Как выбрать религию
дамисс
Акула пера
12/14/2011, 12:39:20 AM
(mjo @ 13.12.2011 - время: 07:29) Наполеон как-то спросил маркиза Пьера-Симона Лапласа верит ли тот в Бога. "В этой гипотезе я не нуждаюсь" - ответил маркиз, а по рождению крестьянин Лаплас.
Абсолютно разделяю его мнение.
Чего по глупости только люди не говорят.
Маркиза все считали недалёким человеком
Абсолютно разделяю его мнение.
Чего по глупости только люди не говорят.
Маркиза все считали недалёким человеком
ytty
Мастер
12/14/2011, 12:45:55 AM
(дамисс @ 13.12.2011 - время: 20:39) Чего по глупости только люди не говорят.
Маркиза все считали недалёким человеком
Да-да, только его имя увековечено в науке.
Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа.
Маркиза все считали недалёким человеком
Да-да, только его имя увековечено в науке.
Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа.
1NN
Акула пера
12/14/2011, 12:50:54 AM
(Реланиум @ 12.12.2011 - время: 21:55) Извольте. Я повторю то, что уже говорил в этой теме: Бог - это Дух. У духа нет формы и прочих параметров, потому что Дух - это не материя, поэтому для него неактуальны понятия пространства и времени, т.е. он всегда и везде.
Бог есть Любовь.
Он Всезнающий, Всесильный и тд.
Все это полностью противоречит Библии! Впрочем, за истекшие тысячелетия Библия
явно устарела и нуждается в коренной модернизации... Но меня интересует именно
ваше понимание Бога. Получается, из традиционной Троицы (Отец - Сын - Дух) вы
оставили только Духа. Но если он существует вне пространства-времени, но в то же
время он существует всегда и везде, то он просто не замечает нашего Мира. Поясню
по аналогии: человек не видит воздуха. Ясно, что воздух есть, ибо он проявляет
себя, например, в виде ветра, но просто так, руками, его не ухватишь... Так и Дух. Он знает, что мир есть, но не может его ухватить. Как не может воспринять и
часть этого мира, скажем, человека. И вообще, Бог не из нашего Мира. Я подозреваю
что у него самого забот выше крыши. Зачем ему еще заниматься бедами человека? Сам
выкрутится. А не выкрутится - поможет вздохом! И глядя на историю Человечества с
бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен
думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека! Человек
сам должен заниматься обустройством своего Мира, а не тратить душевные силы на
служение фантому.
Бог есть Любовь.
Он Всезнающий, Всесильный и тд.
Все это полностью противоречит Библии! Впрочем, за истекшие тысячелетия Библия
явно устарела и нуждается в коренной модернизации... Но меня интересует именно
ваше понимание Бога. Получается, из традиционной Троицы (Отец - Сын - Дух) вы
оставили только Духа. Но если он существует вне пространства-времени, но в то же
время он существует всегда и везде, то он просто не замечает нашего Мира. Поясню
по аналогии: человек не видит воздуха. Ясно, что воздух есть, ибо он проявляет
себя, например, в виде ветра, но просто так, руками, его не ухватишь... Так и Дух. Он знает, что мир есть, но не может его ухватить. Как не может воспринять и
часть этого мира, скажем, человека. И вообще, Бог не из нашего Мира. Я подозреваю
что у него самого забот выше крыши. Зачем ему еще заниматься бедами человека? Сам
выкрутится. А не выкрутится - поможет вздохом! И глядя на историю Человечества с
бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен
думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека! Человек
сам должен заниматься обустройством своего Мира, а не тратить душевные силы на
служение фантому.
Мавзон
Акула пера
12/14/2011, 12:53:33 AM
Многие люди, почитающие за достоинство эпатажный нигилизм и атеизм с годами стали глубоко верующими. Неисповедимы пути Господни, и Мудрость приходит к человеку часто далеко не сразу. Даже к маркизам.
