Имеют ли моральное право заводить детей

И хоть режьте меня, но я не поверю, что человек может быть счастлив только тем, что он любим родителями.

тем более,что родители и у здоровых людей не вечны,к сожалению...

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:34) если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей?
эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки?

типа сбагрил младенцем..и голова не болит?
типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей...

я-то с себя давно "начала",но разве от этого много изменилось?..
проводите работу с остальным населением.

не факт.на другом форуме,гда я часто бываю, была целая тема мамочки ребенка с синдромом Дауна.она и близко себя не вела так,как тут себя ведут многие,кого подобная доля в жизни обошла стороной.очень спокойный и деликатный человек,никакой категоричности и никаких лозунгов что мол не готова к такому - стерилизуйся сразу,а лучше застрелись.потому что человек на собственном опыте узнал,что это такое и насколько это реально тяжело.вот собственно...
по-разному будут себя вести...по-разному.

эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки?

типа сбагрил младенцем..и голова не болит?
типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей...

повторяю - я пытаюсь вести разговор в рамках темы.тема - не о том,что у женщины неожиданно родился ребенок с особенностями,а о том,что женщина еще до зачатия или до родов знала,что у нее может такое случиться и все равно решила родить генетически своего ребенка вместо того,чтобы,например,усыновить.

по-разному будут себя вести...по-разному.

она там не одна была такая.я знаю и другие места,где общаются родители особых детей - там тоже крайне редко увидишь что-то подобное.как ни крути,а когда человек знаком с проблемой не понаслышке - он куда обдуманнее относится к собственным словам...


проводите работу с остальным населением.

с кем могу - провожу.но я просто вижу,что на подобные изменения в нашем обществе потребуется не одно десятилетие,я уж не знаю,менталитет "виноват" или что-то еще.

(marusia @ 11.04.2010 - время: 19:40) эээээ....то есть лучше с самого рождения не знать родительской ласки?

типа сбагрил младенцем..и голова не болит?
типа и переживать не надо будет..чего же будет после смерти моей...
Простите, но Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?
Я просто спрашиваю, не воспринимайте это, как призыв к тому, чтобы сдавать детей в детдом.

(Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 19:44)
Простите, но Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?
Я просто спрашиваю, не воспринимайте это, как призыв к тому, чтобы сдавать детей в детдом.
я поняла,о чем вы ))

это еще одна огромная тема....
и очень страшная тема....я даже и не знаю с чего начать....

вы меня в ступор ввели.
я думаю,что стоит попробовать...

(marusia @ 11.04.2010 - время: 19:48) я поняла,о чем вы ))

это еще одна огромная тема....
и очень страшная тема....я даже и не знаю с чего начать....

вы меня в ступор ввели.
Именно... к сожалению, большинство таких вопросов, связанных с родительством, вызывают у меня такой же ступор. Ибо почему-то не принято в нашем обществе осознавать и понимать ту великую степень влияния родительских поступков, которые на прямую сказываются на жизни ребенка.

(Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:44) Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?

Если мать злобная - то будет вымещать злобу, если нормальная - то дарить ласку и добро.

Но если мать изначально злобная - то она и здорового ребенка больным сделает своей злобой.

(Kirsten @ 11.04.2010 - время: 19:54) (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:44) Вы правда считаете, что мать, которая может отправить ребенка в детдом, если все-таки оставит его у себя, будет дарить этому ребенку ласку? А не вымещать на нем злобу и раздражение от того, что он не такой, каким она хотела его видеть?

Если мать злобная - то будет вымещать злобу, если нормальная - то дарить ласку и добро.

Но если мать изначально злобная - то она и здорового ребенка больным сделает своей злобой.
Кирси, ну начнем с того, что "добрая", как ты говоришь мать, не отдаст ребенка в детдом

Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.

(Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:58) Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.
А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы.

(Kirsten @ 11.04.2010 - время: 20:01) (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:58) Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.
А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы.
Так вот как раз-таки не каждый обладает этой внутреней силой!

Но в данной ситуации, если мать знала, что велика вероятность родить больного ребенка, родила его, то тут уже, простите, она не имеет права "оказаться" вдруг слабой, ибо должна нести ответственность, тут даже не ответственность, а именно ПЛАТА за принятое ей решение.

Разговор ведь именно об этом. Все ли родители, которые рожают на авось, соизмеряют свои силы и возможности?

Клавиатурная массажистка
подумала я.
почему бы не попробовать?
вы вот про внутреннюю силу...можно и без ее дикого начального количества обойтись.можно и воспитать ее...было бы желание.
но главное...это воспитать в себе мать.ведь даже не занимаясь реабилитацией ребенка...можно просто за ним ухаживать как сиделке.кормить и умывать.все лучше,чем в детдоме.
согласитесь,что основная нагрузка-это реабилитировать ребенка.собственно..именно этим мало кто занимается.

(Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 20:04) (Kirsten @ 11.04.2010 - время: 20:01) (Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 17:58) Но Ensueño в данном случае говорила не о "доброте", а "внутренней силе" человека, а, вернее, слабости. Если ты понимаешь, что я имею ввиду.
А какое тут может быть противопоставление? В данном случае доброта и является проявлением внутренней силы.
Так вот как раз-таки не каждый обладает этой внутреней силой!

Но в данной ситуации, если мать знала, что велика вероятность родить больного ребенка, родила его, то тут уже, простите, она не имеет права "оказаться" вдруг слабой, ибо должна нести ответственность, тут даже не ответственность, а именно ПЛАТА за принятое ей решение.

