Как выбрать религию

mjo
12/25/2011, 3:12:51 AM
(дамисс @ 24.12.2011 - время: 22:59) Прекрасно помню 00050.gif Вы приписывали религии утверждение , что Земля плоская, отсюда и вопрос был.Так что не увиливайте, признайте свою несостоятельность 00050.gif
Я пойму Ваше заблуждение.
Укажите место, это во-первых.
Во-вторых, если уж на то пошло, то в индуизме и буддизме земля людей — рассматривается как гигантский диск, окружённый океаном. Или индуизм и буддизм не религия?
Я понимаю Ваши затруднения. Но потрудитесь оставаться в рамках приличия. 00064.gif
ferrara
12/25/2011, 7:24:47 PM
(mjo @ 24.12.2011 - время: 23:12)
Во-вторых, если уж на то пошло, то в индуизме и буддизме земля людей — рассматривается как гигантский диск, окружённый океаном. Или индуизм и буддизм не религия?

Посмею немного поправить вас - буддизм этого не утверждает. Буддизм вообще не рассматривает ничего внешнего по отношению к внутреннему миру человека, т.к. по мнению буддистских теологов, внешний мир ложен (впрочем, как и "майя" в индуизме), является порождением сознания и реально не существует.
mjo
12/25/2011, 9:34:32 PM
(ferrara @ 25.12.2011 - время: 15:24) Посмею немного поправить вас - буддизм этого не утверждает. Буддизм вообще не рассматривает ничего внешнего по отношению к внутреннему миру человека, т.к. по мнению буддистских теологов, внешний мир ложен (впрочем, как и "майя" в индуизме), является порождением сознания и реально не существует.
I. Камадхату
Воззрения традиционного буддизма на реальность, которые приведены
ниже, мифологичны, но за этой мифологией, в этих символах сокрыта истин-
ная реальность.
Пространство
В центре плоской земли стоит гора Сумеру (Меру), вокруг которой,
опоясывая её вершину, расположены Небеса Тридцати трёх богов, над ней –
Небеса Четырёх Великих Правителей, Небеса Ямы, Небеса Радости, Небеса
Наслаждающихся Волшебными Превращениями, Небеса Занимающихся Ис-
полнением Прихотей Других посредством Волшебного Творения.
и т.д.

Л. В. Дубаков "Введение в буддизм" Конспекты лекций Часть II
дамисс
12/25/2011, 10:12:52 PM
(mjo @ 25.12.2011 - время: 17:34)
В центре плоской земли стоит гора Сумеру (Меру), вокруг которой,
опоясывая её вершину, расположены Небеса Тридцати трёх богов, над ней –
Небеса Четырёх Великих Правителей, Небеса Ямы, Небеса Радости, Небеса
Наслаждающихся Волшебными Превращениями, Небеса Занимающихся Ис-
полнением Прихотей Других посредством Волшебного Творения.
и т.д.

Л. В. Дубаков "Введение в буддизм" Конспекты лекций Часть II
Продолжаете поверхностное показывание знаний? 00050.gif

В этой вырванной цитате говорится не про описание самой Земли.

Специально для таких как Вы, Далай-лама XIV сказал: "Во многих текстах присутствует упоминание о горе Меру. Утверждается, что она расположена в центре Земли. Но, если бы она действительно там находилась, то, следуя описанию, приводящемуся в священных текстах, её можно было бы обнаружить. По крайней мере, мы должны были бы получить некоторые указания относительно её местонахождения. Однако таких указаний нет. Следовательно, мы должны интерпретировать это утверждение не в буквальном смысле, а как-то по-другому."


В Ригведе также нет разговора о форме земли


В Библии - указано как происходило сотворение, но не указано, что это центр Вселенной.


Не стоит вырывать отрывки, книгу читают целиком


00050.gif
mjo
12/26/2011, 12:33:27 AM
(дамисс @ 25.12.2011 - время: 18:12) Продолжаете поверхностное показывание знаний? 00050.gif

В этой вырванной цитате говорится не  про описание самой Земли.

Специально для таких как Вы, Далай-лама XIV сказал: "Во многих текстах присутствует упоминание о горе Меру. Утверждается, что она расположена в центре Земли. Но, если бы она действительно там находилась, то, следуя описанию, приводящемуся в священных текстах, её можно было бы обнаружить. По крайней мере, мы должны были бы получить некоторые указания относительно её местонахождения. Однако таких указаний нет. Следовательно, мы должны интерпретировать это утверждение не в буквальном смысле, а как-то по-другому."