1NN
Акула пера
12/14/2011, 12:58:14 AM
(Мавзон @ 13.12.2011 - время: 20:53) Многие люди, почитающие за достоинство эпатажный нигилизм и атеизм с годами стали глубоко верующими. Неисповедимы пути Господни, и Мудрость приходит к человеку часто далеко не сразу. Даже к маркизам.
Мне кажется, мудрость в том, чтобы заниматься реальными делами, а не эпатажем...
Мне кажется, мудрость в том, чтобы заниматься реальными делами, а не эпатажем...
Мавзон
Акула пера
12/14/2011, 1:12:17 AM
(sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 20:58)Мне кажется, мудрость в том, чтобы заниматься реальными делами, а не эпатажем...
Различать эти понятия люди учатся не сразу, а некоторые - вообще никогда.
Различать эти понятия люди учатся не сразу, а некоторые - вообще никогда.
дамисс
Акула пера
12/14/2011, 1:19:19 AM
(ytty @ 13.12.2011 - время: 20:45) (дамисс @ 13.12.2011 - время: 20:39) Чего по глупости только люди не говорят.
Маркиза все считали недалёким человеком
Да-да, только его имя увековечено в науке.
Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа.
Ну не смешите , уважаемый
Да конечно физик, математик, но всего лишь миллионная доля(если не меньше) в общем познании того, что описывается в библии
Кстати, последние слова его были: «То, что мы знаем, так ничтожно по сравнению с тем, чего мы не знаем».
А библия то описывает гораздо больше его познаний
Он лишь выводил частности из общего.
Маркиза все считали недалёким человеком
Да-да, только его имя увековечено в науке.
Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа.
Ну не смешите , уважаемый
Да конечно физик, математик, но всего лишь миллионная доля(если не меньше) в общем познании того, что описывается в библии
Кстати, последние слова его были: «То, что мы знаем, так ничтожно по сравнению с тем, чего мы не знаем».
А библия то описывает гораздо больше его познаний
Он лишь выводил частности из общего.
дамисс
Акула пера
12/14/2011, 1:25:24 AM
(sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 20:50) (Реланиум @ 12.12.2011 - время: 21:55) Извольте. Я повторю то, что уже говорил в этой теме: Бог - это Дух. У духа нет формы и прочих параметров, потому что Дух - это не материя, поэтому для него неактуальны понятия пространства и времени, т.е. он всегда и везде.
Бог есть Любовь.
Он Всезнающий, Всесильный и тд.
Все это полностью противоречит Библии! Впрочем, за истекшие тысячелетия Библия
явно устарела и нуждается в коренной модернизации... Но меня интересует именно
ваше понимание Бога. Получается, из традиционной Троицы (Отец - Сын - Дух) вы
оставили только Духа. Но если он существует вне пространства-времени, но в то же
время он существует всегда и везде, то он просто не замечает нашего Мира. Поясню
по аналогии: человек не видит воздуха. Ясно, что воздух есть, ибо он проявляет
себя, например, в виде ветра, но просто так, руками, его не ухватишь... Так и Дух. Он знает, что мир есть, но не может его ухватить. Как не может воспринять и
часть этого мира, скажем, человека. И вообще, Бог не из нашего Мира. Я подозреваю
что у него самого забот выше крыши. Зачем ему еще заниматься бедами человека? Сам
выкрутится. А не выкрутится - поможет вздохом! И глядя на историю Человечества с
бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен
думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека! Человек
сам должен заниматься обустройством своего Мира, а не тратить душевные силы на
служение фантому.
Что говорит Реланиум - библии не противоречит.
Вы хватаете верхушки, не углубляясь в суть.
У Бога нет забот.
У человека забота заключена в осознании своего бытия, а войны и прочея лишь вторично, но в этих действиях и заключается осознание.Смысл не в победить, а в осознать
Бог есть Любовь.
