навредив плоду, была отправлена на госпитализацию и принудительное родоразрешение с нежизнеспособным плодом на таком малом сроке...Со мной врачи разговаривают вежливо, но также вежливо и гробят, с улыбкой на устах... Все-таки ненормальная ..
4. Косяков у всех хватает, желчный пузырь врачи загубили, фигня, поменяем.. У Сантехников также бывает... Плохую трубу заменят дважды.. И у шахтеров валятся шахты, фигня, трупы похороним, шахту восстановим и "мы наш, мы новый мир построим"..

Страшно, господа...
Даже убрав эмоциональность, веет смертью.. и веет от врача, которому мы вынуждены доверять свои жизни...

А мы все так. Так уж сложилось в нашей стране, что считается нормой не выучиться, например, в институте, а "скинуть" предмет. Вот и получается, что лечат нас такие "скинувшие" в свое время наш диагноз.
А уже писала здесь в каком-то топике, что чуть не умерла почти 3 года назад. Вернее, как признавали потом врачи, они очень удивлялись, что я все-таки выжила после того тяжелейшего состоянии, в котором находилась. Так вот, я неделю была крайне плоха (короче, умирала), а через неделю мне стало лучше пусть немного, но улучшение было. Лечить меня начали тоже через неделю, а ту неделю, когда я лежала и умирала, мне просто ставили капельницы с глюкозой (я не могла не есть, ни пить из-за парализации горла), чтобы не померла голодной смертью. Сейчас я где-ьто 50-го размера (это после той голодовки началась булемия), в больницы я попала размера так 44-46-го, там похудела на этих капельницах до 38. Собственно, выглядела как жители Освенцима (фото видели?).
По выходу из больницы тоже засела за Интернет. Теперь знаю по своему заболеванию все. Да, обычно с ним долго не живут. Но иногда - бывают исключения. Я хочу быть этим исключением, ведь мне надо поднять собственных детей. И соответственно, принимаю те лекарственные препараты, которые "Я!!!" считаю нужными. Вроде, тьфу-тьфу-тьфу, помогают.

(Темпераментная стерва @ 22.07.2006 - время: 17:38) Из написанного делаю выводы..
1. Врачи не виноваты, что государство им мало платит, в этом виноваты пациенты, потому и расхлебываем последствия анекдота "доктор сказал в морг, значит в морг!"
2. Если "полуобразованное чучело" (эт о нас, о пациентах) врачу не хамит, то в ответ все равно получит хамство ... А вдруг начнет хамить??!! Если исходить из того, что любой пациент - полуобразованное чучело, то хамство будет всегда, даже при более высокой зарплате.
3. Я ненормальная, потому что на мое законное желание вылечиться и решить проблему, не навредив плоду, была отправлена на госпитализацию и принудительное родоразрешение с нежизнеспособным плодом на таком малом сроке...Со мной врачи разговаривают вежливо, но также вежливо и гробят, с улыбкой на устах... Все-таки ненормальная ..
4. Косяков у всех хватает, желчный пузырь врачи загубили, фигня, поменяем.. У Сантехников также бывает... Плохую трубу заменят дважды.. И у шахтеров валятся шахты, фигня, трупы похороним, шахту восстановим и "мы наш, мы новый мир построим"..

Страшно, господа...
Даже убрав эмоциональность, веет смертью.. и веет от врача, которому мы вынуждены доверять свои жизни...
Начинаем сначала!
Вот только где ж это мы убрали эмоциональность? Что-то не вижу! Вот скажите, лично я в Вашей проблеме каким-то боком виноват??? Нет! Я Вас и в глаза не видел ни разу! А почему я должен выслушивать, что ВСЕ врачи - КОЗЛЫ?! У Вас негативный настрой ( вполне обосновано ), но за чем же всех под одну гребенку?
По поводу хамства....а Вы не рассматоиваете ситуацию, когда врачу хамят? Или по Вашему пониманию такое не возможно?! Конечно - НЕТ! Ведь ВСЕ врачи КОЗЛЫ!!!Вы приходите к врачу с определенным настроем - так почему Вас смущает ответная реакция? Относитесь к людям так, как хотите чтоб относились к Вам. Все люди разные. А Вы- прям таки подарок? И недостатков нет? Может причина того, что Вам не везет с врачами кроется в другом.....
По поводу желчного пузыря....не врачи его загубили..а вы:(. Питаться нужно было правильно! И кстати, если вы уж так занимаетесь самообразованием.....почитайте вам будет интересно...не меняют желчный пузырь:)

Уважаемый сударь!

