Имеют ли моральное право заводить детей

пипец,получается я не имею права рожать вообще.че ж так удивляются все что при таких требованиях женщины стали меньше рожать?..

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 16:39) и не надо говорить что во всем мире все прекрасно и только мы уроды такие.в других странах (не буду показывать пальцем) вон здоровых детей в машинах запирают и избивают до полусмерти,тоже мне идеальные нашлись...
Приезжай в Германию. Я тебе вызов пришлю. Поглядишь, как возят детей на колясках. И сколько их тут. И не богатые мамы и папы, а обычные. Собираются несколько мам и везут даунов в цирк.... и ползет цепочка колясок и ковыляющих деток... с радостными глазами после посещения цирка или зоопарка....

Я когда в первый раз приехала сюда много лет назад - я в шоке была. Я не знала, что на свете столько инвалидов. И что столько даунов. У нас они спрятаны в интернатах и как Маруся рассказала - за ногу привязаны и рот скотчем заклеен - уж этого я и до сих пор не знала....

А тут в шоке была - обычные школы и в них учатся дауны. Да, они не усваивают предмет. Но они социализируются в школе. И дети здоровые учатся милосердию и участию. Они помогают им передвигаться и помогают понять, что надо сделать.

Да много можно тут показать... и не надо пиарные случаи в пример ставить. Там где пиара нет, там просто жизнь. Тяжелая, будничная.

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 16:46) пипец,получается я не имею права рожать вообще.че ж так удивляются все что при таких требованиях женщины стали меньше рожать?..
Вот если мамаша родит дауна и будет его растить - ей можно рожать.... любого ребенка можно рожать. А если она уже заранее знает, что ей СИЛ НЕ ХВАТИТ - то надо бездетной жить.

(Kirsten @ 11.04.2010 - время: 18:31) (marusia @ 11.04.2010 - время: 15:59) вы правы..продолжение разговора бессмысленно.
Марусь, у наших знакомых ребенок был... давно уже... сейчас уже мужик взрослый. Тяжелый ребенок был. Почти до школы не разговаривал. Врачи определяли его только во вспомогательную школу. Родители взятки везде раздавали, чтобы подписали разрешение на обычную школу. В школе мама сидела два года постоянно, чтобы если что помочь учительнице - которой тоже много денег переплачено было. До третьего класса были проблемы. Потом как прорвало - учиться начал. Школу с медалью закончил. В МГУ поступил - на мехмат. С отличием закончил. Аспирантура. Сейчас в том же МГУ преподает. Никто уже не помнит, что было в его детстве. Мужику под сорок лет. Солидный, умный, спокойный, здоровый.
А что было бы, если бы пошли на поводу у врачей? Был бы овощ.
я сразу на оба поста отвечу?

про
Так нефиг их в роддомах оставлять.
однозначно.нельзя никаких детей в роддомах оставлять.я больных тем более....
это как на растерзание отдать..больной ребенок в дет доме...зрелище такое,что застрелиться хочется.

в подробностях того же с.дауна расписала.
а что там творят с ЦПшками?какими бы умными они ни были..их в дурку по совершеннолетию отдают.что бы жилье не давать.я на это понасмотрелась вдоволь.женщина,отказавшаяся от ребенка-гадкая особа.но женщина,отказавшаяся от больного ребенка...это вообще не женщина.
у меня есть знакомая по переписке из Израиля.там ребенок Даун=сокровище.

и далее по цитате.
однозначно нужно БОРОТЬСЯ за детей своих! сама множество случаев знаю,когда якобы безнадежный ребенок делал такой рывок через года каторги родительской...что врачи глазам своим не верили.

п.с.:Kirsten..мечтаю уехать в Германию

Вот если мамаша родит дауна и будет его растить - ей можно рожать.... любого ребенка можно рожать. А если она уже заранее знает, что ей СИЛ НЕ ХВАТИТ - то надо бездетной жить.

так если родит или скажет что если родит,то будет растить? это разные вещи...как бы заранее расписываться в том,чего знать никак не можешь - это незрелое поведение,всего лишь биение себя пяткой в грудь...ладно,пусть по вашей версии я должна быть бездетной,но я хотя бы не боюсь признаться что для меня мысль о том,что у меня может родиться не здоровый (ну хотя бы в целом) ребенок,убийственна...

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 18:46) пипец,получается я не имею права рожать вообще.че ж так удивляются все что при таких требованиях женщины стали меньше рожать?..
а я не поняла смысла.
вот родится дите инвалид.не важно какое.Даун или ЦПшка.
вот..решила мать,что нема у нее силушек на такого корявого спиногрыза(именно спиногрыза)....отправила она его в детдом..

а потом здоровенького то родит?
или все?трубки перевяжет?