Он Всезнающий, Всесильный и тд.
Все это полностью противоречит Библии! Впрочем, за истекшие тысячелетия Библия
явно устарела и нуждается в коренной модернизации... Но меня интересует именно
ваше понимание Бога. Получается, из традиционной Троицы (Отец - Сын - Дух) вы
оставили только Духа. Но если он существует вне пространства-времени, но в то же
время он существует всегда и везде, то он просто не замечает нашего Мира. Поясню
по аналогии: человек не видит воздуха. Ясно, что воздух есть, ибо он проявляет
себя, например, в виде ветра, но просто так, руками, его не ухватишь... Так и Дух. Он знает, что мир есть, но не может его ухватить. Как не может воспринять и
часть этого мира, скажем, человека. И вообще, Бог не из нашего Мира. Я подозреваю
что у него самого забот выше крыши. Зачем ему еще заниматься бедами человека? Сам
выкрутится. А не выкрутится - поможет вздохом! И глядя на историю Человечества с
бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен
думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека! Человек
сам должен заниматься обустройством своего Мира, а не тратить душевные силы на
служение фантому.
Что говорит Реланиум - библии не противоречит.
Вы хватаете верхушки, не углубляясь в суть.
У Бога нет забот.
У человека забота заключена в осознании своего бытия, а войны и прочея лишь вторично, но в этих действиях и заключается осознание.Смысл не в победить, а в осознать
Мавзон
Акула пера
12/14/2011, 1:31:20 AM
(дамисс @ 13.12.2011 - время: 21:19)А библия то описывает гораздо больше его познаний
Он лишь выводил частности из общего.
А из любопытства. Что из Библейских текстов реально ценно для науки? Звезды, прибитые на небесную твердь для света?
Он лишь выводил частности из общего.
А из любопытства. Что из Библейских текстов реально ценно для науки? Звезды, прибитые на небесную твердь для света?
дамисс
Акула пера
12/14/2011, 1:55:02 AM
(sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 21:35) (дамисс @ 13.12.2011 - время: 21:25) Вы хватаете верхушки, не углубляясь в суть.
У Бога нет забот.
У человека забота заключена в осознании своего бытия, а войны и прочея лишь вторично, но в этих действиях и заключается осознание.Смысл не в победить, а в осознать
Давайте суть!..
Спрашивайте - да обрящете.
Чем смогу - помогу.
Мавзон
А из любопытства. Что из Библейских текстов реально ценно для науки? Звезды, прибитые на небесную твердь для света?
Не стоит воспринимать иносказательность текста буквально.Жизнеописание сделано соответствованно реалиям того времени.Да и религия не является постулатом для науки, она соореентирована на человеке, на его сознании, наука пока до этого не добралась Лишь робкие попытки в психологии............
У Бога нет забот.
У человека забота заключена в осознании своего бытия, а войны и прочея лишь вторично, но в этих действиях и заключается осознание.Смысл не в победить, а в осознать
Давайте суть!..
Спрашивайте - да обрящете.
Чем смогу - помогу.
Мавзон
А из любопытства. Что из Библейских текстов реально ценно для науки? Звезды, прибитые на небесную твердь для света?
Не стоит воспринимать иносказательность текста буквально.Жизнеописание сделано соответствованно реалиям того времени.Да и религия не является постулатом для науки, она соореентирована на человеке, на его сознании, наука пока до этого не добралась Лишь робкие попытки в психологии............
mjo
Удален 12/14/2011, 2:18:31 AM
(дамисс @ 13.12.2011 - время: 21:19) Да-да, только его имя увековечено в науке.
Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа.
Ну не смешите , уважаемый
Да конечно физик, математик, но всего лишь миллионная доля(если не меньше) в общем познании того, что описывается в библии
Кстати, последние слова его были: «То, что мы знаем, так ничтожно по сравнению с тем, чего мы не знаем».
