Имеют ли моральное право заводить детей

знаю я ни одну пару...которые вот такой гадостью занимались...

люди рожали первого ребенка.трагедия..у ребенка "генетика"(разные случаи знаю...от "кошачьего крика"до "хрустальных детей").
врачи предлагали этим парам сделать генетическую экспертизу на совместимость.
экспертиза показывала,что и в дальнейшем есть небольшой процент того,что следующие дети будут с теми же нарушениями этой самой генетики.пара дефективная у них.

и что делали эти семейные пары....эти **** странные люди....решили рисковать...
рискнули...вторые дети такие же "счастливые"

зачем это было делать?
я бы лично пошла бы и перевязала себе трубы.
таких родителей надо пристреливать в стадии зачатия.но это мой субъективный взгляд...

(marusia @ 08.04.2010 - время: 19:40) знаю я ни одну пару...которые вот такой гадостью занимались...

люди рожали первого ребенка.трагедия..у ребенка "генетика"(разные случаи знаю...от "кошачьего крика"до "хрустальных детей").
врачи предлагали этим парам сделать генетическую экспертизу на совместимость.
экспертиза показывала,что и в дальнейшем есть небольшой процент того,что следующие дети будут с теми же нарушениями этой самой генетики.пара дефективная у них.

и что делали эти семейные пары....эти **** странные люди....решили рисковать...
рискнули...вторые дети такие же "счастливые"

зачем это было делать?
я бы лично пошла бы и перевязала себе трубы.
таких родителей надо пристреливать в стадии зачатия.но это мой субъективный взгляд...
Ничего не поняла. Сколько было пар? Сколько родителей? Сколько детей? Что за гадостью они занимались? И что за страшные заболевания у всех этих детей? Я не стебусь - правда, хотелось бы поподробнее.


Вот к примеру, синдром кошачьего крика - Частота синдрома примерно 1:45000. Причем там разные клинические картины, есть вероятность, что некоторые вообще не будут заметны во взрослом возрасте.

почитала подумала... хороший вопрос на самом деле, есть о чем задуматься.
в общем пришла к выводу что не родила бы в такой ситуации. представила что мой ребенок мог бы заболеть из за меня! и страдать потом... уж лучше без детей чем винить себя всю жизнь...

(Kirsten @ 08.04.2010 - время: 21:30) Я подобные темы открывала же несколько раз. Только там было про конкретные заболевания, скажем, про диабет. И сто раз уже расскзаывала историю, когда молодая женщина сделала аборт, причем по рекомендации врача педиатра, по причине того, что муж заболел диабетом как раз перед зачатием ребенка. Так вот - у нее детей больше нет.... А он после нее женился, у него двое детей и оба здоровы.

При диабете у отца процент больных детей как раз где-то в пределах 5%.
Расскажу все же.. Я безумно люблю свою маму и никаких претензий к ней никогда бы не предъявила. Я ей благодарна за то, что она меня родила. НО. Как выяснилось, у меня нет детей по причине той болезни (процентов около 90 вероятности), которую она мне передала, будучи беременной. Тогда как раз она у нее появилась. Я 17 лет не могу родить ребенка. Были выкидыши, были ЭКО. Но.... детей нет. Не уверена, что будут. Я не говорю, что хотела бы, чтобы она аборт тогда сделала. Я довольна своей жизнью, я умею ей радоваться, рядом со мной те, кто меня любит. Но.. Родители должны понимать, какую ответственность на себя берут.

(Kirsten @ 08.04.2010 - время: 21:44)
Ничего не поняла. Сколько было пар? Сколько родителей? Сколько детей? Что за гадостью они занимались? И что за страшные заболевания у всех этих детей? Я не стебусь - правда, хотелось бы поподробнее.


Вот к примеру, синдром кошачьего крика - Частота синдрома примерно 1:45000. Причем там разные клинические картины, есть вероятность, что некоторые вообще не будут заметны во взрослом возрасте.
без проблем.

по "кошачьему крику".там клиническая картина называется...овощ.


"хрустальный"- это когда кости мягкие.ребенок лежачий.Муж с женой родили ребенка с этим заболеванием.это генетическое.
экспертиза показала,что у них пара дефективна.и велика вероятность повтора.предлагали им беременеть от донора.
но они забили и родили второго на авось(друг от друга)...и что?
родился ребенок с той же ген патологией.

и еще куча примеров,когда рожали второго ребенка..имея первого с генетикой.
на авось полагались...авось не сработал.