1. Я НИГДЕ ни словом не обмолвилась, что ВСЕ врачи - козлы! Много непрофессионалов, это да, но бранными словами я не кидаюсь, тем более в отношении незнакомых мне людей, воспитание не позволяет...

2. Я прихожу к врачу с определенным настроем, что мне помогут.. Сначала даже верится, что помогают, потому что назначают курс лечения, далее начинается лечение и далее ухудшение состояния.. Вот только после этого пациент и задумывается о своей проблеме.. Если я был у врача, я лечусь, выполняю все предписания врача, а мне все хуже и хуже?? От чего это зависит - планида такая у пациента или врач неправильно диагностировал и непрофессонально назначил курс лечения... Вот с этого момента и может начаться хамство, хотя я бы назвала подобную ситуацию другими словами.. Или в ответ надо придти и улыбнуться и сказать спасибо за непринятые вовремя меры и продолжить с тем же врачом лечение уже осложненной болезни??!! Хамят пациенты не ДО, а ПОСЛЕ и вполне заслуженно!

3. А вы читали у меня про желчный пузырь? Это всего лишь было обощение данной темы.. О желчном пузыре загубленном писала отнюдь не я и было это на первой странице... Прочитайте внимательно данный топик без эмоций и будет вам счастье...

(Темпераментная стерва @ 23.07.2006 - время: 21:49) 1. Я НИГДЕ ни словом не обмолвилась, что ВСЕ врачи - козлы! Много непрофессионалов, это да
А назовите мне специальность где ВСЕ профессионалы?????

Если человек сам себя запустил, поздно пришел к врачу.....я ж не Бог! Ну не верну я ему прежнего здоровья....Он недоволен? Да!
А откуда вы знаете - из какой простите жопы вас врач вытащил? Вы пришли с чувством дискомфорта в правом боку......а там перитонит оказался....Пациента в результате прооперировали - он не доволен! Коновалы! Под нож!....а еще бы пару дней....и все! На кладбище....

(Lam @ 23.07.2006 - время: 23:47) А откуда вы знаете - из какой простите жопы вас врач вытащил? Вы пришли с чувством дискомфорта в правом боку......а там перитонит оказался....Пациента в результате прооперировали - он не доволен! Коновалы! Под нож!....а еще бы пару дней....и все! На кладбище....
Lam, я чего-то недопонимаю.
Это - перехлестнувшие через край эмоции (с чего бы? ну не вычитал я тут ничего такого, что Вам ранее наверняка известно не было бы!) или недостаточное знание собственных обязанностей?
Что значит - "откуда вы знаете, из какой ж..."?
По закону, именно ВРАЧ ОБЯЗАН ОБЪЯСНИТЬ пациенту, в какой он ж.. находится. И как его собираются лечить, чем и зачем.
Если сами не читали - могу залезть в "Гарант" и прямо указать Вам статью закона.
Причем статья введена не сдуру и не из вредности. В частности, компетентный пациент имеет к врачу претензий - меньше! Ровно на долю своей компетентности.
А если Вы с пациентами общаетесь, исходя из принципа "ну зачем ему знать, в какой он ж..., все равно не поймет" - это в лучшем случае профессиональный снобизм. Можно сказать и много жестче.
Потом удивляетесь, что пациенты Вам - хамят?

(Lam @ 22.07.2006 - время: 16:22) Ну не настолько их уже и мало, специалистов - то. Лично у меня довольно много коллег действительно Хорошие ВРАЧИ:)
Тогда еще есть шанс попасть к специалистам!

