Имеют ли моральное право заводить детей

(чипа @ 09.04.2010 - время: 07:44) Уже как-то писала на подобную тему, про диабет. раньше с диабетом не рожали и не вынашивали.
Чип, а раньше - это когда? У нас знакомая, уже пожилая женщина, по крайней мере 35 лет назад работала в московском роддоме для рожениц, больных диабетом. Целый роддом на диабетиков работал. И рожали успешно, и вынашивали, и как она рассказывала, дети не так уж и часто заболевали диабетом. А женщины приходили к ним рожать не по одному разу.

С вынашиванием вообще никаких проблем не было. Одна забота - у диабетических мам дети крупные рождались. И с дозами инсулина надо было точно попасть. Теперь такой проблемы уже нет, теперь контроль диабета можно до идеального довести.

(Клавиатурная массажистка @ 08.04.2010 - время: 21:30)
А если и контроль врачей не поможет? Если ребенок все равно получит в наследство подарок от родителей? Судьба у ребенка, значит, такая? С родителями не повезло?)))
Начали за здравие - закончили за упокой )
ВИЧ передается от матери к ребенку в 1%, зачастую по причине безалаберности матери. Ни о какой инвалидности речи и быть не может.
Гепатиты вообще не проблема, имхо: практически не передаются+ вакцинация ) опять - взаимосвязи с инвалидностью нет.
если же педалировать на "а если..", то вообще о потомстве думать не стоит: ребенка может заразить акушер (носитель гепатита или ВИЧа), он может получить родовую травму (моя личная статистика: у 5 рожавших подруг 1 ребенок умер по причине родовой травмы), ребенок много чего еще может и эти "а если..." у ВСЕХ людей на каждом шагу.
О каких болезнях вы вообще речь ведете?
у ЛЮБОГО человека ребенок МОЖЕТ родиться или стать инвалидом. И статистика здесь не поможет.
Разве есть болезни, передающиеся со 100% вероятностью?
например, достаточно высокое количество людей являются носителями гена, отвечающего за скорость возникновения зависимостей таких как алкоголизм, наркомания и пр. Всем известно, что данные заболевания приводят не только к инвалидности и деградации, но еще и к смерти )))) Носитель гена - не есть автоматически алкоголик или наркоман ) Ну и так далее по всем болезням, инвалидностям и пр.

(Tenko @ 09.04.2010 - время: 19:56) Не имеют права отказываться от необходимой ему операции. Не имеют права плохо кормить и содержать в плохих условиях. Не имеют права подвергать риску заражения.


Правильно ли я вас поняла, что мать, родившая нескольких детей, но, например, при маникюре зараженная ВИЧем, должна добровольно покинуть семью дабы не подвергать своих детей риску заражения?
жизнь очень разнообразна :)

(Мимоза @ 09.04.2010 - время: 20:33) Забеременнела она после того, как сифилис вылечила?
Мы познакомились как раз после основного курса лечения, вместе со мной жена его завершала. Так что беременела после лечения. Естественно, не раз ходили к врачам, анализы вместе сдавали. Венерологи сразу говорили, что пролечена полностью. Но тем не менее деткам тоже анализы в КВД сдавали после рождения. Медбюрократия.

(БурныйОргазм @ 10.04.2010 - время: 01:19) Начали за здравие - закончили за упокой )
ВИЧ передается от матери к ребенку в 1%, зачастую по причине безалаберности матери. Ни о какой инвалидности речи и быть не может.
Гепатиты вообще не проблема, имхо: практически не передаются+ вакцинация ) опять - взаимосвязи с инвалидностью нет.
если же педалировать на "а если..", то вообще о потомстве думать не стоит: ребенка может заразить акушер (носитель гепатита или ВИЧа), он может получить родовую травму (моя личная статистика: у 5 рожавших подруг 1 ребенок умер по причине родовой травмы), ребенок много чего еще может и эти "а если..." у ВСЕХ людей на каждом шагу.
О каких болезнях вы вообще речь ведете?
у ЛЮБОГО человека ребенок МОЖЕТ родиться или стать инвалидом. И статистика здесь не поможет.
Разве есть болезни, передающиеся со 100% вероятностью?
например, достаточно высокое количество людей являются носителями гена, отвечающего за скорость возникновения зависимостей таких как алкоголизм, наркомания и пр. Всем известно, что данные заболевания приводят не только к инвалидности и деградации, но еще и к смерти )))) Носитель гена - не есть автоматически алкоголик или наркоман )  Ну и так далее по всем болезням, инвалидностям  и пр.
Я уже писала выше, что конкретно эти диагнозы я привела из цитаты одного форумчанина. Это могут быть любые другие прогнозируемые болезни, какие вам угодно будет. Вопрос не в диагнозе, вопрос в том, что почему-то некоторые родители считают, что не родить ребенка совсем гораздо страшнее, чем родить его заведомо больным. Именно эта позиция вызывает во мне стойкое отвращение. Ибо человек распоряжается не своим здоровьем, а здоровьем другого человека. И тут уже на весы укладываются риск родить неполноценного ребенка и... что? желание почувствовать себя матерью и отцом? Вы правда считаете, что за желание конкретного человека должен расплачиваться человечек, мнением которого пренебрегают совсем?