А библия то описывает гораздо больше его познаний
Он лишь выводил частности из общего.
Во-первых, Лаплас был несомненным гением.
Во-вторых, абсолютно все, что описано в Библии как из общего, так и частного не имеет ни малейшего отношения к науке, если конечно ее трактовать дословно. Вольная же трактовка многих мест библии неоднократно корректировалась. И что примечательно, корректировалась в соответствии с достижениями науки, но НИКОГДА наоборот.
А последние слова Лапласа - это просто слова умного человека, которых по определению не много. Дураков же, полагающих, что Библия отвечает на все вопросы или попросту не задающих вопросы несравненно больше.
Теперь по поводу общего. А что собственно Вы имеете ввиду? Какие такие огромные знания?
Что касается вышеозвученной позиции, то она, скорее всего, тесно связана с детерминизмом Лапласа.
Ну не смешите , уважаемый
Да конечно физик, математик, но всего лишь миллионная доля(если не меньше) в общем познании того, что описывается в библии
Кстати, последние слова его были: «То, что мы знаем, так ничтожно по сравнению с тем, чего мы не знаем».
А библия то описывает гораздо больше его познаний
Он лишь выводил частности из общего.
Во-первых, Лаплас был несомненным гением.
Во-вторых, абсолютно все, что описано в Библии как из общего, так и частного не имеет ни малейшего отношения к науке, если конечно ее трактовать дословно. Вольная же трактовка многих мест библии неоднократно корректировалась. И что примечательно, корректировалась в соответствии с достижениями науки, но НИКОГДА наоборот.
А последние слова Лапласа - это просто слова умного человека, которых по определению не много. Дураков же, полагающих, что Библия отвечает на все вопросы или попросту не задающих вопросы несравненно больше.
Теперь по поводу общего. А что собственно Вы имеете ввиду? Какие такие огромные знания?
Реланиум
Удален 12/14/2011, 2:20:04 AM
(sxn2561388870 @ 13.12.2011 - время: 20:50) (Реланиум @ 12.12.2011 - время: 21:55) Извольте. Я повторю то, что уже говорил в этой теме: Бог - это Дух. У духа нет формы и прочих параметров, потому что Дух - это не материя, поэтому для него неактуальны понятия пространства и времени, т.е. он всегда и везде.
Бог есть Любовь.
Он Всезнающий, Всесильный и тд.
Все это полностью противоречит Библии!
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:24
Дух в данном случае не одна конкретная ипостась Троицы - Святой Дух, а просто - дух, в смысле - не материя.
При этом по Библии Бог имманентен тварному миру, т.е. влияет на него.
И глядя на историю Человечества с
бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен
думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека!
Т.е., раз у самих не получается, должен прийти кто-то добренький и все разрулить?
Поздняк, не надо было яблоко есть.
Бог есть Любовь.
Он Всезнающий, Всесильный и тд.
Все это полностью противоречит Библии!
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
Иоанн 4:24
Дух в данном случае не одна конкретная ипостась Троицы - Святой Дух, а просто - дух, в смысле - не материя.
При этом по Библии Бог имманентен тварному миру, т.е. влияет на него.
И глядя на историю Человечества с
бесчисленными войнами, катастрофами и поразительным идиотизмом бытия, я склонен
думать, что неважно, есть Бог - нет Бога, все едино. Богу не до человека!
Т.е., раз у самих не получается, должен прийти кто-то добренький и все разрулить?
Поздняк, не надо было яблоко есть.
дамисс
Акула пера
12/14/2011, 2:30:59 AM
(mjo @ 13.12.2011 - время: 22:18)
Во-первых, Лаплас был несомненным гением.
Во-вторых, абсолютно все, что описано в Библии как из общего, так и частного не имеет ни малейшего отношения к науке, если конечно ее трактовать дословно. Вольная же трактовка многих мест библии неоднократно корректировалась. И что примечательно, корректировалась в соответствии с достижениями науки, но НИКОГДА наоборот.