Т.е Вы констатируете, что Далай-лама XIV, наш современник все-таки знает, что Земля не плоская, а горы Меру нет. Это делает честь Далай-ламе XIV. 00003.gif Но буддизм несколько старше этого ламы. Всего на 3000 лет. И полагаю что бОльшую часть этого времени буддизм проповедовал плоскую Землю. В аккурат до того момента, когда география Земли в целом была описана наукой. Это по поводу Вашего замечания о поверхностных знаниях. 00064.gif

В Ригведе также нет разговора о форме земли

Опять ошибочка Ваша!



В древнеиндийской книге, которая называется «Ригведа», что значит «Книга гимнов», можно найти описание - одно из самых первых в истории человечества - всей Вселенной как единого целого. Согласно «Ригведе», она устроена не слишком сложно. В ней имеется, прежде всего, Земля. Она представляется безграничной плоской поверхностью - «обширным пространством». Эта поверхность покрыта сверху небом. А небо - это голубой, усеянный звездами «свод». Между небом и Землей - «светящийся воздух».

https://filosof.historic.ru/books/item/f00/...861/st004.shtml



В Библии - указано как происходило сотворение, но не указано, что это центр Вселенной.   Не стоит  вырывать отрывки, книгу читают целиком    00050.gif

Я Вам привел выдержку из Библии. Из нее следует, что Бог сотворил Землю, а затем Солнце, исключительно, чтобы оно освещало Землю днем, а затем Луну и звезды, чтобы они освещали Землю ночью. Но нигде в Библии я не нашел, что Земля это всего лишь небольшая планета, вращающаяся вокруг Солнца. Одна из многих. Что Солнце это небольшая звезда в третьем рукаве галактики, где звезд миллиарды, а галактика - одна из многих, многих миллиардов таких же во Вселенной. Полагаю, Ваши глубокие знания помогут и Вы укажете мне место из Библии, где это написано. 00043.gif
1NN
12/26/2011, 1:59:30 AM
(mjo @ 24.12.2011 - время: 22:19)

1 В начале сотворил Бог небо и Землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.

...

14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
00058.gif
Уважаемый Дамисс. Неужели так трудно сообразить, какую форму имеет твердь земли,
если она находится под твердью небес? И человек ежедневно видит вокруг себя
круглый горизонт? И где находится центр Вселенной, если светила на тверди небесной являются инструментами для освещения, отделения дня от ночи, знамений
и т.д.? Или соображения не хватает?
ytty
12/26/2011, 5:36:37 AM
(дамисс @ 22.12.2011 - время: 18:27)На том же БАКе теория Энштейна покачнулась, когда физикам удалось зафиксировать скорость нейтрино чуть больше световой, соответственно и остальные предположения, на основе теории Энштейна уже сомнительны.
Теория БВ взята за предположение, но пока так и остаётся предположением, так как неустойчива по многим параметрам.
Во-первых, о оратор, не на самом БАКе, во-вторых, не так уж покачнулась, как некомпетентные обыватели думают, в-третьих, сами авторы той работы (которую Вы не читали) допускают возможность ошибки. Важно понимать, что даже нарушенная лоренц-инвариантность при низких энергиях не делает автоматически СТО неверной.


А что до высказываний Томаса и прочей философии, то вот Вам высказывание

"кавайные ежики хентайны".

Это ничуть не менее истинно и подтверждено успехами квантовой физики, чем сентенции религиозной философии. Летающий Макаронный Монстр гарантирует Вам это. (Рамен!)
rudoms
12/26/2011, 2:24:06 PM
(ytty @ 26.12.2011 - время: 01:36) (дамисс @ 22.12.2011 - время: 18:27)
Теория БВ взята за предположение, но пока так и остаётся предположением, так как неустойчива по многим параметрам.

А что до высказываний Томаса и прочей философии, то вот Вам высказывание

"кавайные ежики хентайны".


Теория БВ - это совсем не предположение, а именно развитая и глубокая теория, подтверждаемая наблюдательными фактами.

И несомненно логичней и доказательней, чем любая из религий)))
ytty
12/27/2011, 6:26:47 AM
(rudoms @ 26.12.2011 - время: 10:24) Теория БВ - это совсем не предположение, а именно развитая и глубокая теория, подтверждаемая наблюдательными фактами.