если сильно хочется,могу и дальше перечислять.

(Клавиатурная массажистка @ 08.04.2010 - время: 19:56) PamellaSM, в том-то и дело. Что детям рано или поздно откроется истина. Неприглядная истина, что они на этом свете больше никому не нужны, кроме родителей. Да и родителям были нужны для каких-то определеннных эгоистичных целей. А именно для того, чтобы дети удовлетворили их запросы в том, чтобы те не упустили возможность побыть родителями. А что же дети? Им предоставится возможность почувствовать себя родителями? насколько они будут адаптированы к обществу, в котором им так или иначе придется существовать?

список таких заболеваний насчитывает более 6000 наименований.
А ты из всего списка выбрала два наиболее нашумевших и не самых страшных, потому что терапия этих заболеваний проста и доступна, иначе бы их не пиарили так широко.

Ты можешь гарантировать, что ни у тебя, ни у твоего супруга нет рецессивных генов, которые в итоге могут дать заболевание ребенку по аутосомно-рецессивному типу наследования, самые безобидные из которых гемофилия или дальтонизм? Они не страшные, многие при необходимой минимальной терапии вполне совместимы с полноценной жизнью.
Ты можешь гарантировать, что родишь абсолютно здорового ребенка?

Тоже самое туберкулез, диффузные воспалительные заболевания у родителей, такие как ревматоидный артрит, склеродермия и набившая оскомину волчанка - абсолютно не смешно, если знать какие последствия она вызывает.
Обрекать своё собственное чадо на то, что он не сможет прожить полноценную жизнь, на то, что он будет изгоем и будет вынужден ежедневно и ежечасно доказывать то, что он имеет право быть, это самая большая жестокость, которую только можно придумать.
Да почему изгоем и инвалидом?
Я как-то пропустила момент когда за ВИЧ и гепатиты стали инвалидность давать.
И ВИЧ-статус на лбу не написан, и внешне никак не проявляется.
К тому же это больше проблема морали общества - ВИЧ и гепатиты передаются в большинстве своем половым путем, спасение от них - постоянный половой партнер, без походов налево-направо.

Уже как-то писала на подобную тему, про диабет. раньше с диабетом не рожали и не вынашивали. Сейчас есть таая возможность. Но такая вот гадость ребенок может родиться совершенно здоровым, но годам к пяти у таких детей диабет уже встречается насного чаще , чем в парах с недиабетиками. Причем мама сама знает как она живет сосвоим диабетом, но тем не менее рискует. И еще страшно, что родители с заболевнием предают детям изначально худшее здоровье, медицина подтягивает и они рожают еще более слабых и болне больных и так далее. Получается, что социальные интересы общества ( быть здоровыми) вступают в конфлик с интересами отдельной семьи ( быть семьей с ребенком). Естественный отбор перестает работаь, остается искусственный. Вроде бы более гуманный, но и губительный одновременно. замкнутый круг получается.
Про себя. - в 20 лет я бы не задумывалась - рожать конечно, как можно думать, о таких плохих вещах. У меня все будет хорошо.
А вот попозже, если бы обнаружили что-то подобное уже бы сильно задумалась, начала бы почитывать статистику и возможно, что и отказалась...

(Kirsten @ 08.04.2010 - время: 20:46) Ваще-то.... все это как-то сильно смахивает на некогда популярную науку евгенику... Грят, что один ефрейтор сильно увлекался ею... всех пациентов психушек уничтожил. И что же? Да ничего. Какой процент пациентов был до него, такой и остался после... Не зависит это от желания или нежелания человека рожать детей...
это она и есть... про ефрейтора уже говорили.
Только помимо ефрейтора были еще деятели, например, в США и в Швейцарии, а в Швеции аж до середины 80-х практиковали принудительную стерилизацию асоциальных элементов.

(Клавиатурная массажистка @ 08.04.2010 - время: 21:13)Я имею ввиду паталогии, которые исключают возможность ведения нормальной жизни, т.е. хождения в обычный садик, поступления в школу и т.д.
Я уж молчу о болезнях, которые приковывают к инвалидной коляске.


ВИЧ и гепатиты к ним не относятся.
Это больше к аутосомно-рецессивным заболевания ЦНС

Мимоза, а я не знаю откуда у меня появился антифосфолипидный синдром,
потому что волчанки у меня как раз таки и нет, и в семье нет похожего,
и первого ребенка я родила без проблем - поэтому и обнаружили не сразу,
плюс нарушена типичная клиническая картина заболевания -
проявляется только в период беременности.
Последняя на строгом контроле и под постоянным наблюдением,
результат сопит в две дырдочки и причмокивает,
тест на генетику - отрицательный, как и у старшего.