А последние слова Лапласа - это просто слова умного человека, которых по определению не много. Дураков же, полагающих, что Библия отвечает на все вопросы или попросту не задающих вопросы несравненно больше.
Теперь по поводу общего. А что собственно Вы имеете ввиду? Какие такие огромные знания?
1.Обычный гений, были и поумнее.
2.В очередной раз повторяю : наука и религия - разные векторы, и общего очень мало.
И не корректировались а приходили к уже имевшемуся знаменателю(известному в библии, но заново понимаемому наукой).
Ну почему же дураков то?Многие не придают этому значения, принимая это как должное, а некоторые своими словами лишь подтверждают истину, даже не осознавая этого.
Не огромные знания, а общие.................
Во-первых, Лаплас был несомненным гением.
Во-вторых, абсолютно все, что описано в Библии как из общего, так и частного не имеет ни малейшего отношения к науке, если конечно ее трактовать дословно. Вольная же трактовка многих мест библии неоднократно корректировалась. И что примечательно, корректировалась в соответствии с достижениями науки, но НИКОГДА наоборот.
А последние слова Лапласа - это просто слова умного человека, которых по определению не много. Дураков же, полагающих, что Библия отвечает на все вопросы или попросту не задающих вопросы несравненно больше.
Теперь по поводу общего. А что собственно Вы имеете ввиду? Какие такие огромные знания?
1.Обычный гений, были и поумнее.
2.В очередной раз повторяю : наука и религия - разные векторы, и общего очень мало.
И не корректировались а приходили к уже имевшемуся знаменателю(известному в библии, но заново понимаемому наукой).
Ну почему же дураков то?Многие не придают этому значения, принимая это как должное, а некоторые своими словами лишь подтверждают истину, даже не осознавая этого.
Не огромные знания, а общие.................
mjo
Удален 12/14/2011, 4:22:11 AM
(дамисс @ 13.12.2011 - время: 22:30) 1.Обычный гений, были и поумнее.
2.В очередной раз повторяю : наука и религия - разные векторы, и общего очень мало.
1. Вы полагаете, что гении бывают обычные? А каким образом можно сравнить?
2. Если векторы разные, то как Вы определили роль Лаласа как миллионную от того, что описано в Библии? Это же Вы пытались сравнить, причем применили даже какие-то числа.
И не корректировались а приходили к уже имевшемуся знаменателю(известному в библии, но заново понимаемому наукой).
Т.е. извинения церкви перед Галилеем (несколько запоздавшее ) Вы называете приходом к уже имевшемуся знаменателю, известному в Библии? Разве где-то в Библии есть, что Земля всего лишь третья планета и вращается вокруг Солнца? Однако перед его предшественником, Джордано Бруно, сожжённым инквизицией за идеи о том, что Земля не является центром Вселенной, ещё никто не извинился.
Не огромные знания, а общие.................
Какие же? Укажите где их следует в Библии искать?
А Вы в курсе, что католическая церковь признала эволюционную теорию Дарвина?
2.В очередной раз повторяю : наука и религия - разные векторы, и общего очень мало.
1. Вы полагаете, что гении бывают обычные? А каким образом можно сравнить?
2. Если векторы разные, то как Вы определили роль Лаласа как миллионную от того, что описано в Библии? Это же Вы пытались сравнить, причем применили даже какие-то числа.
И не корректировались а приходили к уже имевшемуся знаменателю(известному в библии, но заново понимаемому наукой).
Т.е. извинения церкви перед Галилеем (несколько запоздавшее ) Вы называете приходом к уже имевшемуся знаменателю, известному в Библии? Разве где-то в Библии есть, что Земля всего лишь третья планета и вращается вокруг Солнца? Однако перед его предшественником, Джордано Бруно, сожжённым инквизицией за идеи о том, что Земля не является центром Вселенной, ещё никто не извинился.