а я не поняла смысла.
вот родится дите инвалид.не важно какое.Даун или ЦПшка.
вот..решила мать,что нема у нее силушек на такого корявого спиногрыза(именно спиногрыза)....отправила она его в детдом..

а потом здоровенького то родит?
или все?трубки перевяжет?

вы прям тут же мать рисуете эдакой стервой-эгоисткой,которой нужен только беспроблемный ребенок...почему спиногрыза-то? она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?..может ее рвать будет на части,когда она поймет что придется от ребенка отказаться,но сама она с этим справиться тоже не сможет,ей что сразу такой корявой повеситься как Кирстен советует,потому что она всего лишь обычный человек,а не герой,каких единицы?..а трубы может и перевяжет чтобы не было больше вероятности...вообще,честно говоря,странно видеть подобную тему как повод для таких вот подколок и издевательств..."здоровенького"..."трубки"...вот у кого здесь есть личный опыт рождения и воспитания особого ребенка? или только на чужих показывать горазды?...
а что насчет запада и т.п. - там жизнь больше приспособлена под таких детей.там их воспринимают по-другому.у нас для таких детей нифига условий нет.если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность.если здесь собрались люди с мат.положением выше среднего,конечно трудно понять каково не таким как ты.а вы все-таки попытайтесь.

Ребят, вы не представляете, сколько тут инвалидов. Как часто видишь взрослого инвалида на коляске, который едет на ней в магазин и как покупает что-то для себя.... и как не может толком ничего достать с полки, и как кассирша не может его понять, что он говорит... И никто этого не стесняется. И никто не сетует, что вот мол, овощи тут живут....

А родителям - раз такое горе, значит, надо этот крест нести.

Я бы взвесила риски. Как минимум если бы я была больна, то хотя бы лет 10-15, причем не лежачих, нужно иметь в запасе. Ребенка без матери оставлять слишком жестоко.
Затем соотнесла бы шансы родить здорового ребенка по конкретному заболеванию и конкретной совместимости. Ибо абстрактно-теоретически риск родить инвалида есть у любой пары. Ну и соответственно сделала бы тесты уже в процессе беременности.

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:06) а что насчет запада и т.п. - там жизнь больше приспособлена под таких детей.там их воспринимают по-другому.у нас для таких детей нифига условий нет.если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность.
да какая к лешему на западе богатая жизнь. тут самая распространенная пища - это перловая каша и гороховый суп, да тушеная кислая капуста.

а в квартирах здешних наши люди ни за что бы жить не стали... это отдельна история - рассказывать и рассказывать, что такое западное жилье.

Ребят, вы не представляете, сколько тут инвалидов. Как часто видишь взрослого инвалида на коляске, который едет на ней в магазин и как покупает что-то для себя.... и как не может толком ничего достать с полки, и как кассирша не может его понять, что он говорит... И никто этого не стесняется. И никто не сетует, что вот мол, овощи тут живут....

я и говорю - там отношение другое к таким людям.у нас такого нет.у нас инвалид - неполноценный человек,это в подсознании.у нас ничего для них не приспособлено.если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей? на Западе может и неплохо будет жить.а у нас он скорее всего очень быстро погибнет.потому что отношение такое.так вот я к чему это все начала с той истории,за которую на меня чуть не с камнями накинулись: что лучше-то - не рожать своих детей,если большой риск что ребенок не поимеет в жизни ничего хорошего (разве что в детстве или пока родители живы) или плевать на все и рожать,потому что пофиг на последствия,желание иметь генетически своих детей - святое?...

Кирстен,я не про деньги,я про отношение к особенным людям.если кому не понятно,это разные вещи.

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:06)
вы прям тут же мать рисуете эдакой стервой-эгоисткой,которой нужен только беспроблемный ребенок...почему спиногрыза-то?
потому что так позиционирует женщина своего ребенка,когда отдает его в детдом.

она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?
да.ВСЕ забыть.прежней женщины больше не существует.рождается МАТЬ.а для матери травма ребенка превыше своей собственной (противно то как написали) моральной травмы.
..может ее рвать будет на части,когда она поймет что придется от ребенка отказаться
что значит..придется?насильно отбирают что ли?

,но сама она с этим справиться тоже не сможет,ей что сразу такой корявой повеситься как Кирстен советует,потому что она всего лишь обычный человек,а не герой,каких единицы?.. да,а лучше одновременно и повеситься и пристрелиться.
если у родителей много денег - есть шанс что у ребенка будет более-менее нормальная жизнь.если семья обычная серднестатистическая - вряд ли они потянут.ну это реальность.если здесь собрались люди с мат.положением выше среднего,конечно трудно понять каково не таким как ты.а вы все-таки попытайтесь.
это все очень противные и дешевые отмазы,на которые вы зачем-то ведетесь.
я повторяю.я с этой реабилитацией связанна непосредственно.я там работаю.
это все решается очень просто.да...будет мама ходить в рванье.жить по минимуму.но лечение возможно.существуют спонсоры и тд и тп.