(PamellaSM @ 09.04.2010 - время: 10:00) Мимоза, а я не знаю откуда у меня появился антифосфолипидный синдром,
потому что волчанки у меня как раз таки и нет, и в семье нет похожего,
и первого ребенка я родила без проблем - поэтому и обнаружили не сразу,
плюс нарушена типичная клиническая картина заболевания -
проявляется только в период беременности.
Последняя на строгом контроле и под постоянным наблюдением,
результат сопит в две дырдочки и причмокивает,
тест на генетику - отрицательный, как и у старшего.


Так здорово, если не повлияло. Что и забеременнеть смогла, и выносить, и родить здоровых. Но это судьба, или везение. Возможно, что-то иное. Да и показатели там тоже разные бывают. В любом случае - чудесно.

(Мимоза @ 09.04.2010 - время: 10:29) Но это судьба, или везение.
Это работа. Начиная от перелопачивания всевозможной литературы по акушерству и гинекологии и заканчивая опытами над собственным организмом
Потому что анамнез тоже недайбохх кому.

(Мимоза @ 08.04.2010 - время: 22:41)
Расскажу все же.. Я безумно люблю свою маму и никаких претензий к ней никогда бы не предъявила. Я ей благодарна за то, что она меня родила. НО. Как выяснилось, у меня нет детей по причине той болезни (процентов около 90 вероятности), которую она мне передала, будучи беременной. Тогда как раз она у нее появилась. Я 17 лет не могу родить ребенка. Были выкидыши, были ЭКО. Но.... детей нет. Не уверена, что будут. Я не говорю, что хотела бы, чтобы она аборт тогда сделала. Я довольна своей жизнью, я умею ей радоваться, рядом со мной те, кто меня любит. Но.. Родители должны понимать, какую ответственность на себя берут.

Медицина наука неточная, это не математика
Необходимо написать заключение пациенту, за этим он и пришел, и что-то в нем написать тоже нужно (врач не может написать "я не знаю, что с вами и почему у вас так", обязательно, чтобы стояла какая то "причина"), но это не последняя инстанция, не приговор и вовсе не волшебные скрижали.

не имеют такого права

(Аленка2108 @ 09.04.2010 - время: 11:03) Медицина наука неточная, это не математика
Необходимо написать заключение пациенту, за этим он и пришел, и что-то в нем написать тоже нужно (врач не может написать "я не знаю, что с вами и почему у вас так", обязательно, чтобы стояла какая то "причина"), но это не последняя инстанция, не приговор и вовсе не волшебные скрижали.
Врач всегда указывает возможные варианты развития событий. И примерно очерчивает их вероятность. НО - НЕ ЕМУ потом таких детей растить. НЕ ЕМУ потом жить с этим диагнозом. Родители должны четко осознавать, на что идут. Ответственность за выбор понимать реально, оценив степень риска. Причем рискуют они не своим здоровьем, а здоровьем своего нерожденного ребенка. Нельзя надеяться только на авось, на достижения современной медицины. Может не прокатить. А ребенку потом с этим жить.

(Клавиатурная массажистка @ 06.04.2010 - время: 21:39) Собственно весь вопрос.

Всем нам известно, что эти заболевания, и многие другие, передаются от матери к ребенку. Так вот имеют ли право родители, зная о своей болезни, рожать ребенка.

Как бы Вы сами поступили в такой ситуации (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог, конечно).
знаешь о чем подумала в начале(недавно как раз по радио передачу об этом слушала): а когда родители или еще будущие родители узнают о своей болезни(если это СПИД,например)? Вот по нашей области большая часть узнает тогда,когда уже есть беременность,как правило. Там девочка 21 год свою историю рассказывала,как пришла становится на учет в поликлинику и узнала, что вич-инфицирована

И я все-таки еще раз повторю вопрос. Ты бы рожала, если бы знала, что можешь родить ребенка-дауна?
я бы нет,не рискнула

знаешь о чем подумала в начале(недавно как раз по радио передачу об этом слушала): а когда родители или еще будущие родители узнают о своей болезни(если это СПИД,например)? Вот по нашей области большая часть узнает тогда,когда уже есть беременность,как правило. Там девочка 21 год свою историю рассказывала,как пришла становится на учет в поликлинику и узнала, что вич-инфицирована
Меня в данном случае интересует именно тот случай, когда родители прекрасно осведомлены о своей болезни, возможно, даже до беременности.