Не огромные знания, а общие.................
Какие же? Укажите где их следует в Библии искать?
А Вы в курсе, что католическая церковь признала эволюционную теорию Дарвина?
Тепло-техник
Удален 12/14/2011, 5:06:51 AM
Стартовый пост озвучил проблему следующим образом
(rudoms @ 08.05.2011 - время: 21:53)Вот я атеист.
Но допустим стремлюсь стать верующим.
Какую религию мне выбрать? По каким критериям?
Ведь "верная" религия только одна - остальные ошибаются. И если я ошибусь в выборе и выберу "неверную" религию , то это ещё хуже, чем быть просто атеистом.
По каким критериям можно определить верность избранной религии-писания,традиции,наставления клириков,деятельности церкви и ее служителей здесь,в обычной жизни.Может,отталкиваясь от критики этой религии ?
Первый том.
(rudoms @ 08.05.2011 - время: 21:53)Вот я атеист.
Но допустим стремлюсь стать верующим.
Какую религию мне выбрать? По каким критериям?
Ведь "верная" религия только одна - остальные ошибаются. И если я ошибусь в выборе и выберу "неверную" религию , то это ещё хуже, чем быть просто атеистом.
По каким критериям можно определить верность избранной религии-писания,традиции,наставления клириков,деятельности церкви и ее служителей здесь,в обычной жизни.Может,отталкиваясь от критики этой религии ?
Первый том.
mjo
Удален 12/14/2011, 10:07:20 AM
(Тепло-техник @ 14.12.2011 - время: 01:06) По каким критериям можно определить верность избранной религии
Ни по каким. Религию не выбирают. Это не товар. Правильных религий не существует, как и не правильных тоже. Человек либо начинает верить во что-то, либо нет. А может быть перестает. Это просто результат внутренней неосознанной душевной работы, или воспитания.
Ни по каким. Религию не выбирают. Это не товар. Правильных религий не существует, как и не правильных тоже. Человек либо начинает верить во что-то, либо нет. А может быть перестает. Это просто результат внутренней неосознанной душевной работы, или воспитания.
ps2000
Акула пера
12/14/2011, 11:16:01 AM
(mjo @ 14.12.2011 - время: 06:07) Религию не выбирают.
Ну почему же? Я выбрал
Если Вы говорите про веру - то безусловно правы.
Ну почему же? Я выбрал
Если Вы говорите про веру - то безусловно правы.
Змей Плискин
Мастер
12/14/2011, 1:18:45 PM
(ps2000 @ 14.12.2011 - время: 07:16) (mjo @ 14.12.2011 - время: 06:07) Религию не выбирают.
Ну почему же? Я выбрал
Если Вы говорите про веру - то безусловно правы.
Религия и вера--разные вещи. Есть религии основанные на знаниях (язычество), а есть религии основанные на вере (христианство, иудаизм, ислам).
Вера--это всего лиш средство для обманывания дураков
Ну почему же? Я выбрал
Если Вы говорите про веру - то безусловно правы.
Религия и вера--разные вещи. Есть религии основанные на знаниях (язычество), а есть религии основанные на вере (христианство, иудаизм, ислам).
Вера--это всего лиш средство для обманывания дураков
ps2000
Акула пера
12/14/2011, 1:53:02 PM
(Смеагол @ 14.12.2011 - время: 09:18) Есть религии основанные на знаниях (язычество)
это как?
это как?
Реланиум
Удален 12/14/2011, 2:54:31 PM
(Смеагол @ 14.12.2011 - время: 09:18) Вера--это всего лиш средство для обманывания дураков
Забавно, Вы тут сами перепутали веру и религию.
И да, как же мне надоел этот дурацкий лозунг :)
Забавно, Вы тут сами перепутали веру и религию.
И да, как же мне надоел этот дурацкий лозунг :)