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:06) она может этого ребенка ждала и хотела,а тут на нее такое обрушилось и для нее это между прочим моральная травма.или что,все теперь,тебя самой больше не существует,забудь об этом?..
Ей теперь свою моральную травму надо засунуть куда-нить... подальше... и заниматься только своим ребенком.

marusia,может я и противно выражаюсь,но у вас противных выражений тоже хватает.
я ни на что не ведусь.я просто пытаюсь понять,возможно ли подобные проблемы рассматривать с разных сторон,а не только с одной.конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...
и потом уже оффтоп пошел - тема вроде бы не об инвалидах вообще.а о тех,у кого заведомо была реальная возможность таковым родиться,известная еще задолго до зачатия,но их все равно родили.
Кирстен,вы,пожалуйста, не лозунгами бросайтесь (уж извините,говорю как вижу),а ответьте на те вопросы,что я задала выше...

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 17:21) marusia,может я и противно выражаюсь,но у вас противных выражений тоже хватает.
я ни на что не ведусь.я просто пытаюсь понять,возможно ли подобные проблемы рассматривать с разных сторон,а не только с одной.конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...
и потом уже оффтоп пошел - тема вроде бы не об инвалидах вообще.а о тех,у кого заведомо была реальная возможность таковым родиться,известная еще задолго до зачатия,но их все равно родили.
Кирстен,вы,пожалуйста, не лозунгами бросайтесь (уж извините,говорю как вижу),а ответьте на те вопросы,что я задала выше...
Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть.

(Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:14) я и говорю - там отношение другое к таким людям.у нас такого нет.у нас инвалид - неполноценный человек,это в подсознании.у нас ничего для них не приспособлено.



вот пока мы будем отдавать своих детей по детдомам...стыдясь их..так и будет.

в районе,котором я живу...много инвалидов ..по бумажке....но я их не вижу.
матерям стыдно выходить с ними на улицу.тк полоумные мамашки вылупляют на них свои огромные глазищи.да еще и детей своих одергивают от детишек отличающихся.
давайте начнем с себя.вот увидим мужественную маму ,гуляющую с больным ребенком,и откроем ей дверь в магазин.а не будем выпучиваться на нее и думать....а как же так?
конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...ошибаетесь.

Kirsten
Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть.
я с вами полностью согласна.

(marusia @ 11.04.2010 - время: 17:26) (Ensueño @ 11.04.2010 - время: 19:14) конечно реальные родители таких детей наверняка вели бы беседу совсем в других тонах...
ошибаетесь.
Да, там были бы тона гораздо более жесткие. (Это если корректно выразить мысль)

Я ответила. Не чувствуешь в себе сил быть матерью в любых условиях - не рожай вообще. Все просто. И таких женщин много, так что в одиночестве не быть.

я не увидела ответа на вопрос
если до определенного возраста родители такого человека доведут,то как он будет жить после их смерти? есть же такие диагнозы,с которыми человек физически сам себя обслуживать не может.как он будет жить после родителей?
и
что лучше-то - не рожать своих детей,если большой риск что ребенок не поимеет в жизни ничего хорошего (разве что в детстве или пока родители живы) или плевать на все и рожать,потому что пофиг на последствия,желание иметь генетически своих детей - святое?...


давайте начнем с себя.вот увидим мужественную маму ,гуляющую с больным ребенком,и откроем ей дверь в магазин.а не будем выпучиваться на нее и думать....а как же так?
я-то с себя давно "начала",но разве от этого много изменилось?..

ошибаетесь.

не факт.на другом форуме,гда я часто бываю, была целая тема мамочки ребенка с синдромом Дауна.она и близко себя не вела так,как тут себя ведут многие,кого подобная доля в жизни обошла стороной.очень спокойный и деликатный человек,никакой категоричности и никаких лозунгов что мол не готова к такому - стерилизуйся сразу,а лучше застрелись.потому что человек на собственном опыте узнал,что это такое и насколько это реально тяжело.вот собственно...

Весь разговор именно о том, что больной ребенок не может быть изолирован от общества, так или иначе, ему придется в этом обществе существовать. Родители могут ему обеспечить свою любовь. Но на родительском участии и любви мир не заканчивается. Этому ребенку рано или поздно "выходить" в свет. И многие из вас признали, что в нашем обществе он будет себя всегда чувствовать неполноценным. И хоть режьте меня, но я не поверю, что человек может быть счастлив только тем, что он любим родителями.

согласен, сложный вопрос. есть вариант - усыновление...