И спасибо за ответ))))

PamellaSM,
Я, естественно, не могу гарантировать рождение абсолютно здорового ребенка, да и никто не может. Но если бы мне врач сказал, что у меня есть заболевания типа ВИЧ или гепатита, я бы не стала рожать, однозначно. И не важно, что эти заболевания на лбу не прописаны. Но я не уверена, что такие диагнозы можно скрыть, например, при устройстве ребенка в детский сад. Пожелают ли родители здоровых детей, чтобы с их чадами в одной группе находился ребенок с такой болезнью?


У меня есть школьная подруга. Я хорошо знакома с ее семьей. Когда ее родители ждали ее рождения врачи сказали, что у них велика вероятность родить ребенка с психическими отклонениями. Но они решили рискнуть, родилась моя подруга. К счастью, она вполне здорова и психически нормальна. Осчастливленные родители решаются на второго ребенка. Врачи опять же говорят, что не стоит полагаться на везение, что риск теперь больше не в разы, а в десятки раз. Но родители больше не склонны доверять мнению врачей. Рожают. Ровно до 7 класса девочка просто запаздывала в развитии. После началось что-то ужасное. Девочка больше не может посещать школу, общаться с ровесниками, проводит время либо дома, либо в 6-м корпусе. Лечение не помогает. Сейчас ей 20 лет и в моменты проблесков сознания она полна ненависти к родителям за то, что те ее родили. Несколько попыток самоубийства.

Это просто история. Я ей ничего не хочу сказать, кроме того, что сказала.

Мне почему-то тема видится примерно так - имеют ли родители моральное право делать с ребенком все, что им захочется? И кто здесь ЗА? Те, кто в соседней теме против телесных наказаний (ну что вы, как можно, шлепнешь ребенка - у него психическая травма на всю жизнь, конец света считай)... То есть шлепать нельзя, а умышленно заражать человека тяжелой болезнью можно? Ребенок не собственность родителей. Родители не имеют права распоряжаться его здоровьем и жизнью. Не имеют права отказываться от необходимой ему операции. Не имеют права плохо кормить и содержать в плохих условиях. Не имеют права подвергать риску заражения.

Не все хочухи должны быть удовлетворены, это жизнь. Даже такие "святые", как желание побыть этожематерью.

Именно, Тенко... Именно.

Не, это так забавно. Со своей женой я познакомился семь лет назад, когда она была в следах от сифилисной сыпи. Уже двое деток растим. Справочка в зубы от ОКВД "в амназезе излеченный сифилис. Для медперсонала и окружающих неопасна." Венеролог несомненно обладала чувством юмора, когда писала эту справку.
И вот интересный момент. Может, нам не детьми и кошками надо было заниматься, а просто подорвать себя в общестевенном транспорте, чтоб все полетели ко всем чертям? Что было бы лучше?

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.04.2010 - время: 20:24) Не, это так забавно. Со своей женой я познакомился семь лет назад, когда она была в следах от сифилисной сыпи. Уже двое деток растим. Справочка в зубы от ОКВД "в амназезе излеченный сифилис. Для медперсонала и окружающих неопасна." Венеролог несомненно обладала чувством юмора, когда писала эту справку.
И вот интересный момент. Может, нам не детьми и кошками надо было заниматься, а просто подорвать себя в общестевенном транспорте, чтоб все полетели ко всем чертям? Что было бы лучше?
Забеременнела она после того, как сифилис вылечила?

(ЛЕОНИД ОМ @ 09.04.2010 - время: 20:24) Не, это так забавно. Со своей женой я познакомился семь лет назад, когда она была в следах от сифилисной сыпи. Уже двое деток растим. Справочка в зубы от ОКВД "в амназезе излеченный сифилис. Для медперсонала и окружающих неопасна." Венеролог несомненно обладала чувством юмора, когда писала эту справку.
И вот интересный момент. Может, нам не детьми и кошками надо было заниматься, а просто подорвать себя в общестевенном транспорте, чтоб все полетели ко всем чертям? Что было бы лучше?
А что ж вы злитесь-то так и раздражаетесь, если ощущаете свою непоколебимую правоту. В вашем случае все обошлось. Хвала всевышнему. Или вы считаете, что вас "пронесло", значит, и остальным повезет так же?