Разговор ведь именно об этом. Все ли родители, которые рожают на авось, соизмеряют свои силы и возможности?
А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?

Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?

тут выше тянуть уже требовали совсем другие люди...

(Мимоза @ 11.04.2010 - время: 19:12) А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?
Мимоз, никто не может гарантировать, что не будет срывов, отчаяния, ситуаций, когда жить не хочется. И плата может быть будет слишком высока. И человек слаб. Но все равно тянут лямку до конца.

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:21) Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?

тут выше тянуть уже требовали совсем другие люди...
Потребовать никто не может. Это выбор каждого.

(Мимоза @ 11.04.2010 - время: 21:12) А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?
Я лично его не знаю. Но потому вопрос по этой теме и возник. Ведь если я не уверена, что не справлюсь, то я и не стану брать на себя такую ответственность. Понимая, что расплачиваться придется не только мне, но прежде всего моему ребенку. А проверять за его счет, насколько я сильна или слаба, я не собираюсь.

marusia,
Я вообще о том, что лучше не рожать ребенка, которому требуется мать-сиделка. Потому что даже если матери не потребуется ломать себя и ухаживать за больным ребенком будет для нее так же естественно, как дышать, то это не означает, что ребенок будет этим счастлив.

(Kirsten @ 11.04.2010 - время: 21:28) Потребовать никто не может. Это выбор каждого.
Вопрос не в выборе, а в готовности платить за этот выбор.

(Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 21:28) (Мимоза @ 11.04.2010 - время: 21:12) А ВЫ лично знаете, где предел вашей силы и можете заранее пообещать, что не будет срывов, отчаяния и ситуации, при которой вам просто жить не захочется? Плата иногда бывает слишком высокой за выбор такой. И человек слаб. Делают выбор - не супермены, а обычные люди. Осуждать мы можем кого-то вообще? Требовать тянуть лямку до конца?
Я лично его не знаю. Но потому вопрос по этой теме и возник. Ведь если я не уверена, что не справлюсь, то я и не стану брать на себя такую ответственность. Понимая, что расплачиваться придется не только мне, но прежде всего моему ребенку. А проверять за его счет, насколько я сильна или слаба, я не собираюсь.


Здесь дело не в проверке слабости или силы. Хотя они понадобятся в любом случае, эти силы.

Вам не так много лет. Вам сейчас очень трудно понять, например, мужчин и женщин под 40, которые очень хотят детей. Они семью себе без них не представляют. Они и своим здоровьем и жизнью подчас готовы рискнуть, а вы ведь только одну сторону видите - что дети могут быть больными. Я чем больше эту тему читаю, так все больше думаю, что не стоит никого ни за что так сурово осуждать. У каждого - свое понятие о счастье. Хочется ребенка от любимого человека, у большинства людей срабатывает при этом механизм довольно распространенный - человек не верит, что именно с ним случится плохое. Именно поэтому, во многом, решается при риск рождения ребенка, возможно больного. Надеются на нашу медицину, на удачу, на Бога.

Есть те, кому реально плохо без детей. Они готовы столько усилий приложить, чтобы они в семье появились. Отсутствие детей переживают как крах всей своей жизни, от браков бездетных - разочарование, семьи распадаются. Я видела таких женщин и мужчин. Это уже по себе довольно серьезное испытание. И для психики. Сломаться человек может. А дети воспринимаются как здесь не как средство подняться и обрести в себе уверенность. Просто как счастье. И родители все готовы для детишек сделать, и надеются, что те здоровыми будут.\

Я не знаю. По - моему, тема вообще очень сложная и не стоит ни зарекаться, ни осуждать сурово, ни требовать что-то от таких родителей.

Кирс, а "везут" часто от безысходности, от отчаяния. Я никогда не понимала, как здоровый человек может обессилить и не сможет встать с кровати. Я помню - уход за лежачей бабушкой, мама в больнице, отец на работе и у любовницы, а я мечусь между ними, сестра младше, помощи мало. И в один день прекрасный я не смогла с кровати встать. Лежала сутки и в потолок смотрела. Испытывает силы человека жизнь, но она же его и ломает. А сил у нас не так много.

Да в принципе, я не склонна кого-то прям уж так осуждать. А понимать можно кого угодно и в любом возрасте. Я прекрасно могу понять большое желание людей иметь детей. Но по-прежнему не понимаю, почему ИХ большое желание должно реализовываться за счет возможного ущерба детям.

(Клавиатурная массажистка @ 11.04.2010 - время: 22:08) Да в принципе, я не склонна кого-то прям уж так осуждать. А понимать можно кого угодно и в любом возрасте. Я прекрасно могу понять большое желание людей иметь детей. Но по-прежнему не понимаю, почему ИХ большое желание должно реализовываться за счет возможного ущерба детям.
Вы не понимаете, что ИХ желание - не обязательно именно ДЛЯ себя. Оно не всегда эгоистично, они ребенку вреда не хотят. Где бы были сейчас люди, если бы потеряли надежду на лучшее?

Моя бабушка папу моего родила в 46 лет. После смерти трех детей в разные годы. Вы можете представить, что она в те годы выслушала от врачей и окружающих про свое здоровье, про угрозу для ребенка, про то, какой он родится? Ей говорили, что она умереть может, не доносит. Доносила, родила. Совершенно здорового мальчика.