Все поднимается вопрос о поздном обращении к врачам. Но если придешь, потому что возникли сомнения,подозрения, то выслушаешь много нелицеприятного в свой адрес,из которого самое вежливое: "Все прутся и прутся, конца и краю нет,и вообще, мы чай пьем"

(vlm @ 24.07.2006 - время: 11:12) Lam, я чего-то недопонимаю.
Это - перехлестнувшие через край эмоции (с чего бы? ну не вычитал я тут ничего такого, что Вам ранее наверняка известно не было бы!) или недостаточное знание собственных обязанностей?
Что значит - "откуда вы знаете, из какой ж..."?
По закону, именно ВРАЧ ОБЯЗАН ОБЪЯСНИТЬ пациенту, в какой он ж.. находится. И как его собираются лечить, чем и зачем.
Если сами не читали - могу залезть в "Гарант" и прямо указать Вам статью закона.
Причем статья введена не сдуру и не из вредности. В частности, компетентный пациент имеет к врачу претензий - меньше! Ровно на долю своей компетентности.
А если Вы с пациентами общаетесь, исходя из принципа "ну зачем ему знать, в какой он ж..., все равно не поймет" - это в лучшем случае профессиональный снобизм. Можно сказать и много жестче.
Потом удивляетесь, что пациенты Вам - хамят?
Вот и видно, что не допонимаете. И эмоций там вроде не сильно уж через край...Читаем еще раз и внимательно. О себе, кстати, я вообще-то и не писал. И с какого икса обвинять меня в незнании обязанностей? Уж я-то их знаю отлично. И качество их выполения - можете у моих пациентов спросить.
Я имел ввиду вовсе не то, что я чего-то не буду договаривать пациенту. Зачем?! А о грубой недооценке тяжести своего состояния и позднем обращении за врачебной помощью. И, как следствие, соответственно, недооценка труда врача...Я говорю вовсе не о материальной благодарности. А о том, чтоб пациент сам понял, что с ним могло бы быть, полежи он дома еще денька два! Ясно, иль еще как объяснить?
А вот в "Гарант" можете лезть сколько угодно - для меня он не явлеятся законом. Вот аналогичный документ в РБ - пожалуйста:)

(nimka @ 24.07.2006 - время: 12:26) "Все прутся и прутся, конца и краю нет,и вообще, мы чай пьем"
Ага! Точно так же в бухгалтерии, ЖЭСе, БРТИ, да в любой конторе....
Но..есть один ньюанс...Вот хотите честно? Выйдя из операционной, проведя там хотя бы часа 4....вам никого и видеть не хочется. Это действительно очень тяжело. А конец операции не всегда совпадает с оеденным перерывом...и не всегда операция идет 4 часа...может и 6, может и 8....Что тогда? Вот у буржуев во время длительных оперативных вмешательств бригада хирургов спокойно может преравться и ..чай попить...Мы так не делаем. Не знаете почему? Подумаете....Представьте....себя (не дай Бог) на месте пациента....
А представьте себя на месте хирурга? Не можете? Ну тогда - вы только огород один перекапали - соток в 15! Вам чего хочется??? Нужно же видеть когда можно и нужно подходить, а когда лучше подождать...

А зачем пациентам объяснять? Они же начитались ЗОЖа и прочих ему подобных изданий и складируют те таблетки, что по ДЛО выписаны, а потом говорят, что не помогает. реальные факты, кстати.

самая благодарная группа - диабетики и астматики, - всю душу вынут, ответы запишут и будут все досконально выполнять и принимать, так как знают, что из-за малейшей неточности у них или кома будет или приступ.

Я пользуюс утилитами, но мне не надо знать, как они действуют в моем компе и каким образом у меня обнаружат и прикончат вирусы.

вот также и вам- выписали препарат - пейте. Есть вопросы? Аннотация есть к препаратам. почитайте