И несомненно логичней и доказательней, чем любая из религий)))
Спасибо, я как бы в курсе. =)

Что касается БВ (и ряда других космологических моделей), то тут есть нюанс: без квантовой гравитации законченной теории нет.
Реланиум
12/27/2011, 2:59:01 PM
(ferrara @ 25.12.2011 - время: 15:24) (mjo @ 24.12.2011 - время: 23:12)
Во-вторых, если уж на то пошло, то в индуизме и буддизме  земля  людей — рассматривается как гигантский диск, окружённый океаном. Или индуизм и буддизм не религия?

Посмею немного поправить вас - буддизм этого не утверждает. Буддизм вообще не рассматривает ничего внешнего по отношению к внутреннему миру человека, т.к. по мнению буддистских теологов, внешний мир ложен (впрочем, как и "майя" в индуизме), является порождением сознания и реально не существует.
Какая глубокая мысль. А ведь европейская философия с этим согласна - никакой объективной реальности не существует, на всем лежит отпечаток того, как мы это воспринимаем.
Алекс-70
12/27/2011, 8:24:44 PM
вопрос через задницу как все у нас в стране,
выбирать религию надо или жребием или выгодой, но даже это глупо
ВЫБИРАТЬ надо ВЕРУ! а религия это способ существования лиц ее обслуживающих как правило в интересах власти и для держания паствы в узде
1NN
12/27/2011, 11:57:04 PM
(Реланиум @ 27.12.2011 - время: 10:59) Какая глубокая мысль. А ведь европейская философия с этим согласна - никакой объективной реальности не существует, на всем лежит отпечаток того, как мы это воспринимаем.
При всем отпечатке нашего восприятия человеку приходится приноравливаться к
объективной реальности. А иначе нельзя - съедят...
Реланиум
12/28/2011, 1:14:50 AM
(Алекс-70 @ 27.12.2011 - время: 16:24) ВЫБИРАТЬ надо ВЕРУ!
Что значит "выбирать веру"?
Вы в данном случаем под словом "вера" что имеете в виду?

Вера - иррациональное чувство, невозможно поверить, сделав такой выбор.
Возможно поверить в какого-то Бога - это да, но конкретно в какого - тут и начинается религия.
дамисс
12/28/2011, 1:21:00 AM
(mjo @ 25.12.2011 - время: 20:33)






Т.е Вы констатируете, что Далай-лама XIV, наш современник все-таки знает, что Земля не плоская, а горы Меру нет. Это делает честь Далай-ламе XIV. 00003.gif Но буддизм несколько старше этого ламы. Всего на 3000 лет. И полагаю что бОльшую часть этого времени буддизм проповедовал плоскую Землю. В аккурат до того момента, когда география Земли в целом была описана наукой. Это по поводу Вашего замечания о поверхностных знаниях. 00064.gif
Не выворачивайтесь, не получится 00050.gif
Далай -лама поавторитетней Вас будет, он не поверхностно учение знает 00050.gif
А Вы даже его мысль боитесь воспринять/осознать 00062.gif
В древнеиндийской книге, которая называется «Ригведа», что значит «Книга гимнов», можно найти описание - одно из самых первых в истории человечества - всей Вселенной как единого целого. Согласно «Ригведе», она устроена не слишком сложно. В ней имеется, прежде всего, Земля. Она представляется безграничной плоской поверхностью - «обширным пространством». Эта поверхность покрыта сверху небом. А небо - это голубой, усеянный звездами «свод». Между небом и Землей - «светящийся воздух».
[/QUOTE
И опять мимо кассы
И опя 00050.gif
А сейчас поверхность земли не покрыта небом? 00003.gif А ноосфера - это разве не светящийся воздух? 00003.gif
Пролетаете по всем параметрам 00050.gif

Библия же - не служит пособием по географии, а лишь косвенно касается этих вопросов 00050.gif


P/S/
И вопросик: про какую Ригведу речь? "Песнь гимнов" - которую недалЁкие исследователи причисляют/считают "Ригведой", по сути являются лишь ответвлением от основной религии индуизма.
дамисс
12/28/2011, 1:26:39 AM
(ytty @ 26.12.2011 - время: 01:36)
Во-первых, о оратор, не на самом БАКе, во-вторых, не так уж покачнулась, как некомпетентные обыватели думают, в-третьих, сами авторы той работы (которую Вы не читали) допускают возможность ошибки. Важно понимать, что даже нарушенная лоренц-инвариантность при низких энергиях не делает автоматически СТО неверной.