Кроме того, если вы внимательно следили за темой, то читали о том, что я ни к чему не призываю, поэтому совершенно не понимаю раздраженно-возмущенных постов по поводу того, что я пишу.

(Клавиатурная массажистка @ 06.04.2010 - время: 21:39)Собственно весь вопрос.

Всем нам известно, что эти заболевания, и многие другие, передаются от матери к ребенку. Так вот имеют ли право родители, зная о своей болезни, рожать ребенка.

Как бы Вы сами поступили в такой ситуации (тьфу-тьфу-тьфу, не дай бог, конечно).

А какое моральное право имеют запрещающие им это?

(Клавиатурная массажистка @ 10.04.2010 - время: 07:46)
Я уже писала выше, что конкретно эти диагнозы я привела из цитаты одного форумчанина. Это могут быть любые другие прогнозируемые болезни, какие вам угодно будет. Вопрос не в диагнозе, вопрос в том, что почему-то некоторые родители считают, что не родить ребенка совсем гораздо страшнее, чем родить его заведомо больным. Именно эта позиция вызывает во мне стойкое отвращение. Ибо человек распоряжается не своим здоровьем, а здоровьем другого человека. И тут уже на весы укладываются риск родить неполноценного ребенка и... что? желание почувствовать себя матерью и отцом? Вы правда считаете, что за желание конкретного человека должен расплачиваться человечек, мнением которого пренебрегают совсем?

Кроме того, если вы внимательно следили за темой, то читали о том, что я ни к чему не призываю, поэтому совершенно не понимаю раздраженно-возмущенных постов по поводу того, что я пишу.
ну что вы, никакого раздражения, а тем более возмущения. Я бы сказала - удивление :)
На мой взгляд вы некорректно вопрос ставите в принципе. Опять же повторюсь - любой человек может родить больного ребенка. И не бывает заведомо больных детей )) И не все больные дети несчастны. Я была таким больным ребенком, теперь сама мама, мне даже в голову не приходило мысль о запрете размножения ля меня )))) Я считаю, что краснуха во время беременности страшнее, но опять же, встречала матерей, переболевших краснухой во время беременности и имеющих счастливое потомство (не очень здоровое, но СЧАСТЛИВОЕ)
Лично я вообще не привязываюсь к "болезням". Например, недавно узнала, что вирус гепатита Б существует только в теории: антитела могут диагностировать, а сам вирус никто никогда в глаза не видел, не выделял :) И что у всех людей с синдромом Дауна есть "антитела к гепатиту Б", то есть официально они являются носителями данного вируса )) Ну, и много еще всяких разностей научных, интересных, подталкивающих к познанию мира )))))
К родительству отношусь без фанатизма, но очень позитивно. Если человек хочет быть родителем - счастья ему. Человеческие знания ничтожны, уровень развития низок, не доросли люди до принятия таких серьезных решений "кому можно, а кому нет", да и сама постановка вопроса в принципе, имхо, это отражает.

(SРAWN @ 10.04.2010 - время: 10:10) А какое моральное право имеют запрещающие им это?
А кто им запрещает? Мой вопрос в моральности подобного права, а не в его юридическом воплощении.

БурныйОргазм,
в том-то и дело, что Если человек хочет быть родителем - счастья ему.. А счастья его детям? Нет? Это второстепенное?)) Или ребенка априори делает счастливым сам факт того, что родитель просто очень хотел быть родителем?))

И еще раз повторюсь, что я прекрасно понимаю, что в жизни всякое случается и что у самой, казалось бы, здоровой пары может родиться больной ребенок. Но это совершенно другой случай, нежели родители знают, что велика вероятность передать по наследству тяжелые болезни, и все-таки решаются рожать. И, говорю же, слава богу, если все обошлось благополучно. Но для меня по-прежнему не сопостовимы риск родить больного ребенка и желание почувствовать радость материнства.