вот препаратик, который пациенты любят есть горстями при любом заболевании. едят некоторые месяцами, так как считается, что он убирает вредный холестерин и вообще - панацея от всех бед.
УГАДАЙТЕ
ПИШУ ТОЛЬКО ПОБОЧНЫЕ ЭФФЕКТЫ
необходимо учитывать, что пользование препаратом должно производиться с соблюдением мер предосторожности в связи с возможностью ряда побочных явлений.
При применении препарата может развиться профузное потоотделение, могут появиться шум в ушах и ослабление слуха, ангионевротическйй отек, кожные и другие аллергические реакции.
Важно учитывать, что при длительном (без врачебного контроля) применении наблюдаться такие побочные явления, как диспепсические расстройства и желудочные кровотечения; может поражаться слизистая оболочка не только желудка, но и двенадцатиперстной кишки.
Так называемое ульцерогенное действие свойственно в той или иной степени разным противовоспалительным препаратам: кортикостероидам, бутадиону, индометацину и др. Появление язв желудка и желудочных кровотечений при применении объясняется не только резорбтивным действием (торможение факторов свертывания крови и др.), но и его непосредственным раздражающим влиянием на слизистую оболочку желудка, особенно если препарат принимают в виде неизмельченных таблеток. Для уменьшения ульцерогенного действия и желудочных кровотечений следует принимать только после еды, таблетки рекомендуется тщательно измельчать и запивать большим количеством жидкости (лучше молоком). Имеются, однако, указания, что желудочные кровотечения могут также наблюдаться при приеме после еды. Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки и желудочно- кишечные кровотечения являются противопоказаниями к применению . Противопоказано также применение при язвенной болезни в анамнезе, при портальной гипертензии, венозном застое (в связи с понижением резистентности слизистой оболочки желудка), при нарушении свертывания крови.
При длительном применении следует учитывать возможность развития анемии и систематически производить анализы крови и проверять наличие крови в кале.
В связи с возможностью аллергических реакций следует соблюдать осторожность при назначении лицам с повышенной чувствительностью к пенициллинам и другим <<аллергогенным>> лекарственным средствам.
При повышенной чувствительности к препарату астма, для предупреждения и лечения которой разработаны методы десенсибилизирующей терапии В связи с имеющимися экспериментальными данными о тератогенном действии рекомендуется не назначать ее и содержащие ее препараты женщинам в первые 3 мес беременности.
В последнее время появились сообщения о возможной опасности применения у детей для снижения температуры тела при гриппе, острых респираторных и других лихорадочных заболеваниях в связи с наблюдавшимися случаями развития синдрома Рэя (гепатогенная энцефалопатия). .
кислоты рассматриваются в соответствующем разделе (см. Антиагрегационные средства).
В связи с влиянием на агрегацию тромбоцитов, а также некоторой антикоагулирующей активностью, следует при лечении ацетилсалициловой кислотой проводить периодически исследования крови. При нарушениях свертываемости крови, особенно при гемофилии, возможно развитие кровотечений. Для раннего выявления ульцерогенного действия надо периодически исследовать кал на наличие крови.
Следует учитывать, что под влиянием усиливается действие антикоагулянтов (производные кумарина, гепарина и др.), сахаропонижающих препаратов (производные сульфонилмочевины), повышается опасность желудочных кровотечений при одновременном применении кортикостероидов и нестероидных противовоспалительных средств, усиливаются побочные эффекты метотрексата. Ослабляется несколько действие фуросемида, урикозурических средств, спиронолактона.

препарат есть в любой домашней аптечке. стоит полтора рубля.

ЗЫ: детям до 12 лет его категорически нельзя. Кста, я его выкинула из аптечки еще до того, как стала медиком - просто прочитала аннотацию и мне стало дурно.

Речь о пресловутом Аспирине?

Кстати а вы каждому больному зачитываете побочные эффекты выписываемого лекарства? Или они об этих "какостях" узнают сами после покупки препарата? серия "будем жить или лечиться?!" ...

Не подумайт, что наезжаю.. Просто интересно стало...

О побочных - сообщу. Так вы же сами все равно в анотацию полезете...Так ведь нет лекарств без побочных действий...

(nimka)А Вы врач или филолог?
Врач
(nimka)Это только в русском языке "доктор то же, что и врач".
Вы написали ваше сообщение на русском языке. Я ответил вам на русском языке. И обсуждали мы русские слова. Причём тогда тут ваша фраза "Это только в русском языке "доктор то же, что и врач"? Это во-первых. А во-вторых, не только в русском языке доктор - это обозначение специальности и ученой степени. ТАКИЕ смешные утверждения сильно подрывают ваш авторитет и ставят под вопрос серьезность всех ваших сообщений. Vorsichtig!

(nimka)В ВАС меня ничего не удивляет!
Слава Богу, что вопросы в отношении меня исчерпаны! Вас приводят в смущение такие элементарные вещи и их так долго приходится разжевывать, что это представляется для меня чрезвычайно утомительным занятием.