Во первых на самом БАКе(сведения от друга-физика, работающего там) 00050.gif
Во вторых - именно покачнулась, так как скорость выше световой оказалась - отсюда и сомнения 00050.gif
В третьих - смешно читать уверения, что учёные в научных изысканиях могут ошибаться, а в религиозных(которые изучаются попутно) не могут 00051.gif Бред то хоть свой осознавайте 00050.gif
Мавзон
12/28/2011, 1:49:12 AM
Все споры у нас, Господа, идут о содержании священных книг, написаных, кстати, людьми (со слов Бога?!), о церковных канонах, опять же людьми установленых (от имени Бога?!), и ином подобном. Вера же в чистом виде предполагает просто душевное согласие с наличием некоей Высшей Силы, Предопределения или Разума, понимаемого как Бог. Просвирки, иконки, молитвы и прочее - есть не более, чем аксессуары, установленные т.н. "слугами Бога", которых Он, кстати, наврядли на "службу" приглашал.
дамисс
12/28/2011, 2:06:58 AM
(Мавзон @ 27.12.2011 - время: 21:49) Все споры у нас, Господа, идут о содержании священных книг, написаных, кстати, людьми (со слов Бога?!), о церковных канонах, опять же людьми установленых (от имени Бога?!), и ином подобном. Вера же в чистом виде предполагает просто душевное согласие с наличием некоей Высшей Силы, Предопределения или Разума, понимаемого как Бог. Просвирки, иконки, молитвы и прочее - есть не более, чем аксессуары, установленные т.н. "слугами Бога", которых Он, кстати, наврядли на "службу" приглашал.
Всё верно говорите 00077.gif Так в том то и проблема, что такие как МИО и Утти воспринимают всё только на физическом уровне, в то время как любая религия иносказательна(как и стихотворения), но им это ощущение/ восприятие неподвластно, отсюда и непонимание 00062.gif
mjo
12/28/2011, 2:31:40 AM
(дамисс @ 27.12.2011 - время: 21:21) Не выворачивайтесь, не получится 00050.gif
Далай -лама поавторитетней Вас будет, он не поверхностно учение знает 00050.gif
А Вы даже его мысль боитесь воспринять/осознать 00062.gif





И какова его мысль? Раскройте.

И опять мимо кассы И опя 00050.gif  А сейчас поверхность земли не покрыта небом? 00003.gif А ноосфера - это разве не светящийся воздух? 00003.gif  Пролетаете по всем параметрам 00050.gif

Ноосфера это вовсе не то, что Вы думаете.
Ноосфера - (от греч . noos - разум и сфера), новое эволюционное состояние биосферы, при котором разумная деятельность человека становится решающим фактором ее развития. Понятие ноосферы введено французскими учеными Э. Леруа и П. Тейяром де Шарденом (1927), В. И. Вернадский развил представление о ноосфере как качественно новой форме организованности, возникающей при взаимодействии природы и общества, в результате преобразующей мир творческой деятельности человека, опирающейся на научную мысль. ; (БЭС)

Небо - видимое вверху над землей пространство в форме свода, купола. (словарь Ушакова)
Т.е. это не атмосфера, а не более чем вид с поверхности Земли. Про атмосферу древние ничего не знали. И священные тексты им не объяснили. А Вам известно, когда был открыт воздух? Это сделали древние греки, наблюдая за особым ковшом с крышкой и отверстием внизу для разлива вина.

И ни один священный текст не указал, что Земля это шар.

Библия же - не служит пособием по географии, а лишь косвенно касается этих вопросов 00050.gif

Конечно нет. Те, кто писал Библию не знали географии. А Бог им ничего не подсказал ввиду его отсутствия. А из тех мест, где Библия косвенно касается этих вопросов, это абсолютно следует.
P/S/ И вопросик: про какую Ригведу речь? "Песнь гимнов" - которую недалЁкие исследователи причисляют/считают "Ригведой", по сути являются лишь ответвлением от основной религии индуизма.