(Клавиатурная массажистка @ 10.04.2010 - время: 12:21) И еще раз повторюсь, что я прекрасно понимаю, что в жизни всякое случается и что у самой, казалось бы, здоровой пары может родиться больной ребенок. Но это совершенно другой случай, нежели родители знают, что велика вероятность передать по наследству тяжелые болезни, и все-таки решаются рожать. И, говорю же, слава богу, если все обошлось благополучно. Но для меня по-прежнему не сопостовимы риск родить больного ребенка и желание почувствовать радость материнства.
А что , к примеру не дает смертельно больному покончить с собой? Тяга к жизни? Наслаждение каждым прожитым днем? - Если знаешь срок - вряд ли будешь с особым кайфом принимать завтрашний день...
Вывод один. Они лилеют НАДЕЖДУ!. Она ведь умирает последней!
Может завтра найдут лекарство и их болезнь уйдет.
Может завтра найдут лекарство и их ребенок станет здоровым.
Может быть - вообще волшебное фраза.
И тяга к материнству и отцовству тоже волшебная штуковина.

Просто к размышлению о том,"скажет ли ребенок спасибо что его родили" - на другом форуме читала историю про пару,у которой никак не получалось сначала забеременеть,а потом выносить,ну всяко людям жизнь показывала что не судьба им иметь своих детей,что надо бы подумать может быть о приемном - дело-то хорошее.но нет,они уже дожали всеми правдами и неправдами,кое-как родили дочку с кучей жутких диагнозов,которая промучалась на этом свете 6 лет и умерла.зато папа с мамой типа сами себе доказали что они могут,черт подери,удовлетворили таки свои хотелки! вот такая вот ерунда...

(Клавиатурная массажистка @ 10.04.2010 - время: 12:21) Или ребенка априори делает счастливым сам факт того, что родитель просто очень хотел быть родителем?))

а разве счастье ребенка определяется наличием какого-либо заболевания?
Вы не встречали здоровых и несчастных? Или нездоровых и счастливых? :)
Счастье - это состояние души, а не здоровья :)

(БурныйОргазм @ 10.04.2010 - время: 14:00) (Клавиатурная массажистка @ 10.04.2010 - время: 12:21) Или ребенка априори делает счастливым сам факт того, что родитель просто очень хотел быть родителем?))

а разве счастье ребенка определяется наличием какого-либо заболевания?
Вы не встречали здоровых и несчастных? Или нездоровых и счастливых? :)
Счастье - это состояние души, а не здоровья :)
а вы сильно нездоровы,что бы так утверждать?

(Клавиатурная массажистка @ 10.04.2010 - время: 07:46) Я уже писала выше, что конкретно эти диагнозы я привела из цитаты одного форумчанина. Это могут быть любые другие прогнозируемые болезни, какие вам угодно будет. Вопрос не в диагнозе, вопрос в том, что почему-то некоторые родители считают, что не родить ребенка совсем гораздо страшнее, чем родить его заведомо больным. Именно эта позиция вызывает во мне стойкое отвращение. Ибо человек распоряжается не своим здоровьем, а здоровьем другого человека. И тут уже на весы укладываются риск родить неполноценного ребенка и... что? желание почувствовать себя матерью и отцом? Вы правда считаете, что за желание конкретного человека должен расплачиваться человечек, мнением которого пренебрегают совсем?
Как раз у нас нечто подобное у нас было. Дочку в годик сводили к стороннему невропатологу, она там посмотрела, каких-то хрящиков нет, нас на консультацию к генетикам направила. Эти генетики в нас вцепились. Обозвали дочку редкостным фенотипом, обкатали палтчики у всей семьи, включая годовалую дочку. Мол, мы такие семьи ставим на учет. Какой-то генетический синдром написали.
И потом начался достаточно интересный разговор. У вас есть деньги? Генетические анализы платные. Я у разных врачей консультировался, зачем эти анализы генетические нужны. Одна мне выдала. Если вы будете знать, что у вас будут рождаться только больные дети, то если вы планируете выторого ребенка, сначала подумаете. Как говорится, приехали. Возможно, мы просто с разных планет. Ругнули мы с женой генетиков, я еще вспомнил, что в свое время их называли вредителями-вейсманистами. И что им было б лучше не людей коллекционировать, а на давно канувшей в Лету Колыме шурфы бурить да рыжье мыть.

(marusia @ 10.04.2010 - время: 14:16)
а вы сильно нездоровы,что бы так утверждать?
у меня, слава богу, не инвалидность :) но есть один диагноз, которого многие боятся.
Я ни в коем случае не чувствую себя больной, а тем более несчастной :)
А это имеет отношение к данной теме?

(SРAWN @ 10.04.2010 - время: 13:19) А что , к примеру не дает смертельно больному покончить с собой? Тяга к жизни? Наслаждение каждым прожитым днем? - Если знаешь срок - вряд ли будешь с особым кайфом принимать завтрашний день...
Вывод один. Они лилеют НАДЕЖДУ!. Она ведь умирает последней!
Может завтра найдут лекарство и их болезнь уйдет.
Может завтра найдут лекарство и их ребенок станет здоровым.
Может быть - вообще волшебное фраза.
И тяга к материнству и отцовству тоже волшебная штуковина.
Понимаете, разница в приведенных Вами примерах и того, о чем я говорю, одна - в Ваших примерах люди принимают решения за себя, за свою надежду, решения, касаемые только их жизни. А вот когда родители решают за своего ребенка, что ему, видите ли, не страшно родиться нездоровым, ибо существует же вероятность того, что родителей минует эта неприятность, то это уже совсем другой разговор.