Я не специалист по индуистской философии и опираюсь на доступные источники:
Риг-ве́да (санскр. ऋग्वेद, ṛgveda IAST, «веда гимнов») — собрание преимущественно религиозных гимнов, первый известный памятник индийской литературы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E8%E3-%E2%E5%E4%E0

Ригведа ("Книга гимнов"), собрание преимущественно религиозных гимнов, возникших среди арийских племён в эпоху их переселения в Индию.
https://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%...B5%D0%B4%D0%B0/

Ригведа - "книга гимнов" - состоит из 1028 гимнов, сложилась в эпоху переселения арийских племён в северо-Западную Индию приблизительно в XV-X века до Р.Х.. Данная Веда состоит из гимнов, в которых восхваляются и описываются подвиги и величие божеств древних ариев.
https://osoznanie.org/1916-rigveda.html

Но Вы так и не дали ссылку на Библию, где указаны представления о Земле и Вселенной хоть как-то соответствующие современным воззрениям. А я жду.

Количество употребляемых Вами смайликов свидетельствует, что Вы похоже в истерике. Вы меня веселите все больше и больше. Продолжайте. Это забавно. 00064.gif
дамисс
12/28/2011, 2:59:37 AM
(mjo @ 27.12.2011 - время: 22:31)

Но Вы так и не дали ссылку на Библию, где указаны представления о Земле и Вселенной хоть как-то соответствующие современным воззрениям. А я жду.

Количество употребляемых Вами смайликов свидетельствует, что Вы похоже в истерике. Вы меня веселите все больше и больше. Продолжайте. Это забавно. 00064.gif
И какова его мысль? Раскройте.
Ищущий , да обрящет.
Ноосфера это вовсе не то, что Вы думаете.
И опять Вы выше физического подняться не можете 00062.gif Духовное выше физического 00072.gif
И ни один священный текст не указал, что Земля это шар.
Поймите же наконец, тексты религии - это не учебник по географии, истории, и т.д..В НИХ ДРУГОМУ ИЗУЧЕНИЮ ЦЕЛЬ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ, не таким мелочам, на которые Вы пытаетесссь ссылаться..
Те, кто писал Библию не знали географии.
Читаем выше 00050.gif
Я не специалист по индуистской философии и опираюсь на доступные источники:
Риг-ве́да
Я тоже поначалу наивно верил интернету 00062.gif ................
Ригведа - "книга гимнов" - состоит из 1028 гимнов,
Для сведения - 8634 видения миров(или гимнов по Вашему).Да и Ригвед - 9.
Количество употребляемых Вами смайликов свидетельствует, что Вы похоже в истерике. Вы меня веселите все больше и больше. Продолжайте. Это забавно. 00064.gif
Не надейтесь 00043.gif Просто забава у меня такая 00062.gif Те кто просят - обхожусь без смайлов 00062.gif
Чисто психологические заметки - когда человек указывает на какие то нюансы(смайлы в Вашем случае), то это говорит о его неустойчивости психики.Ну эт так просто, ремарка 00072.gif
mjo
12/28/2011, 9:05:36 AM
(дамисс @ 27.12.2011 - время: 22:59) Ищущий , да обрящет.










Т.е. не знаете. Жаль. 00064.gif

Духовное выше физического 00072.gif

Чем декламировать лозунги, Вы бы лучше знакомились со значениями слов, которые употребляете.

Поймите же наконец, тексты религии - это не учебник по географии, истории, и т.д..В НИХ ДРУГОМУ ИЗУЧЕНИЮ ЦЕЛЬ ПРЕСЛЕДУЕТСЯ, не таким мелочам, на которые Вы пытаетесссь ссылаться..
Во-первых, какому изучению и какая цель?
Во-вторых,это же Вы утверждали, что в священных текстах есть знания, которые современная наука только подтверждает. Я это Ваше утверждение опроверг. И не более того.
Любой религии так или иначе приходится касаться вопросов физического устройства мира. А если Библия исходит от Бога, то Вам ли определять что там мелочи, а что нет? 00045.gif
И если библейские космологические утверждения с точки зрения современной науки, подтвержденной многочисленными наблюдениями и доказательствами, выглядят как детский лепет, то от Бога ли исходит Библия? 00045.gif А если нет, то священны ли эти тексты? Это по Вашему мелочи?

Те, кто писал Библию не знали географии. Читаем выше 00050.gif
Вот именно.
Для сведения - 8634  видения миров(или гимнов по Вашему).Да и Ригвед - 9.
Возможно. А что это меняет? Что Вы пытаетесь доказать?