ЛЕОНИД ОМ,
По этому поводу я привела пример семьи своей подруги. Я говорю, то, что вам повезло и ваши дети не унаследовали каких-либо страшных болезней, отнюдь не ваша заслуга. Поэтому говорить о том, что врачи просто пытаются вытянуть из людей деньги, занимаясь шарлатанством в виде "генетических" исследований, имхо не корректно.

БурныйОргазм,
Мне это сомнительно))

Видите ли, больному ребенку приходится быть счастливым вопреки. Всю жизнь. А здоровому человеку даются все возможности для того, чтобы быть просто счастливым. Научиться этому. Научится ли этому здоровый человек - это отдельный разговор.

(Ensueño @ 10.04.2010 - время: 13:47) Просто к размышлению о том,"скажет ли ребенок спасибо что его родили" - на другом форуме читала историю про пару,у которой никак не получалось сначала забеременеть,а потом выносить,ну всяко людям жизнь показывала что не судьба им иметь своих детей,что надо бы подумать может быть о приемном - дело-то хорошее.но нет,они уже дожали всеми правдами и неправдами,кое-как родили дочку с кучей жутких диагнозов,которая промучалась на этом свете 6 лет и умерла.зато папа с мамой типа сами себе доказали что они могут,черт подери,удовлетворили таки свои хотелки! вот такая вот ерунда...
Вы осуждаете людей за то, что они надеялись родить своего и здорового, и ним просто не повезло? А уж кому и что там судьба говорит, не вам решать.

И откуда такая злость - мысли о том, что они именно свои хотелки удовлетворяли? Хотелкой называется совершенно естественно желание иметь родного ребенка от любимого человека?

(Мимоза @ 10.04.2010 - время: 18:36) (Ensueño @ 10.04.2010 - время: 13:47) Просто к размышлению о том,"скажет ли ребенок спасибо что его родили" - на другом форуме читала историю про пару,у которой никак не получалось сначала забеременеть,а потом выносить,ну всяко людям жизнь показывала что не судьба им иметь своих детей,что надо бы подумать может быть о приемном - дело-то хорошее.но нет,они уже дожали всеми правдами и неправдами,кое-как родили дочку с кучей жутких диагнозов,которая промучалась на этом свете 6 лет и умерла.зато папа с мамой типа сами себе доказали что они могут,черт подери,удовлетворили таки свои хотелки! вот такая вот ерунда...
Вы осуждаете людей за то, что они надеялись родить своего и здорового, и ним просто не повезло? А уж кому и что там судьба говорит, не вам решать.

И откуда такая злость - мысли о том, что они именно свои хотелки удовлетворяли? Хотелкой называется совершенно естественно желание иметь родного ребенка от любимого человека?
Совершенно согласна с тобой. Хотелки и желание иметь ребенка - вещи разные.

(Клавиатурная массажистка @ 10.04.2010 - время: 17:43)

Видите ли, больному ребенку приходится быть счастливым вопреки. Всю жизнь. А здоровому человеку даются все возможности для того, чтобы быть просто счастливым. Научиться этому. Научится ли этому здоровый человек - это отдельный разговор.
Видите ли, больному ребенку приходится быть счастливым вопреки.
Неправда.Ребёнок счастлив, если он любим родителями.Он просто не может осознавать правильность своего жизневидения, он отталкивается от восприятия им любви от своих родителей. Нет любви - нет счастья.

По теме: мораль слишком условная штука и создана людьми под свои интересы. Поэтому заводить или не заводить детей сугубо индивидуальное дело двух любящих людей, остальных это не касается.

Да уж, заявления про "хотелки" коробят. Для многих свой ребенок\дети - смысл жизни.

девушки,вы немного неправильно меня поняли.я вам просто передала в каком ключе была описана ситуация,это не мое личное мнение.я никого не осуждаю и вообще мне,как человеку,не имеющему детей,еще рановато всерьез рассуждать на подобные темы.я же в начале специально приписала - к размышлению,а не к тому чтобы "сведущие" начали охотно осуждать меня))))

ПС:хотя конечно мне сложно понять,что такого святого и высокого в желании любой ценой завести своего ребенка, если в результате этот самый ребенок страдает всю свою недлогую жизнь и умирает в мучениях,причем такой исход был ясен с самого начала...